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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Zerocalcare 14/05/2021 15:27:09
Anche questa cosa è emersa durante il plenum (che questi magistrati saranno sempre conosciuti come dei magistrati di serie B).
Comunque, al di là di questo aspetto, io credo proprio che faranno passare pochissima gente..chi pensa di cavarsela scrivendo quattro cavolate o "ripetendo" a pappardella la lezioncina del corso è un povero illuso..

Da: Zerocalcare 14/05/2021 15:29:09
E dico questo perché, leggendo gli interventi di questo forum, mi sembra che molti hanno perso di vista il vero problema di questo concorso (che non è né il quando né il dove ma il come....)

Da: x Sedi 14/05/2021 15:33:52
Fatti i cazzi tuoi

Da: Buoncaffé 14/05/2021 15:34:33
La storia dei magistrati di serie B fa ridere, dai.
Dopo due anni che sei dentro a nessuno gliene potrà fregare di meno di quale concorso si sia vinto, quando, con che modalità ecc ecc.

L'unica verità è che sarà il concorso più aleatorio di sempre, con alto rischio di venire "tranciati" al minimo errore perché in poche righe non si potrà sbagliare nulla né tantomeno concedersi divagazioni. Sarà fortemente avvantaggiato chi conoscerà la questione, il ragionamento avrà un ruolo limitato e non ci sarà tempo per riflettere.
Da questo punto di vista, non credo che chi studia da poco abbia particolari vantaggi, anzi. Rischia di aver visto meno questioni degli altri e non aver tempo di ragionare e ricostruire. Forse i più avvantaggiati saranno giusto gli avvocati che fanno la professione da anni o i dipendenti PA che, se nel tempo hanno avuto modo di leggere della questione, gli potrebbero bastare pochi ragionamenti sensati per fare un tema discreto. Mentre normalmente sarebbe maggiormente premiata la sistematicità.

Da: Giogio" 14/05/2021 15:39:34
Considerare di serie b un candidato che si trova a d o ver scrivere in meta del tempo è irragionevole.
Secondo me qs sarà un concorso più difficile di quelli tradizionali perché non ci saranno sconti da parte delle commissioni e i candidati saranno svantaggiati a dover scrivere in sole 4 ore.

Da: X sedi 14/05/2021 15:44:05
Vai a lavorare e piantala di sponsorizzare il tuo corso al quale non si iscrive nessuno

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Da: Xjuli92 14/05/2021 15:47:04
Juli Juli cosa si prova a dover dare ragione a chi criticavi molto tempo fa? Quando qualcuno asseriva le sedi decentrate e tu insieme al saccente jetblast avete preso una bufala in piena faccia

Da: @Buoncaffè 14/05/2021 15:52:23
Non è vero, guarda che per i magistrati l'anno del concorso è quasi un numero identificativo. Ci sono magistrati di 60 anni che ancora parlano con spirito identitario dei loro colleghi di concorso.
Ora, questa del marchio dell'infamia sicuramente non sarà una problematica che affliggerà la mia persona, fatto sta che è un rischio concreto eheh

Sentite ma dove posso ascoltare il plenum? Sul sito del CSM?

Da: X TUTTI 14/05/2021 15:53:09
CSM CONTRARIO = CONCORSO SLITTA AD OTTOBRE

Da: @Buoncaffè 14/05/2021 15:54:35
Comunque questo concorso - ancor più degli altri anni - sarà la fiera delle falciate. Secondo me faranno vincere al massimo 200 candidati (tra i quali, ovviamente, c'è JetBlast)

Da: Zerocalcare 14/05/2021 15:56:26
@Giogio"
Il punto è proprio questo: che non si deve trattare di un tema ma di un elaborato sintetico con il rischio che chi riesce a scrivere in quattro ore quello che avrebbe scritto in otto rischia di essere fuori lo stesso perché non soddisfa il requisito di "elaborato sintetico".
Ripeto: se avete un po' di tempo ascoltatevi la registrazione del plenum. La trovate sulla radio che come marchio ha una rosa rossa (non se perché non mi fa scrivere il nome) :)

Da: Andrés# 14/05/2021 15:56:56
Il csm doveva piuttosto dire che i candidati dovranno confrontarsi con maggiori difficoltà, piuttosto che dire che il metodo prescelto non selezionerà i migliori, come se le nuove modalità rendessero addirittura facile il concorso.
Non so voi, ma io credo che le prove saranno più complicate.

Da: Abbinamenti sedi 14/05/2021 15:59:08
Dovrebbero essere :

Campania, Puglia, Basilicata - Bari
Lazio, Calabria, Sicilia e Sardegna - Roma
Abruzzo, Marche, Umbria, Molise - Rimini
Emilia Romagna, Toscana - Bologna
Piemonte, Valle D'Aosta, Liguria - Torino
Lombardia, Veneto, Trentino, Friuli- Milano.

Da: @Zerocalcare 14/05/2021 15:59:47
Ammazza oh che figata mica la sapevo sta cosa! Senti ma il plenum è quello del 12 maggio?

Da: Giogio" 14/05/2021 16:00:41
Zerocalcare
Se si scrive un tema di 6 pagine o più non significa affatto essere fuori.
Il tema sintetico deve essere comunque completo.
Quella del tema sintetico è stata una indicazione che il ministero ha dovuto dare per giustificare il tempo dimezzato. Non credo però che un tema fatto bene non passi solo perché lungo.

Da: Zerocalcare 14/05/2021 16:09:10
Si il plenum è quello del 12 maggio (non mi ricordo l'ora precisa..credo che sia poco prima della pausa che hanno fatto per pranzo..).

@Giogio"
Io mi sono limitata a riportare quanto ho sentito dire da alcuni componenti del CSM. Se tu sai già quali saranno i criteri di correzione che ti devo dire? Buon per te! :)

Da: AchilleLauro 14/05/2021 16:13:10
Anche secondo me prenderanno non più di 180 candidati

Da: AchilleLauro 14/05/2021 16:14:07
Scusate, intendevo 280... comunque ben al di sotto del numero dei posti.

Da: @Zerocalcare 14/05/2021 16:19:03
Lo sto sentendo, c'è un consigliere che ha distrutto il DL ahahahah grandissimo
I "traccifici" ahaahahahah

Da: Zerocalcare 14/05/2021 16:24:50
ahahaha
Dopo è ancora meglio :)

Da: X abbinamenti 14/05/2021 16:25:42
Chi l'ha detto che gli abbinamenti sono di cui sopra?? Che senso ha mettere Molise a Rimini?

Da: AchilleLauro 14/05/2021 16:26:05
Comunque raga io tutta sta differenza con le vecchie modalità non ce la vedo. Anche prima, con 8 ore a disposizione i temi vincenti non superano le 4-5 pagine perché la sintesi è sempre stata cosa gradita a chi legge. Le divagazioni gettano sempre una luce negativa sull'elaborato indipendentemente dal numero di ore. Forse mancherà il tempo di copiare in bella ma qualche cancellatura non ha mai inciso più di tanto sulla correzione purché la scrittura sia leggibile. Quello che conta veramente a mio parere sarà la ricerca normativa riportando la nozione dell'istituto, i presupposti e i riferimenti. Un po' come nel parere di avvocato.

Da: Giogio" 14/05/2021 16:27:20
@Zerocalcare
Non ho ascoltato la registrazione in effetti . Ho solo espresso una mia opinione. Ho letto solo qlke dichiarazione.
Credo però che il csm abbia lanciato un monito alle commissioni, perché non passino temini di contenuto non sufficientemente approfondito.
Poi potrei sbagliarmi naturalmente..è solo la mia opinione.

Anche io credo ci saranno pochi idonei

Da: @Zerocalcare 14/05/2021 16:27:45
Madonna oh l'hanno distrutto, in particolare gli interventi di Benedetti e Cavannaâ�� pure loro poi temono che questa diventerà la modalità ordinaria

Da: @Zerocalcare 14/05/2021 16:30:13
Comunque da quello che ho capito questo è un parere "motu proprio", cioè il Ministero neanche l'ha richiesto. Alla faccia della leale collaborazione, mamma mia che modo di fare sudamericano. Poi dite quello che volete, ridetemi pure in faccia ma non si procede così.

Da: Risp 14/05/2021 16:30:56
Sicilia a Roma o Sicilia a Milano?

Da: @Zerocalcare 14/05/2021 16:34:40
Comunque - poi non vi tedio più - da quello che ho capito quelli più fomentati per questa nuova modalità sono quelli di Magistratura indipendente. Area e Autonomia e Indipendenza mi sembrano piuttosto contrari.

Da: X sopra 14/05/2021 16:34:48
Pare che ci siano problemi organizzativi per luglio, secondo voci che circola al ministero

Da: Zerocalcare 14/05/2021 16:39:06
@Giogio
Ma sai..un conto è un elaborato poco approfondito, un conto è un elaborato banale o superficiale. Ferma restando la completezza e ferma restando la necessità di individuare il problema sotteso alla traccia (aspetti che per la verità ci sono sempre dovuti essere) io credo che inevitabilmente non si potrà pretendere un grande approfondimento. Altrimenti diventerebbe una gara di velocità..Però questo è un mio pensiero.
Comunque dipenderà molto dalla traccia. Inutile fasciarsi la testa ora..

Da: Zerocalcare 14/05/2021 16:42:06
@@Zerocalacare
Ah non ne ho idea :)
So solo che il parere è passato con 10 voti a favore, 9 astenuti e 3 contrari (se non erro). Ma molti di quelli che hanno votato contro volevano un parere più netto che si esprimesse contro qualunque modifica. Per intenderci..molti non vogliono neppure che le ore siano aumentate a 6 ma vogliono le 8 ore canoniche e le tre materie.

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Da: Zerocalcare	14/05/2021 15:27:09
Anche questa cosa è emersa durante il plenum (che questi magistrati saranno sempre conosciuti come dei magistrati di serie B). Comunque, al di là di questo aspetto, io credo proprio che faranno passare pochissima gente..chi pensa di cavarsela scrivendo quattro cavolate o "ripetendo" a pappardella la lezioncina del corso è un povero illuso..

Da: Zerocalcare	14/05/2021 15:29:09
E dico questo perché, leggendo gli interventi di questo forum, mi sembra che molti hanno perso di vista il vero problema di questo concorso (che non è né il quando né il dove ma il come....)

Da: Buoncaffé	14/05/2021 15:34:33
La storia dei magistrati di serie B fa ridere, dai. Dopo due anni che sei dentro a nessuno gliene potrà fregare di meno di quale concorso si sia vinto, quando, con che modalità ecc ecc. L'unica verità è che sarà il concorso più aleatorio di sempre, con alto rischio di venire "tranciati" al minimo errore perché in poche righe non si potrà sbagliare nulla né tantomeno concedersi divagazioni. Sarà fortemente avvantaggiato chi conoscerà la questione, il ragionamento avrà un ruolo limitato e non ci sarà tempo per riflettere. Da questo punto di vista, non credo che chi studia da poco abbia particolari vantaggi, anzi. Rischia di aver visto meno questioni degli altri e non aver tempo di ragionare e ricostruire. Forse i più avvantaggiati saranno giusto gli avvocati che fanno la professione da anni o i dipendenti PA che, se nel tempo hanno avuto modo di leggere della questione, gli potrebbero bastare pochi ragionamenti sensati per fare un tema discreto. Mentre normalmente sarebbe maggiormente premiata la sistematicità.

Da: Giogio"	14/05/2021 15:39:34
Considerare di serie b un candidato che si trova a d o ver scrivere in meta del tempo è irragionevole. Secondo me qs sarà un concorso più difficile di quelli tradizionali perché non ci saranno sconti da parte delle commissioni e i candidati saranno svantaggiati a dover scrivere in sole 4 ore.

Da: X sedi	14/05/2021 15:44:05
Vai a lavorare e piantala di sponsorizzare il tuo corso al quale non si iscrive nessuno

Da: Xjuli92	14/05/2021 15:47:04
Juli Juli cosa si prova a dover dare ragione a chi criticavi molto tempo fa? Quando qualcuno asseriva le sedi decentrate e tu insieme al saccente jetblast avete preso una bufala in piena faccia

Da: @Buoncaffè	14/05/2021 15:52:23
Non è vero, guarda che per i magistrati l'anno del concorso è quasi un numero identificativo. Ci sono magistrati di 60 anni che ancora parlano con spirito identitario dei loro colleghi di concorso. Ora, questa del marchio dell'infamia sicuramente non sarà una problematica che affliggerà la mia persona, fatto sta che è un rischio concreto eheh Sentite ma dove posso ascoltare il plenum? Sul sito del CSM?

Da: X TUTTI	14/05/2021 15:53:09
CSM CONTRARIO = CONCORSO SLITTA AD OTTOBRE

Da: @Buoncaffè	14/05/2021 15:54:35
Comunque questo concorso - ancor più degli altri anni - sarà la fiera delle falciate. Secondo me faranno vincere al massimo 200 candidati (tra i quali, ovviamente, c'è JetBlast)

Da: Zerocalcare	14/05/2021 15:56:26
@Giogio" Il punto è proprio questo: che non si deve trattare di un tema ma di un elaborato sintetico con il rischio che chi riesce a scrivere in quattro ore quello che avrebbe scritto in otto rischia di essere fuori lo stesso perché non soddisfa il requisito di "elaborato sintetico". Ripeto: se avete un po' di tempo ascoltatevi la registrazione del plenum. La trovate sulla radio che come marchio ha una rosa rossa (non se perché non mi fa scrivere il nome) :)

Da: Andrés#	14/05/2021 15:56:56
Il csm doveva piuttosto dire che i candidati dovranno confrontarsi con maggiori difficoltà, piuttosto che dire che il metodo prescelto non selezionerà i migliori, come se le nuove modalità rendessero addirittura facile il concorso. Non so voi, ma io credo che le prove saranno più complicate.

Da: Abbinamenti sedi	14/05/2021 15:59:08
Dovrebbero essere : Campania, Puglia, Basilicata - Bari Lazio, Calabria, Sicilia e Sardegna - Roma Abruzzo, Marche, Umbria, Molise - Rimini Emilia Romagna, Toscana - Bologna Piemonte, Valle D'Aosta, Liguria - Torino Lombardia, Veneto, Trentino, Friuli- Milano.

Da: @Zerocalcare	14/05/2021 15:59:47
Ammazza oh che figata mica la sapevo sta cosa! Senti ma il plenum è quello del 12 maggio?

Da: Giogio"	14/05/2021 16:00:41
Zerocalcare Se si scrive un tema di 6 pagine o più non significa affatto essere fuori. Il tema sintetico deve essere comunque completo. Quella del tema sintetico è stata una indicazione che il ministero ha dovuto dare per giustificare il tempo dimezzato. Non credo però che un tema fatto bene non passi solo perché lungo.

Da: Zerocalcare	14/05/2021 16:09:10
Si il plenum è quello del 12 maggio (non mi ricordo l'ora precisa..credo che sia poco prima della pausa che hanno fatto per pranzo..). @Giogio" Io mi sono limitata a riportare quanto ho sentito dire da alcuni componenti del CSM. Se tu sai già quali saranno i criteri di correzione che ti devo dire? Buon per te! :)

Da: AchilleLauro	14/05/2021 16:13:10
Anche secondo me prenderanno non più di 180 candidati

Da: AchilleLauro	14/05/2021 16:14:07
Scusate, intendevo 280... comunque ben al di sotto del numero dei posti.

Da: @Zerocalcare	14/05/2021 16:19:03
Lo sto sentendo, c'è un consigliere che ha distrutto il DL ahahahah grandissimo I "traccifici" ahaahahahah

Da: Zerocalcare	14/05/2021 16:24:50
ahahaha Dopo è ancora meglio :)

Da: X abbinamenti	14/05/2021 16:25:42
Chi l'ha detto che gli abbinamenti sono di cui sopra?? Che senso ha mettere Molise a Rimini?

Da: AchilleLauro	14/05/2021 16:26:05
Comunque raga io tutta sta differenza con le vecchie modalità non ce la vedo. Anche prima, con 8 ore a disposizione i temi vincenti non superano le 4-5 pagine perché la sintesi è sempre stata cosa gradita a chi legge. Le divagazioni gettano sempre una luce negativa sull'elaborato indipendentemente dal numero di ore. Forse mancherà il tempo di copiare in bella ma qualche cancellatura non ha mai inciso più di tanto sulla correzione purché la scrittura sia leggibile. Quello che conta veramente a mio parere sarà la ricerca normativa riportando la nozione dell'istituto, i presupposti e i riferimenti. Un po' come nel parere di avvocato.

Da: Giogio"	14/05/2021 16:27:20
@Zerocalcare Non ho ascoltato la registrazione in effetti . Ho solo espresso una mia opinione. Ho letto solo qlke dichiarazione. Credo però che il csm abbia lanciato un monito alle commissioni, perché non passino temini di contenuto non sufficientemente approfondito. Poi potrei sbagliarmi naturalmente..è solo la mia opinione. Anche io credo ci saranno pochi idonei

Da: @Zerocalcare	14/05/2021 16:27:45
Madonna oh l'hanno distrutto, in particolare gli interventi di Benedetti e Cavannaâ�� pure loro poi temono che questa diventerà la modalità ordinaria

Da: @Zerocalcare	14/05/2021 16:30:13
Comunque da quello che ho capito questo è un parere "motu proprio", cioè il Ministero neanche l'ha richiesto. Alla faccia della leale collaborazione, mamma mia che modo di fare sudamericano. Poi dite quello che volete, ridetemi pure in faccia ma non si procede così.

Da: Risp	14/05/2021 16:30:56
Sicilia a Roma o Sicilia a Milano?

Da: @Zerocalcare	14/05/2021 16:34:40
Comunque - poi non vi tedio più - da quello che ho capito quelli più fomentati per questa nuova modalità sono quelli di Magistratura indipendente. Area e Autonomia e Indipendenza mi sembrano piuttosto contrari.

Da: X sopra	14/05/2021 16:34:48
Pare che ci siano problemi organizzativi per luglio, secondo voci che circola al ministero

Da: Zerocalcare	14/05/2021 16:39:06
@Giogio Ma sai..un conto è un elaborato poco approfondito, un conto è un elaborato banale o superficiale. Ferma restando la completezza e ferma restando la necessità di individuare il problema sotteso alla traccia (aspetti che per la verità ci sono sempre dovuti essere) io credo che inevitabilmente non si potrà pretendere un grande approfondimento. Altrimenti diventerebbe una gara di velocità..Però questo è un mio pensiero. Comunque dipenderà molto dalla traccia. Inutile fasciarsi la testa ora..

Da: Zerocalcare	14/05/2021 16:42:06
@@Zerocalacare Ah non ne ho idea :) So solo che il parere è passato con 10 voti a favore, 9 astenuti e 3 contrari (se non erro). Ma molti di quelli che hanno votato contro volevano un parere più netto che si esprimesse contro qualunque modifica. Per intenderci..molti non vogliono neppure che le ore siano aumentate a 6 ma vogliono le 8 ore canoniche e le tre materie.