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Concorso MAGISTRATURA
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Da: menteros -banned!- 03/06/2021 17:09:21
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Da: menteros -banned!- 03/06/2021 17:09:22
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Da: menteros -banned!- 03/06/2021 17:09:23
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Da: menteros -banned!- 03/06/2021 17:09:24
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Da: menteros -banned!- 03/06/2021 17:09:25
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Da: menteros -banned!- 03/06/2021 17:09:26
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Da: Quello che non capisce 03/06/2021 17:20:48
il tizio limitato del test è che ci sono delle posizioni criticate anche dalla magistratura, a livello di Procuratori capi o consiglieri di Cassazione. Tu esattamente chi cazzo sei per dire che un magistrato alla 4 valutazione di professionalità (e oltre) non è degno di indossare la toga? Semmai, chi non è degno di indossare la toga è proprio il pappagallo che si beve qualsiasi cosa acriticamente. Ricordati, caro pappagallino, che le Sezioni unite (non l'uomo della strada) hanno sconfessato la giurisprudenza Cedu sul caso Contrada (per i fratelli minori). E di esempi ne potrei fare a bizzeffe. La possibilità di discostarsi da certe posizioni espresse dalla giurisprudenza Cedu è stato affermato anche dalla nostra Corte costituzionale. Quindi, prima di fare lo splendido, taci.
Non sta scritto da nessuna parte che il ruolo del magistrato consiste nel tentare ogni opzione ermeneutica per salvare le chiappette a chi taglia la testa alle persone (tipo il sig. Viola), quello è il mestiere dell'avvocato.

Da: Infatti 03/06/2021 17:28:54
Infatti con chi argomenta mi siedo a parlare, non mi siedo a parlare con chi bolla l'ergastolo ostativo come necessario sic et simpliciter o, in alternativa, grida allo scandalo per Brusca fuori per fine pena. L'importante è che non si assuma mai la posizione urlante di chi non ha studiato

Da: di sopra X Breve test 03/06/2021 17:29:45
non ci si può neanche divertire facendo un po' di ironia su decisioni della corte costituzionale e della corte europea che, quelle sì, sono manifestazione di presunzione. La corte europea dei diritti umani è riuscita ad indebolire uno dei punti di forza della legislazione antimafia. Ottimo lavoro! Evidentemente a Strasburgo negli anni 90 non ammazzavano magistrati per strada...Molti non avrebbero mai collaborato se fossero state previste altre vie per uscire prima.

Da: di sopra X Breve test 03/06/2021 17:31:22
Brusca giustamente è uscito perché la sua collaborazione è stata utile per lo Stato. E così deve essere.

Da: Breve test 03/06/2021 17:36:08
Dobbiamo essere il baluardo della analisi ragionata. Il dibattito giuridico è crescita. Se un tecnico si fa prendere dalla rabbia sulla questione Brusca o sull'ergastolo ostativo in generale fa onta alla sua stessa laurea (ed intelligenza). Il garantismo ed il rispetto delle regole (e delle sentenze) non sono una opinione...

Da: Quello che non capisce 03/06/2021 17:39:51
Però, vedi, io ho citato l'ergastolo ostativo e tu mi metti in bocca Brusca.
Se proprio vuoi il mio parere personale, sono molto preoccupato dalle proposte (quelle sì, populiste e col doppio fine) di riforma della legge sul pentitismo sull'onda dell'indignazione per la scarcerazione del noto boss, perché quella è una legge che funziona. Funziona, però, in combinato disposto con l'art. 4-bis, ord. pen., il quale già oggi - grazie ad alcune pronunce correttive della Corte costituzionale di qualche anno fa - equiparano alla utile collaborazione la collaborazione "impossibile".
Se, un domani, la posizione del mafioso non collaborante verrà equiparata - di fatto - a quella del mafioso collaborante, chi è il folle che collaborerà con la giustizia?

Quindi l'ordinanza della Corte sull'ergastolo ostativo - dal contenuto parzialmente "obbligatorio", visto il precedente sui permessi premio e vista la sentenza Viola - mi sembra più che altro il trionfo dell'apoditticità. La Corte, infatti, motiva dicendo che l'ergastolano non dovrebbe essere messo nella condizione di scegliere tra la propria libertà personale (che metterebbe a repentaglio la sicurezza dei parenti che stanno fuori) e la sicurezza dei propri cari, in buona sostanza. Frase ad effetto, molto bella, da biscotto della fortuna, quasi.

Domanda: con il correttivo della decisione "caso per caso" affidata al singolo giudice di sorveglianza, perché quest'ultimo dev'essere messo in condizione di dover scegliere tra la sua sicurezza personale (e quella dei propri cari) ed il suo libero convincimento? Non c'è il rischio di rovesciare la situazione censurata dalla Corte? A me sembra di sì.

Comunque stai tranquillo, sono un uomo di media intelligenza, so bene dove tira il vento e non mi faccio certo segare al concorso per difendere le mie idee.

Da: Breve test 03/06/2021 17:44:37
Posizione ragionata, la rispetto. Però, dal mio modesto punto di vista, l'ergastolo ostativo va rivisto, perchè incompatibile con carattere rieducativo della pena. Senza contare che richiede un comportamento attivo all'imputato/condannato che, da sempre, potrebbe tacere per l'intero processo senza doverne pagare le conseguenze...

Da: Breve test 03/06/2021 17:45:37
Mi esprimo meglio, trovo barbaro che senza collaborazione lo Stato getti la chiave. Era una legislazione da tempo di guerra, ora siamo in tempo di pace...

Da: Ruxel 03/06/2021 17:46:56
Sinceramente parlando l'unica cosa su cui sono d'accordo è il dialogo ragionato, anche tra chi ha opinioni diverse. La CEDU peccherà di buonismo e la Corte costituzionale di eccessiva prudenza forse, ma il sistema penale italiano trabocca di dettagli premiali che non fanno altro che indebolire il senso di pena per i condannati e quello di giustizia per i cittadini. Negli Stati Uniti d'America, paese che io ammiro molto dal punto di vista del diritto, uno come Brusca non sarebbe uscito neppure con una grazia scesa direttamente dal cielo.

Da: @Breve test 03/06/2021 17:48:40
Così come io rispetto la tua. Comunque vediamo come si metterà, ho l'impressione che il legislatore farà nuovamente orecchie da mercante come è stato per il caso Cappato. Tema troppo complesso e divisivo per questa maggioranza.

Da: Breve test 03/06/2021 17:48:59
Ecco vedi, io invece credo che il sistema statunitense sia populismo allo stato puro. La premialità smodata è errata, tanto quanto il diritto penale non si fonda sulla soddisfazione delle famiglie delle vittime o, peggio, della casalinga di Voghera che vuole che per una cartaccia per terra ci si becchi 10 anni...

Da: Breve test 03/06/2021 17:49:55
Io mi accontenterei di non leggere da colleghi laureati il repost di articoli con sopra la notizia di Brusca "io avrei gettato la chiave", quello un laureato non dovrebbe poterselo permettere...

Da: Ruxel 03/06/2021 17:56:29
No ma infatti gettare la chiave è una frase da bar, come pure invocare fantomatiche pene per i rifiuti gettati per terra.
Il sistema statunitense che conosco molto bene non è affatto populismo, ma è un sistema prima di tutto serio, dopodiché anche molto severo. Anzitutto è errato dire che la giustizia penale non deve viaggiare nell'interesse di vittime o gente comune come le casalinghe perché la giustizia come tutti noi sappiamo è esercitata nel nome del popolo, secondo negli stati uniti c'è una severità nelle pene che garantisce un funzionamento dell'intervento giudiziario assolutamente lodevole, così come accade in inghilterra.

Da: cuccioli di Noto 03/06/2021 18:01:13
diciamo che il sistema usa presenta altri lati inquietanti come le carceri private, l'uso algoritmo per determinare il coefficiente di pericolosità futura del detenuto ecc

Da: cuccioli di Noto 03/06/2021 18:02:10
Non credo che il Noto approverebbe

Da: Breve test 03/06/2021 18:03:39
Due problemi fondamentali del sistema statunintense secondo me: pene smodate, da "splendore dei supplizi"; eccessiva premialità, al punto di permettere al procuratore di "contrattare" una pena oggettivamente ridicola con uno dei correi pur di condannare gli altri (un minimo di retribuzione ci vuole). Per quanto riguarda il sistema italiano, la pena deve essere tesa anche alla prevenzione generale e speciale, ma non si deve per me tenere in considerazione il popolo se non entro questi limiti. Il popolo è forcaiolo per definizione, e decide male dai tempi di Barabba, non avendo competenze tecniche non si dovrebbe mirare alla approvazione popolare, sempre secondo me...

Da: Maschinengewehr 42 03/06/2021 18:10:36
ero tentato di rispondere sulle ridicolissime e patetiche 4 valutazioni , che vengono date previo un pre-accordo (quasi un 18 politico all'università), ma poi mi sono ricordato: mai parlare con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza :-)

Da: Ruxel 03/06/2021 18:26:05
Infatti è sbagliato pensare all'approvazione popolare, che pure la si ritrova in corte d'assise ove 4 cittadini comuni sprovvisti di qualsivoglia esperienza giuridica formano un unico collegio giudicante assieme a due magistrati e in USA con le giurie popolari come unico organo decidente (anche se non presenti in tutti i processi). Le pene in america saranno anche smodate per alcuni, ad esempio rendere false dichiarazioni sotto giuramento, ovvero mentire al giudice, (spergiuro/ Perjury) comporta una condanna automatica a 25 anni di reclusione. Questo vale anche per chi si dichiara innocente e poi risulta colpevole. Insomma l'assunto è che in tribunale si dice solo e tutta la verità. Tuttavia l'omicidio ha una pena più o meno equivalente alla nostra (salvo l'applicazione della pena capitale che comunque sparirà in toto entro qualche anno).
Attenzione il pubblico ministero statunitense non contratta alcunché: in america oltre alla pena si può patteggiare anche il reato di cui si è accusati ma questo per un motivo: il 90% degli accusati si dichiara colpevole dunque il riconoscimento di colpevolezza genera benefici premiali come del resto accade anche in italia, inoltre negli usa sempre facendo l'esempio di omicidio, non esiste il reato base e poi le aggravanti, bensì diversi tipi di reato con identica fattispecie ma differenti modalità di esecusione. Ad es. omicidio di primo grado; omidicidio di secondo grado o omicidio di terzo. ecc...

Da: @Maschinengewehr 42 a.k.a. Nazista dell''Illinois 03/06/2021 18:53:07
"Ancora tu ma non dovevamo vederci più"?

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Da: menteros -banned!-	03/06/2021 17:09:21
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Da: menteros -banned!-	03/06/2021 17:09:22
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Da: menteros -banned!-	03/06/2021 17:09:23
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Da: menteros -banned!-	03/06/2021 17:09:24
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Da: menteros -banned!-	03/06/2021 17:09:25
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Da: menteros -banned!-	03/06/2021 17:09:26
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Da: Quello che non capisce	03/06/2021 17:20:48
il tizio limitato del test è che ci sono delle posizioni criticate anche dalla magistratura, a livello di Procuratori capi o consiglieri di Cassazione. Tu esattamente chi cazzo sei per dire che un magistrato alla 4 valutazione di professionalità (e oltre) non è degno di indossare la toga? Semmai, chi non è degno di indossare la toga è proprio il pappagallo che si beve qualsiasi cosa acriticamente. Ricordati, caro pappagallino, che le Sezioni unite (non l'uomo della strada) hanno sconfessato la giurisprudenza Cedu sul caso Contrada (per i fratelli minori). E di esempi ne potrei fare a bizzeffe. La possibilità di discostarsi da certe posizioni espresse dalla giurisprudenza Cedu è stato affermato anche dalla nostra Corte costituzionale. Quindi, prima di fare lo splendido, taci. Non sta scritto da nessuna parte che il ruolo del magistrato consiste nel tentare ogni opzione ermeneutica per salvare le chiappette a chi taglia la testa alle persone (tipo il sig. Viola), quello è il mestiere dell'avvocato.

Da: Infatti	03/06/2021 17:28:54
Infatti con chi argomenta mi siedo a parlare, non mi siedo a parlare con chi bolla l'ergastolo ostativo come necessario sic et simpliciter o, in alternativa, grida allo scandalo per Brusca fuori per fine pena. L'importante è che non si assuma mai la posizione urlante di chi non ha studiato

Da: di sopra X Breve test	03/06/2021 17:29:45
non ci si può neanche divertire facendo un po' di ironia su decisioni della corte costituzionale e della corte europea che, quelle sì, sono manifestazione di presunzione. La corte europea dei diritti umani è riuscita ad indebolire uno dei punti di forza della legislazione antimafia. Ottimo lavoro! Evidentemente a Strasburgo negli anni 90 non ammazzavano magistrati per strada...Molti non avrebbero mai collaborato se fossero state previste altre vie per uscire prima.

Da: di sopra X Breve test	03/06/2021 17:31:22
Brusca giustamente è uscito perché la sua collaborazione è stata utile per lo Stato. E così deve essere.

Da: Breve test	03/06/2021 17:36:08
Dobbiamo essere il baluardo della analisi ragionata. Il dibattito giuridico è crescita. Se un tecnico si fa prendere dalla rabbia sulla questione Brusca o sull'ergastolo ostativo in generale fa onta alla sua stessa laurea (ed intelligenza). Il garantismo ed il rispetto delle regole (e delle sentenze) non sono una opinione...

Da: Quello che non capisce	03/06/2021 17:39:51
Però, vedi, io ho citato l'ergastolo ostativo e tu mi metti in bocca Brusca. Se proprio vuoi il mio parere personale, sono molto preoccupato dalle proposte (quelle sì, populiste e col doppio fine) di riforma della legge sul pentitismo sull'onda dell'indignazione per la scarcerazione del noto boss, perché quella è una legge che funziona. Funziona, però, in combinato disposto con l'art. 4-bis, ord. pen., il quale già oggi - grazie ad alcune pronunce correttive della Corte costituzionale di qualche anno fa - equiparano alla utile collaborazione la collaborazione "impossibile". Se, un domani, la posizione del mafioso non collaborante verrà equiparata - di fatto - a quella del mafioso collaborante, chi è il folle che collaborerà con la giustizia? Quindi l'ordinanza della Corte sull'ergastolo ostativo - dal contenuto parzialmente "obbligatorio", visto il precedente sui permessi premio e vista la sentenza Viola - mi sembra più che altro il trionfo dell'apoditticità. La Corte, infatti, motiva dicendo che l'ergastolano non dovrebbe essere messo nella condizione di scegliere tra la propria libertà personale (che metterebbe a repentaglio la sicurezza dei parenti che stanno fuori) e la sicurezza dei propri cari, in buona sostanza. Frase ad effetto, molto bella, da biscotto della fortuna, quasi. Domanda: con il correttivo della decisione "caso per caso" affidata al singolo giudice di sorveglianza, perché quest'ultimo dev'essere messo in condizione di dover scegliere tra la sua sicurezza personale (e quella dei propri cari) ed il suo libero convincimento? Non c'è il rischio di rovesciare la situazione censurata dalla Corte? A me sembra di sì. Comunque stai tranquillo, sono un uomo di media intelligenza, so bene dove tira il vento e non mi faccio certo segare al concorso per difendere le mie idee.

Da: Breve test	03/06/2021 17:44:37
Posizione ragionata, la rispetto. Però, dal mio modesto punto di vista, l'ergastolo ostativo va rivisto, perchè incompatibile con carattere rieducativo della pena. Senza contare che richiede un comportamento attivo all'imputato/condannato che, da sempre, potrebbe tacere per l'intero processo senza doverne pagare le conseguenze...

Da: Breve test	03/06/2021 17:45:37
Mi esprimo meglio, trovo barbaro che senza collaborazione lo Stato getti la chiave. Era una legislazione da tempo di guerra, ora siamo in tempo di pace...

Da: Ruxel	03/06/2021 17:46:56
Sinceramente parlando l'unica cosa su cui sono d'accordo è il dialogo ragionato, anche tra chi ha opinioni diverse. La CEDU peccherà di buonismo e la Corte costituzionale di eccessiva prudenza forse, ma il sistema penale italiano trabocca di dettagli premiali che non fanno altro che indebolire il senso di pena per i condannati e quello di giustizia per i cittadini. Negli Stati Uniti d'America, paese che io ammiro molto dal punto di vista del diritto, uno come Brusca non sarebbe uscito neppure con una grazia scesa direttamente dal cielo.

Da: @Breve test	03/06/2021 17:48:40
Così come io rispetto la tua. Comunque vediamo come si metterà, ho l'impressione che il legislatore farà nuovamente orecchie da mercante come è stato per il caso Cappato. Tema troppo complesso e divisivo per questa maggioranza.

Da: Breve test	03/06/2021 17:48:59
Ecco vedi, io invece credo che il sistema statunitense sia populismo allo stato puro. La premialità smodata è errata, tanto quanto il diritto penale non si fonda sulla soddisfazione delle famiglie delle vittime o, peggio, della casalinga di Voghera che vuole che per una cartaccia per terra ci si becchi 10 anni...

Da: Breve test	03/06/2021 17:49:55
Io mi accontenterei di non leggere da colleghi laureati il repost di articoli con sopra la notizia di Brusca "io avrei gettato la chiave", quello un laureato non dovrebbe poterselo permettere...

Da: Ruxel	03/06/2021 17:56:29
No ma infatti gettare la chiave è una frase da bar, come pure invocare fantomatiche pene per i rifiuti gettati per terra. Il sistema statunitense che conosco molto bene non è affatto populismo, ma è un sistema prima di tutto serio, dopodiché anche molto severo. Anzitutto è errato dire che la giustizia penale non deve viaggiare nell'interesse di vittime o gente comune come le casalinghe perché la giustizia come tutti noi sappiamo è esercitata nel nome del popolo, secondo negli stati uniti c'è una severità nelle pene che garantisce un funzionamento dell'intervento giudiziario assolutamente lodevole, così come accade in inghilterra.

Da: cuccioli di Noto	03/06/2021 18:01:13
diciamo che il sistema usa presenta altri lati inquietanti come le carceri private, l'uso algoritmo per determinare il coefficiente di pericolosità futura del detenuto ecc

Da: cuccioli di Noto	03/06/2021 18:02:10
Non credo che il Noto approverebbe

Da: Breve test	03/06/2021 18:03:39
Due problemi fondamentali del sistema statunintense secondo me: pene smodate, da "splendore dei supplizi"; eccessiva premialità, al punto di permettere al procuratore di "contrattare" una pena oggettivamente ridicola con uno dei correi pur di condannare gli altri (un minimo di retribuzione ci vuole). Per quanto riguarda il sistema italiano, la pena deve essere tesa anche alla prevenzione generale e speciale, ma non si deve per me tenere in considerazione il popolo se non entro questi limiti. Il popolo è forcaiolo per definizione, e decide male dai tempi di Barabba, non avendo competenze tecniche non si dovrebbe mirare alla approvazione popolare, sempre secondo me...

Da: Maschinengewehr 42	03/06/2021 18:10:36
ero tentato di rispondere sulle ridicolissime e patetiche 4 valutazioni , che vengono date previo un pre-accordo (quasi un 18 politico all'università), ma poi mi sono ricordato: mai parlare con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza :-)

Da: Ruxel	03/06/2021 18:26:05
Infatti è sbagliato pensare all'approvazione popolare, che pure la si ritrova in corte d'assise ove 4 cittadini comuni sprovvisti di qualsivoglia esperienza giuridica formano un unico collegio giudicante assieme a due magistrati e in USA con le giurie popolari come unico organo decidente (anche se non presenti in tutti i processi). Le pene in america saranno anche smodate per alcuni, ad esempio rendere false dichiarazioni sotto giuramento, ovvero mentire al giudice, (spergiuro/ Perjury) comporta una condanna automatica a 25 anni di reclusione. Questo vale anche per chi si dichiara innocente e poi risulta colpevole. Insomma l'assunto è che in tribunale si dice solo e tutta la verità. Tuttavia l'omicidio ha una pena più o meno equivalente alla nostra (salvo l'applicazione della pena capitale che comunque sparirà in toto entro qualche anno). Attenzione il pubblico ministero statunitense non contratta alcunché: in america oltre alla pena si può patteggiare anche il reato di cui si è accusati ma questo per un motivo: il 90% degli accusati si dichiara colpevole dunque il riconoscimento di colpevolezza genera benefici premiali come del resto accade anche in italia, inoltre negli usa sempre facendo l'esempio di omicidio, non esiste il reato base e poi le aggravanti, bensì diversi tipi di reato con identica fattispecie ma differenti modalità di esecusione. Ad es. omicidio di primo grado; omidicidio di secondo grado o omicidio di terzo. ecc...

Da: @Maschinengewehr 42 a.k.a. Nazista dell''Illinois	03/06/2021 18:53:07
"Ancora tu ma non dovevamo vederci più"?