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Concorso MAGISTRATURA
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Da: andrewp 18/08/2020 21:12:58
I quiz servono a testare le capacità mnemoniche e non la capacità di ragionamento e la padronanza di linguaggio.
Come si fa allora a selezionare attraverso i quiz chi sarebbe in grado di svolgere temi organici e ben argomentati?
E poi credi davvero che facendo accedere agli scritti 1500 candidati con una buona memoria le commissioni riuscirebbero a trovare 300 e oltre idonei?

Da: Carrozza18/08/2020 21:23:40
Xsopra, ma veramente qualcuno degli idonei ha scritto che la servitù prediale è un diritto reale di garanzia?, ditemi se ne avete visionato il tema. Grazie

Da: ma. . .18/08/2020 22:07:44
il bando è uscito nel 2019
il concorso si terrà nel 2021
davvero non si capisce perchè questo forum si chiami magistratura 2020

Da: CIUCCIO91 18/08/2020 22:22:44
Carrozza posso confermare, non usando parlavo di errori macroscopici facevo riferimento a quel tema lì. Di penale invece la lista di strafalcioni si allunga notevolmente.

Da: CIUCCIO91 18/08/2020 22:23:14
*quando

Da: CIUCCIO91 18/08/2020 22:24:20
La prima frase dice proprio "la servitù prediale è un diritto reale di garanzia". Ho riletto più volte perché non mi sembrava vero.

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Da: andrewp 18/08/2020 22:33:09
Allora chi può faccia ricorso.

Da: SimSalaBim18/08/2020 22:35:40
Ragazzi, concordo sul fatto che sia una aberrazione giuridica, ma la svista, ci sta. Non dico sia un errore banale, ma proprio per la sua macroscopicità, con l ansia, è facile sbagliare e scri ere una cosa pensandone altra.

Magari poi nol resto del tema ha scritto meglio di Bianca.

Se non si legge tutto è si parla di aria fritta e basta

Da: Pignatta man18/08/2020 22:37:39
Vabbe' pero' se chi ha scritto questa bestialita' aveva una bella calligrafia e' giusto che sia passato/a

Da: B@obab18/08/2020 22:42:53
Andrewp ancora con questa storia dei quiz che premiano una cosa e non l'altra? Che noia ma soprattutto che sciocchezza

Da: Pignatta man18/08/2020 23:19:59
Non importa se il resto dell'elaborato era meglio del Bianca. Un commissario come si deve avrebbe dovuto fermarsi subito dopo aver letto questa perla. Nel diritto le parole hanno un peso specifico troppo importante per sorvolare su un "garanzia" al posto di "godimento".

Da: Carrozza19/08/2020 08:18:09
Senti simsala... Non è possibile che "ci sta la svista" essendo anche la prima frase del tema. Non si può sbagliare una cosa del genere, si pecca di basi. Poi per carità può succedere a tutti di dire strafalcioni,me compreso.

Da: andrewp 19/08/2020 08:44:35
Può ipotizzarsi che la commissione abbia inteso quella definizione come un refuso perché nel tema il candidato, pur dando una definizione sbagliata, inquadra correttamente l istituto.
Altra ipotesi potrebbe essere che la commissione abbia visionato la brutta copia e lì non si facesse riferimento alla servitù come diritto di garanzia.
Se così non fosse sarebbe un fatto gravissimo.

Da: sabertooth 
Reputazione utente: +83
 1  - 19/08/2020 09:19:42
Questo
Concorso
È
Semplicemente
Ridicolo

Da: CIUCCIO91 19/08/2020 10:03:50
Non per fare sempre Bastian Contrario ma stavolta mi sento di dare ragione a SimSalaBim. Il tema nel prosieguo è sviluppato abbastanza bene perché in poche battute riesce ad esaurire i passaggi essenziali.
Il problema però è che quell'errore così macroscopico, peraltro in apertura,  potrebbe essere addirittura un segno di riconoscimento senza tener conto che magari vi erano altri temi più meritevoli.
Insomma troppo poco per un ricorso ma abbastanza per rendersi conto di come sono state fatte le correzioni...

Da: andrewp 19/08/2020 10:21:53
Un errore macroscopico di diritto non può essere utilizzato come segno di riconoscimento. Sarebbe da stupidi.
Credo sia stato un refuso e che la commissione abbia guardato la brutta copia.
Nella fretta e nella ansia di consegnare può capitare di pensare una cosa e scriverne una altra.

Da: ajeje321  1  - 19/08/2020 10:52:30
È un falso mito quello dei quiz preselettivi che testano certe capacità. Lo scopo dei quiz NON è quello. I quiz servono a scremare la gente molto motivata dalla gente che prova tanto per provare. Chi ha voglia di chiudersi in casa un mese a imparare le domande a memoria (nel caso delle banche dati) dimostra, di solito, di non provare il concorso a caso.

È un metodo discutibile per tante ragioni (non tutti possono permettersi di stare fermi per un mese senza lavorare, ad esempio...), ma ha una sua logica. Non ha senso, invece, lamentarsi dei quiz che "testano" competenze inutili per i temi, perché, molto semplicemente, i quiz non devono testare proprio un bel niente! Smettiamola di dare contro ai quiz solo perché sono una rottura di balle e prendiamoli per quello che sono: un metodo imperfetto ma efficiente per gestire il concorso nazionale più difficile e partecipato di tutti.

Io sinceramente, tutto considerato, in questo momento storico sono favorevole quiz preselettivi, che tra l'altro si possono tranquillamente organizzare a livello decentrato.

Strutturando le preselettive come di solito si fa in altri concorsi (60 domande in 60 minuti) ed approntando tutte le cautele del caso per la gestione sincronica, il rischio di imbrogliare è veramente minimo.

Da: Pantocrator 1  - 19/08/2020 11:25:00
Mi trovo in parte d'accordo con il tuo discorso e in parte no.
A mio avviso il punto è che i quiz tolgono dai giochi persone che effettivamente potrebbero meritare e che per fattori totalmente estemporanei e da loro non dominabili (un figlio a cui badare, un capo che non ti concede permessi, etc.) incontrano delle inutili barriere all'ingresso: i quiz - come come concepiti - creano esternalità negative.
Un po' diverso sarebbe il discorso se anziché inserire sempre domande estremamente nozionistiche (termini, elenchi di materie, il testo degli articoli: tutte robe che nemmeno magistrati navigati nella propria materia spesso ricordano) facessero domande volte ad escludere soltanto gli impresentabili, quelli che proprio non conoscono i rudimenti e che quindi occupano solo spazio e disperdono risorse. In questo modo si consentirebbe anche a chi ha una solida preparazione di accedere comunque al concorso.
A mio avviso un modo per tagliare in maniera corretta una larga platea di candidati sarebbe quella di rilevare statisticamente i profili dei candidati degli ultimi anni per avere un quadro oggettivo della platea di soggetti che diventano magistrato. L'indagine rivelerebbe che al di sotto di una certa soglia di voto di laurea nessuno diventa magistrato (del resto, stenterei a credere che un 95 sia diventato giudice) e allora lì farei il taglio. Per esempio, consentire l'iscrizione solo a chi ha preso più di 100.
In questo modo si eviterebbe il dispiego di forze inutili e si velocizzerebbe l'espletamento delle correzioni. Non da ultimo, si eviterebbe di illudere ragazzi volenterosi che potrebbero dedicare per diversi anni le proprie energie a costruirsi una carriere lavorativa o a tentare concorsi meno impegnativi.

Da: Pantocrator19/08/2020 11:33:29
che diventa*
(errore di grammatica o semplice svista? Per qualcuno sarà un evidente segno di riconoscimento!)

Da: Opinion 219/08/2020 11:37:26
A parte che, come già è stato più volte ribadito, questo concorso è bandito e pertanto le modalità non cambieranno (per cui si potrà parlare di quiz, al piu, per il prossimo, ma non per questo).
In ogni caso penso che anche i quiz non permetterebbero di far ripartire questo concorso semplicemente perché a livello decentrato non verrà organizzato mai nulla.
Il decreto rilancio ha previsto la possibilità di concorsi a livello decentrato ma non se ne è svolto neanche uno. Ci sono tanti concorsi, per esempio quelli gestiti dalla ripam, che, secondo il decreto rilancio, avrebbero potuto svolgersi a livello decentrato per evitare l'affollamento a Roma (in alcuni di questi sono state già svolte le preselettive, es. Concorso funzionari giudiziari). Tuttavia non si vede ancora niente e non si sa ancora nulla.

Da: B@obab 3  1  - 19/08/2020 11:55:16
Io alle volte mi chiedo se alcuni avventori del forum siano effettivamente coglioni oppure recitino un copione. È stato detto fino alla nausea che esistono test a risposta multipla che non hanno un cazzo a che vedere ne con banche dati ne con la memoria di elefante poiché sono strutturati come fossero domande aperte con risposte multiple articolate in modo da testare ragionamento e ovviamente cultura giuridica. E per farsi un'idea basta dare un'occhiata a quelli utilizzati sia da Bankitalia che da Consob, tanto per fare un esempio ma ce ne sono molti altri.
I quiz da serie B con banca dati e altre amenità simili che adotta la PA per selezionare i funzionari non faranno mai parte del concorso in magistratura semmai si deciderà di introdurre una preselettiva, cui peraltro sono favorevolissimo.
E quand'anche lo si farà mi auguro che si prenderà esempio da chi utilizza sistemi validi ed efficienti, non certo dai concorsi pubblici minori.

Da: ajeje321 19/08/2020 12:01:19
@ Pantocrator

Sono d'accordo sul rendere più umano il contenuto dei quiz e mi sembra un buon compromesso se si vuole introdurre la componente "valutativa" nei quiz. A patto di rimanere su un livello istituzionale privo di contrasti interpretativi, di non giocare sulle ambiguità lessicali e di eliminare le banche dati. Altrimenti si rischia di aprire un gigantesco spazio per i ricorsi. In fondo, il metodo attualmente usato è pigro ma tutela molto di più le amministrazioni, che possono sempre difendersi con la scusa delle risposte già pubblicate

@ Opinion 2

Per il bando attuale non cambierà nulla, certo, ma non è da escludere che esca un altro bando con preselettive a cui dare al precedenza, così da lasciare pendente quello in corso. Non so se si può fare, ma ho l'impressione che in nome dell'emergenza sanitaria valga un po' tutto...

Da: Pantocrator 1  1  - 19/08/2020 12:05:20
Il sig. Baobab, sputando sentenze verso l'alto e ignorando i venefici effetti della forza di gravità, ha l'abitudine di ritenere - non è la prima volta che lo fa in tre giorni che frequento il forum - che quando qualcuno non è d'accordo con lui o è in malafede o, come dice lui, è "coglione". Tertium non datur.
Peccato che ignori, il sig. Baobab, che quando agli inizi degli anni duemila si sono svolte le preselettive per magistratura (Baobab aveva iniziato le scuole medie all'epoca) furono impiegate proprio le banche dati che richiedevano una memoria d'elefante (chi le ha superato racconta di un margine d'errore consentito pari a due risposte).

Da: CIUCCIO91 19/08/2020 12:06:34
Poi arriva il Formez e mette le preselettive di logica e matematica e tutti i discorsi cadono come fichi secchi 😂😂😂

Da: B@obab 1  - 19/08/2020 12:12:58
Caro Pantocrator dovresti rileggere qualche messaggio, perché in ordine alla malafede mi riferivo a chi afferma di poter incoraggiare investimenti in corsi e quant'altro nel breve termine pur sapendo perfettamente che allo stato non ci sono le condizioni per poter organizzare le prove concorsuali a Roma (e credo che sullo Zanichelli se cerchi bene la voce malafede dovresti trovarla), quanto poi al boccaccesco coglione beh, dopo aver letto certe assurdità - da mesi e non da quando sei comparso tu - direi che sono stato fin troppo magnanimo.
Sulle preselettive di un tempo che fu ricordo, magari a differenza tua, anche il motivo per cui non funzionarono e vennero abolite: proprio perché concepite come i test da te descritti e, visto anche il cambiamento della formazione dei concorsisti, certamente è un errore che non sarà ripetuto.

Dopodiché in questo periodo e in questo contesto "sputare" è un verbo che io non userei. Ma come ho detto pocanzi, a volte bisogna essere magnanimi.

Da: JetBlast19/08/2020 12:17:22
concordo al 100% con baobab
soprattutto non possiamo credere che in autunno ci saranno gli scritti, se aprite i giornali di oggi gli ultimi aggiornamenti sono pessimi

Da: JetBlast19/08/2020 12:18:06

Da: July_92 1  - 19/08/2020 12:24:39
È strano questo forum, persone come B@obab che hanno sempre detto cose sensate e oggettive vengono attaccate da qualcuno che parla di sputi... molto strano.

Da: Palau19/08/2020 12:30:06
Concordo anche io con Baobab, ma, ahime, temo che l intenzione di fissare le prove al piu presto sia una ipotesi da non sottovalutare.
I numeri al momento sono cmq bassi e rimpinguati, piu che altro, da turisti che tornano a casa, e le fiere di roma capienti. Altri concorsi (notariato e tar) dicono che potrebbero essere fissati anche ad ottobre/novembre, e gli stadi verranno riaperti ad inizio ottobre.

A mio avviso l intenzione marcata di far ripartire quasi tutto é marcata e palpabile.

Da: Cassandra202019/08/2020 13:14:09
magicamente si avvicina settembre, stanno per ripartire i corsi e....."l'intenzione di fissare le prove al più presto sia una ipotesi da non sottovalutare"....svegliaaaaaa ahahahah

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