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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Acquatonica 06/05/2021 16:33:09
@sonomoltoconfuso
Per quanto riguarda me, ho affermato che fosse un reato a soggetto passivo indeterminato perché, come ho scritto più volte, ho fatto un ragionamento teorico senza andare a guardare la giurisprudenza.
Quando mi è stato fatto notare, ho controllato e ho appurato che sul punto la giurisprudenza è molto chiara nel sostenere il contrario, e che pertanto avevo preso una cantonata.
Se altri hanno sostenuto la mia stessa tesi iniziale suppongo che abbiano fatto il mio stesso errore.

Da: Che noia 06/05/2021 16:45:54
Che noia sti troll con la finta questione di amministrativo, vorrei conoscere almeno uno che li trovi sinceramente divertenti.

Da: sonomoltoconfuso 06/05/2021 16:46:03
però è anche vero che se si fa una ricerca su internet, come ha detto qualcuno, su reati aventi soggetto passivo la pa ti da solo i reati contro la pa e i reati dei privati contro la pa previsti dal codice penale

Da: Che noia 06/05/2021 16:46:44
Anzi di penale ed amministrativo, essendo una supercazzola edilizia...

Da: July_92 06/05/2021 16:47:29
X Acquatonica In realtà è rilevabile una certa indeterminatezza non già nel soggetto passivo quanto nel soggetto danneggiato nella sua connotazione civilistica, dunque danno ingiusto e patrimoniale in quanto suscettibile di quantificazione economica. Così dice la Cassazione. Tuttavia è una specialità italiana in quanto all'estero, e se devo essere sincera anche in talune pronunce comunitarie (non riguardanti casi italiani però) un tale distinguo non è contemplato e si tende ad assoggettare il ruolo di parte offesa anche ai privati incidentalmente interessati dal fatto.

Da: sonomoltoconfuso 06/05/2021 16:50:59
quindi? io non ci sto capendo più una mazza, se mi permettete il francesismo, pensavo che l'altro utente fosse troppo pignolo però devo dire che non aveva tutti i torti...in questi benedetti reati edilizi la pa è o non è il soggetto passivo ? prego di astenersi dal rispondere che pensa che io sia un certo Digital qualcosa, perchè non è vero

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Da: @Che noia 06/05/2021 16:52:38
Veramente. Non capisco come mai questa questione tenga banco da dieci giorni su questo forum, boh. Poi non capisco se trattasi di troll o meno, perché vedo che gli rispondono tutti allegramente. Cioè ma potrà mai uscire una traccia del tipo "il soggetto passivo dei reati edilizi"? bohâ��

Da: July_92 06/05/2021 16:54:04
Si, lo è. Ed infatti è titolata anche a chiedere o il ripristino dello stato dei luoghi originario o l'annessione al pubblico patrimonio, una volta accertato l'abuso.

Menomale che tanti pensano che amministrativo non serva...

Da: July_92 06/05/2021 16:55:12
Io non sapevo che tenesse banco da dieci giorni non è che sto sempre qua sopra a scrivere, credevo fosse un forumista che avanzasse una discussione non conosco i messaggi precedenti

Da: sonomoltoconfuso 06/05/2021 16:55:39
anni fa nessuno poteva pensare che sarebbe uscita una traccia sugli swap eppure è uscita, da allora ogni volta che trovo un argomento che non riesco a capire mi ci accanisco...non posso parlare però per l'interessamento degli altri per questo argomento

Da: sonomoltoconfuso 06/05/2021 16:58:29
quindi anche nelle fattispecie prese in esame da quell'utente troll il soggetto passivo è la pa? mi sembra facesse riferimento alla costruzione di una casa su terreno demaniale e alla costruzione di una veranda senza persmesso di costruire sulla propria terrazza...non vorrei ricordare male ma sinceramente non saprei più dove andari a reperire questi esempi

Da: Concorso autonno 06/05/2021 17:03:32
Buongiorno, si sa qualcosa sul nuovo bando per il concorso 2021 vero e proprio?

Da: sonomoltoconfuso 06/05/2021 17:07:29
ancora no purtroppo

Da: Acquatonica 06/05/2021 17:32:59
Nemmeno io sapevo che fosse una questione dibattuta da tanto. Un giorno ho visto la domanda e ho risposto. Poi siccome ho realizzato di aver scritto una stupidaggine mi sono scusata e ho corretto.

Sonomoltoconfuso, la specificazione di July non cambia le conclusioni sulla persona offesa. July parlava di danneggiati, non di soggetti passivi del reato.

E' probabile che la distinzione nostrana tra persona offesa e danneggiata trovi giustificazione nelle nostre particolari regole processuali, per questo forse in altri ordinamenti non compare.
Sia la persona offesa che quella danneggiata possono costituirsi parte civile, ma solo quella offesa ad esempio ha diritto agli avvisi.

Per il resto, una volta che la cassazione individua nella p.a. la persona offesa in quella tipologia di reati, va da sé che, a prescindere dal caso concreto prospettato, la p.a. sarà sempre soggetto passivo (ecco perché ho scritto più volte che la casistica del nostro oramai famoso Digital era ininfluente ai fini della individuazione del soggetto passivo, e ho invece introdotto l'esempio del vicino di casa danneggiato).

Da: Xte che devi iscriverti all uni 06/05/2021 17:39:27
Vengo dalla pubblica. Comunque è ovvio che pagando una privata avrai un trattamento più facilitato, se non fosse così a parità di costi andrebbero tutti alla pubblica, avrai sicuramente 110 e lode come quasi tutti coloro che la frequentano ed uscirai a 24, 25 anni. Te la consiglio essendomi fatto il mazzo alla pubblica ti suggerisco di andare alla privata.

Da: Xxx 06/05/2021 17:46:03
Ma avete rotto il cazzo, andate a studiare

Da: Bravi. 06/05/2021 17:54:57
Visto che amministrativo è cosi essenziale, se non viene estratto vi ritirerete, giusto?
Oppure accetterete di buon grado l'onta di passare un concorso senza tema di amministrativo?
Ma io dico, ma a voi che ve ne frega delle convinzioni personali della gente? Se a qualcuno fa schifo amministrativo vorrà dire che non vincerà mai il concorso. Amen. Meno concorrenza. Non è meglio per voi?

Da: July_92 1 - 06/05/2021 17:57:23
Acquatonica non si tratta di distinguo processuali, c'è proprio una diversa composizione del soggetto offeso che, oltre allo stato, è anche il privato coinvolto, sempre in ambito penale. Nel civil law solo italia e spagna operano questo distinguo, e infatti sono gli unici paesi che aprono due procedimenti diversi, in due ambiti diversi (civile e penale) ma per il medesimo fatto. Altro esempio del perché urge semplificare.

Non voglio attirarmi le ire di nessuno ma io ho fatto legge alla LUISS, mia sorella alla Sapienza. Ci siamo fatte entrambe il mazzo, e anzi io ho avuto anche esami in inglese. La differenza è che io sono andata alla luiss per avere un percorso focalizzato sul diritto dell'impresa, mia sorella è specializzata sugli studi giuridici romanistici e ha scelto un ateneo molto famoso per quel campo di ricerca.

Da: Banalmente 06/05/2021 18:07:24
Se vuoi lavorare nel privato fai la Luiss; se vuoi provare i concorsi - sempre che Brunetta non li abolisca del tutto - fai la pubblica e risparmi i soldi.

Da: Acquatonica 06/05/2021 18:09:43
No aspetta, mi sono espressa male, non intendevo dire che nel nostro ordinamento fosse una questione meramente processuale, notavo solo che la distinzione aveva effetti processuali ben precisi, dunque nel nostro ordinamento è importante tenere distinti i concetti.

(Poi in effetti è più probabile che sia stata la disciplina del processo ad adeguarsi alla distinzione e non viceversa).

Da: July_92 1 - 06/05/2021 18:11:27
Nel mio studio ci sono laureati sia di luiss e bocconi sia delle statali
Nelle aziende dove ho fatto secondment ci sono laureati sia di luiss e bocconi sia delle statali
Conosco giudici usciti sia da luiss e bocconi sia delle statali
Magari possiamo piantarla di dare credito a sciocchi luoghi comuni e andare oltre, tornando a parlare di diritto (e del concorso) ....

Da: Bendini 06/05/2021 18:20:45
july concordo

Da: cane corso 06/05/2021 18:25:42
X bendini ma tu sei il bendini dello studio legale Bendini Lambert & Locke protagonista del romanzo il socio di Grisham e relativo film?

Da: Chiedo per un amico.. 06/05/2021 18:29:37
Ma com'è che tutti gli utenti, e ce ne sono parecchi qui sopra, che lavorano, o quantomeno dicono di lavorare, per prestigiosissimi studi legali di calibro internazionale hanno tutto questo tempo a disposizione da passare su un forum anonimo??

Da: Bendini 06/05/2021 18:30:29
Sisi, quello che rappresenta i Morolto di Chicago :D

Da: July_92 06/05/2021 18:32:39
X Chiedo Rispondi al tuo amico che sono in ferie fino a sabato, ma la domanda può essere posta anche a coloro che studiano (o quantomeno dicono di studiare) per un prestigiosissimo concorso in magistratura di calibro regionale, viste le sedi molteplici

Da: cane corso 06/05/2021 18:33:17
Roba seria, avete fatto fuori tutti gli associati e cercate nuove reclute tra gli aspiranti magistrati italiani?

Da: Bendini 06/05/2021 18:39:35
Sembra più la trama di Suits che de il Socio

Da: cane corso 06/05/2021 18:43:25
manderei il cv molto volentieri ma detesto le immersioni alle Cayman

Da: X prova 2 06/05/2021 18:59:41
Siciliani a Milano: gomblottooooh non è giustoooooo

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Da: Acquatonica	06/05/2021 16:33:09
@sonomoltoconfuso Per quanto riguarda me, ho affermato che fosse un reato a soggetto passivo indeterminato perché, come ho scritto più volte, ho fatto un ragionamento teorico senza andare a guardare la giurisprudenza. Quando mi è stato fatto notare, ho controllato e ho appurato che sul punto la giurisprudenza è molto chiara nel sostenere il contrario, e che pertanto avevo preso una cantonata. Se altri hanno sostenuto la mia stessa tesi iniziale suppongo che abbiano fatto il mio stesso errore.

Da: Che noia	06/05/2021 16:45:54
Che noia sti troll con la finta questione di amministrativo, vorrei conoscere almeno uno che li trovi sinceramente divertenti.

Da: sonomoltoconfuso	06/05/2021 16:46:03
però è anche vero che se si fa una ricerca su internet, come ha detto qualcuno, su reati aventi soggetto passivo la pa ti da solo i reati contro la pa e i reati dei privati contro la pa previsti dal codice penale

Da: Che noia	06/05/2021 16:46:44
Anzi di penale ed amministrativo, essendo una supercazzola edilizia...

Da: July_92	06/05/2021 16:47:29
X Acquatonica In realtà è rilevabile una certa indeterminatezza non già nel soggetto passivo quanto nel soggetto danneggiato nella sua connotazione civilistica, dunque danno ingiusto e patrimoniale in quanto suscettibile di quantificazione economica. Così dice la Cassazione. Tuttavia è una specialità italiana in quanto all'estero, e se devo essere sincera anche in talune pronunce comunitarie (non riguardanti casi italiani però) un tale distinguo non è contemplato e si tende ad assoggettare il ruolo di parte offesa anche ai privati incidentalmente interessati dal fatto.

Da: sonomoltoconfuso	06/05/2021 16:50:59
quindi? io non ci sto capendo più una mazza, se mi permettete il francesismo, pensavo che l'altro utente fosse troppo pignolo però devo dire che non aveva tutti i torti...in questi benedetti reati edilizi la pa è o non è il soggetto passivo ? prego di astenersi dal rispondere che pensa che io sia un certo Digital qualcosa, perchè non è vero

Da: @Che noia	06/05/2021 16:52:38
Veramente. Non capisco come mai questa questione tenga banco da dieci giorni su questo forum, boh. Poi non capisco se trattasi di troll o meno, perché vedo che gli rispondono tutti allegramente. Cioè ma potrà mai uscire una traccia del tipo "il soggetto passivo dei reati edilizi"? bohâ��

Da: July_92	06/05/2021 16:54:04
Si, lo è. Ed infatti è titolata anche a chiedere o il ripristino dello stato dei luoghi originario o l'annessione al pubblico patrimonio, una volta accertato l'abuso. Menomale che tanti pensano che amministrativo non serva...

Da: July_92	06/05/2021 16:55:12
Io non sapevo che tenesse banco da dieci giorni non è che sto sempre qua sopra a scrivere, credevo fosse un forumista che avanzasse una discussione non conosco i messaggi precedenti

Da: sonomoltoconfuso	06/05/2021 16:55:39
anni fa nessuno poteva pensare che sarebbe uscita una traccia sugli swap eppure è uscita, da allora ogni volta che trovo un argomento che non riesco a capire mi ci accanisco...non posso parlare però per l'interessamento degli altri per questo argomento

Da: sonomoltoconfuso	06/05/2021 16:58:29
quindi anche nelle fattispecie prese in esame da quell'utente troll il soggetto passivo è la pa? mi sembra facesse riferimento alla costruzione di una casa su terreno demaniale e alla costruzione di una veranda senza persmesso di costruire sulla propria terrazza...non vorrei ricordare male ma sinceramente non saprei più dove andari a reperire questi esempi

Da: Concorso autonno	06/05/2021 17:03:32
Buongiorno, si sa qualcosa sul nuovo bando per il concorso 2021 vero e proprio?

Da: sonomoltoconfuso	06/05/2021 17:07:29
ancora no purtroppo

Da: Acquatonica	06/05/2021 17:32:59
Nemmeno io sapevo che fosse una questione dibattuta da tanto. Un giorno ho visto la domanda e ho risposto. Poi siccome ho realizzato di aver scritto una stupidaggine mi sono scusata e ho corretto. Sonomoltoconfuso, la specificazione di July non cambia le conclusioni sulla persona offesa. July parlava di danneggiati, non di soggetti passivi del reato. E' probabile che la distinzione nostrana tra persona offesa e danneggiata trovi giustificazione nelle nostre particolari regole processuali, per questo forse in altri ordinamenti non compare. Sia la persona offesa che quella danneggiata possono costituirsi parte civile, ma solo quella offesa ad esempio ha diritto agli avvisi. Per il resto, una volta che la cassazione individua nella p.a. la persona offesa in quella tipologia di reati, va da sé che, a prescindere dal caso concreto prospettato, la p.a. sarà sempre soggetto passivo (ecco perché ho scritto più volte che la casistica del nostro oramai famoso Digital era ininfluente ai fini della individuazione del soggetto passivo, e ho invece introdotto l'esempio del vicino di casa danneggiato).

Da: Xte che devi iscriverti all uni	06/05/2021 17:39:27
Vengo dalla pubblica. Comunque è ovvio che pagando una privata avrai un trattamento più facilitato, se non fosse così a parità di costi andrebbero tutti alla pubblica, avrai sicuramente 110 e lode come quasi tutti coloro che la frequentano ed uscirai a 24, 25 anni. Te la consiglio essendomi fatto il mazzo alla pubblica ti suggerisco di andare alla privata.

Da: Xxx	06/05/2021 17:46:03
Ma avete rotto il cazzo, andate a studiare

Da: Bravi.	06/05/2021 17:54:57
Visto che amministrativo è cosi essenziale, se non viene estratto vi ritirerete, giusto? Oppure accetterete di buon grado l'onta di passare un concorso senza tema di amministrativo? Ma io dico, ma a voi che ve ne frega delle convinzioni personali della gente? Se a qualcuno fa schifo amministrativo vorrà dire che non vincerà mai il concorso. Amen. Meno concorrenza. Non è meglio per voi?

Da: July_92	1 - 06/05/2021 17:57:23
Acquatonica non si tratta di distinguo processuali, c'è proprio una diversa composizione del soggetto offeso che, oltre allo stato, è anche il privato coinvolto, sempre in ambito penale. Nel civil law solo italia e spagna operano questo distinguo, e infatti sono gli unici paesi che aprono due procedimenti diversi, in due ambiti diversi (civile e penale) ma per il medesimo fatto. Altro esempio del perché urge semplificare. Non voglio attirarmi le ire di nessuno ma io ho fatto legge alla LUISS, mia sorella alla Sapienza. Ci siamo fatte entrambe il mazzo, e anzi io ho avuto anche esami in inglese. La differenza è che io sono andata alla luiss per avere un percorso focalizzato sul diritto dell'impresa, mia sorella è specializzata sugli studi giuridici romanistici e ha scelto un ateneo molto famoso per quel campo di ricerca.

Da: Banalmente	06/05/2021 18:07:24
Se vuoi lavorare nel privato fai la Luiss; se vuoi provare i concorsi - sempre che Brunetta non li abolisca del tutto - fai la pubblica e risparmi i soldi.

Da: Acquatonica	06/05/2021 18:09:43
No aspetta, mi sono espressa male, non intendevo dire che nel nostro ordinamento fosse una questione meramente processuale, notavo solo che la distinzione aveva effetti processuali ben precisi, dunque nel nostro ordinamento è importante tenere distinti i concetti. (Poi in effetti è più probabile che sia stata la disciplina del processo ad adeguarsi alla distinzione e non viceversa).

Da: July_92	1 - 06/05/2021 18:11:27
Nel mio studio ci sono laureati sia di luiss e bocconi sia delle statali Nelle aziende dove ho fatto secondment ci sono laureati sia di luiss e bocconi sia delle statali Conosco giudici usciti sia da luiss e bocconi sia delle statali Magari possiamo piantarla di dare credito a sciocchi luoghi comuni e andare oltre, tornando a parlare di diritto (e del concorso) ....

Da: cane corso	06/05/2021 18:25:42
X bendini ma tu sei il bendini dello studio legale Bendini Lambert & Locke protagonista del romanzo il socio di Grisham e relativo film?

Da: Chiedo per un amico..	06/05/2021 18:29:37
Ma com'è che tutti gli utenti, e ce ne sono parecchi qui sopra, che lavorano, o quantomeno dicono di lavorare, per prestigiosissimi studi legali di calibro internazionale hanno tutto questo tempo a disposizione da passare su un forum anonimo??

Da: Bendini	06/05/2021 18:30:29
Sisi, quello che rappresenta i Morolto di Chicago :D

Da: July_92	06/05/2021 18:32:39
X Chiedo Rispondi al tuo amico che sono in ferie fino a sabato, ma la domanda può essere posta anche a coloro che studiano (o quantomeno dicono di studiare) per un prestigiosissimo concorso in magistratura di calibro regionale, viste le sedi molteplici

Da: cane corso	06/05/2021 18:33:17
Roba seria, avete fatto fuori tutti gli associati e cercate nuove reclute tra gli aspiranti magistrati italiani?

Da: Bendini	06/05/2021 18:39:35
Sembra più la trama di Suits che de il Socio

Da: cane corso	06/05/2021 18:43:25
manderei il cv molto volentieri ma detesto le immersioni alle Cayman

Da: X prova 2	06/05/2021 18:59:41
Siciliani a Milano: gomblottooooh non è giustoooooo