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Concorso MAGISTRATURA
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Da: @Ottobrista 04/05/2021 17:48:13
Luglio non è menzionato in nessun atto ufficiale, ma le sei sedi sono indicate nella relazione al D.L., anche se prospettate come modello.

Da: X Ottobrista 04/05/2021 18:13:14
Tutti a Rimini e ape di sera in riva al mare

Da: Per sopra 04/05/2021 18:16:27
Come possibile rimini e Bologna insieme????
E Napoli no????

Da: herbetone 04/05/2021 18:17:17
su questo forum c'è gente che scrive "ricordo a me stessa"

boh

Da: Acquatonica 04/05/2021 18:24:20
@Digital

Quando si studia il soggetto passivo del reato solitamente si legge che, a seconda del rapporto che intercorre tra bene giuridico tutelato e soggetto passivo, si distinguono tre situazioni:

1) i reati a soggetto passivo determinato (ad es. l'omicidio), in cui l'interesse offeso appartiene a soggetti ben individuati;
2) i reati a soggetto passivo indeterminato (o vaganti), in cui l'interesse offeso appartiene ad un numero indeterminato di individui (ad es. i reati che offendono il buon costume);
3) i reati senza soggetto passivo (c.d. ostativi), in cui il fatto è incriminato perché ritenuto potenzialmente idoneo a porre in pericolo degli interessi pubblici.

E' vero che alcuni autori hanno sostenuto che, visto il carattere pubblicistico del diritto penale, accanto ai soggetti passivi specifici, lo Stato potesse considerarsi una sorta di soggetto passivo "costante", e forse questa teoria potrebbe catturare la tua simpatia, ma non è molto seguita in giurisprudenza!

Fatta questa premessa, condivido l'opinione dei colleghi che affermano che i reati edilizi dovrebbero essere catalogati tra i reati a soggetto passivo indeterminato, poiché l'oggetto giuridico tutelato dalla norma è il corretto assetto del territorio, di cui non si avvantaggia esclusivamente lo stato o il singolo ente locale, ma tutta la collettività o alcune collettività "indifferenziate".

Quindi tecnicamente nei casi da te citati non è corretto parlare di p.a. come di soggetto passivo del reato, poiché il titolare del bene protetto dalla norma non è identificabile in modo esclusivo e specifico nello Stato, e ciò anche nell'ipotesi in cui l'abuso venga effettuato su un terreno demaniale, poiché il t.u. in proposito non fa alcuna distinzione (se non per alcune specificità procedurali che a questo fine non rilevano).
Ad essere tutelata non è la proprietà della p.a. in quanto tale, ma sempre il regolare sviluppo urbanistico.
(Questa, per carità, è una mia deduzione, dunque accolgo pareri discordanti dei colleghi).

Ciò non toglie che la p.a. possa subire un danno (sia patrimoniale, sia non patrimoniale) dalla violazione delle norme previste dal t.u., e dunque si possa costituire parte civile nel processo penale.
(E, si badi, oltre alla p.a. potrebbero farlo anche gli ipotetici proprietari del fondo finitimo che siano stati danneggiati dall'abuso, ma non per questo diverrebbero i soggetti passivi del reato).

Ciò detto, tieni conto che l'art. 44 del t.u. prevede una sanzione più grave per l'esecuzione di opere in totale difformità o in assenza di autorizzazione, e una meno grave per le altre difformità.
Quindi nel tuo caso 1 il sig. Rossi subirà una sanzione più pesante, poiché ha costruito in assenza di autorizzazione, rispetto al caso 2 in cui si è limitato ad agire in difformità.
Per il resto però non ci sono differenze dal punto di vista del soggetto passivo del reato.

Anche nel caso 3 la p.a. sarà sicuramente danneggiata, e potrà costituirsi parte civile nel processo penale ai fini del risarcimento, ma ciò non la rende in automatico soggetto passivo del reato.
In quest'ultimo caso al massimo la questione sarebbe quella della ammissibilità contestuale della costituzione sia del Comune che della Soprintendenza (in materia di danno ambientale per esempio ci sono delle limitazioni).
Sempre che il Comune non decida di costituirsi nel processo di abuso d'ufficio del proprio dipendente infedele. Ma queste non erano questioni oggetto del tuo quesito...!

Da: Luglista ma anche ottobrista 04/05/2021 18:31:11
Io non capisco perché non prendere tutta la fiera di Roma scaglionando tutti i candidati per tutti i padiglioni e facendoli entrare dai vari ingressi nord est ecc....a me questa cosa de decentramento mi fa temere brogli..... sarò paranoica

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Da: Ottobrista 04/05/2021 18:41:08
Applausi per sopra!!! Sarebbe stato troppo facile fittare tutti i padiglioni della fiera di roma e decentrare ulteriormente... Eh no, a noi le cose facili non piacciono, dobbiamo distinguerci!
Ricordo a me stessa sì... Non ti piace come espressione? La usano molti magistrati

Da: piangoberto rubaldi 04/05/2021 18:45:11
Linearità e semplicità di ragionamento, sintesi dei problemi e soluzioni agili non sono qualità apprezzate dal legislatore e da certi predoni del diritto (considerati, a torto, maestri). Basta leggere sentenze, leggi e atti normativi o guardare alla stessa organizzazione e struttura del concorso in magistratura. Molto meglio complicare le cose aumentando le sedi, triplicando i costi, complicare gli spostamenti

Da: Digital25 04/05/2021 18:46:00
Innanzitutto complimenti per quello che hai scritto, molto chiaro, quindi mi sembra di capire che per te nei tre casi il soggetto passivo del reato nn può essere la pa? Inoltre io penso che quando si fa riferimento a reati con soggetto passivo la pa si debba fare riferimento ai delitti contro la pa e quelli dei privati contro la pa... Condividi questo assunto?

Da: @Digital25 @Acquatonica 04/05/2021 18:55:56
Ma leggetevela una sentenza della Cassazione in argomento, invece di continuare a scrivere "io penso" o "secondo me è", per sostenere tutto e il contrario di tutto!

Da: Kier56 04/05/2021 18:59:03
Il Cts ha dato parere positivo. Appena pubblicata la comunicazione.

Da: Andrew&& 04/05/2021 19:02:37
Quindi concorso a luglio?

Da: Acquatonica 04/05/2021 19:03:55
Sì esatto, nei reati contro la p.a. soggetto passivo è certamente la p.a., e solo ed esclusivamente lei, anche se possono esservi dei soggetti eventualmente danneggiati di riflesso.
La stella polare dell'argomento è sempre il rapporto tra oggetto giuridico tutelato da quella norma e titolare di quell'interesse (che talvolta può mancare).

Da: Ottobrista 04/05/2021 19:04:09
Mi correggo:andate a leggere su gnews, finalmente una comunicazione del ministero!!! :D a quanto pare sarà davvero luglio e davvero sei sedi

Da: GRANDE MARTA 04/05/2021 19:05:09
DAJEEE MARTA

Da: Luglio col bene che ti voglio 04/05/2021 19:06:50
https://www.agenpress.it/magistratura-dal-cts-parere-positivo-al-concorso-prove-a-meta-luglio/

Da: herbetone 04/05/2021 19:09:30
hahahahahah e voi ci credete pure

Da: herbetone 04/05/2021 19:10:45
@Ottombrista

la usano molti magistrati? Forse la usa il magistrato che segui tu e che tu vuoiimitare per sentirti più figa

Da: Quindi 04/05/2021 19:17:30
Quindi luglio è ufficiale?

Da: @Quindi 04/05/2021 19:23:56
A questo punto sì

Da: Like4Like 04/05/2021 19:27:09
Non è ufficiale, ma ci tengono a far sapere che, "Se l'iter procedurale sarà confermato" (4 maggio!!!), lo sarà. E non paghi, sottolineano che "è in corso al Ministero una complessa istruttoria, con un notevole sforzo organizzativo"! Che dite, facciamo recapitare dei pasticcini e delle granite? Non saranno troppo stressati?

Da: Incognita 04/05/2021 19:40:04
Ma questi vogliono il tampone nelle 48 ore prima? Mi spiegate come si fa tra viaggio e consegna bisogna trovare per forza un posto nella città di destinazione

Da: Andrew&& 04/05/2021 19:41:50
Non più l autocertificazione?

Da: Calma.. 04/05/2021 19:43:48
Per ora resta l'autocertificazione.

Da: Andrew&& 04/05/2021 19:44:34
Bene..

Da: Andrew&& 04/05/2021 19:44:48
Calma..
Grazie

Da: Io avevo capito 04/05/2021 20:38:43
Ma nell'autocertifcazione non si attesta di aver effettuato un tampone entro 48 ore? Su alcuni articoli on line hanno lasciato intendere questo

Da: RAGIONIAMO 04/05/2021 20:39:00
Adesso c'è ancora qualcuno che mi da del coglione quando dicevo e continuo a dire che il concorso a luglio è sempre stato all'ordine del giorno?!
Idioti

Da: Roma capezza 04/05/2021 20:42:31
Sempre sta minchia di Roma. Ma lo capite che il problema sono spostamenti, treni, aerei, alberghi bus e metro? Ma potete uscire una volta dalla mentalità romana e romanicentrica?

Da: Il Mago di Setubal 04/05/2021 20:48:12
Roma capoccia

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Da: @Ottobrista	04/05/2021 17:48:13
Luglio non è menzionato in nessun atto ufficiale, ma le sei sedi sono indicate nella relazione al D.L., anche se prospettate come modello.

Da: X Ottobrista	04/05/2021 18:13:14
Tutti a Rimini e ape di sera in riva al mare

Da: Per sopra	04/05/2021 18:16:27
Come possibile rimini e Bologna insieme???? E Napoli no????

Da: herbetone	04/05/2021 18:17:17
su questo forum c'è gente che scrive "ricordo a me stessa" boh

Da: Acquatonica	04/05/2021 18:24:20
@Digital Quando si studia il soggetto passivo del reato solitamente si legge che, a seconda del rapporto che intercorre tra bene giuridico tutelato e soggetto passivo, si distinguono tre situazioni: 1) i reati a soggetto passivo determinato (ad es. l'omicidio), in cui l'interesse offeso appartiene a soggetti ben individuati; 2) i reati a soggetto passivo indeterminato (o vaganti), in cui l'interesse offeso appartiene ad un numero indeterminato di individui (ad es. i reati che offendono il buon costume); 3) i reati senza soggetto passivo (c.d. ostativi), in cui il fatto è incriminato perché ritenuto potenzialmente idoneo a porre in pericolo degli interessi pubblici. E' vero che alcuni autori hanno sostenuto che, visto il carattere pubblicistico del diritto penale, accanto ai soggetti passivi specifici, lo Stato potesse considerarsi una sorta di soggetto passivo "costante", e forse questa teoria potrebbe catturare la tua simpatia, ma non è molto seguita in giurisprudenza! Fatta questa premessa, condivido l'opinione dei colleghi che affermano che i reati edilizi dovrebbero essere catalogati tra i reati a soggetto passivo indeterminato, poiché l'oggetto giuridico tutelato dalla norma è il corretto assetto del territorio, di cui non si avvantaggia esclusivamente lo stato o il singolo ente locale, ma tutta la collettività o alcune collettività "indifferenziate". Quindi tecnicamente nei casi da te citati non è corretto parlare di p.a. come di soggetto passivo del reato, poiché il titolare del bene protetto dalla norma non è identificabile in modo esclusivo e specifico nello Stato, e ciò anche nell'ipotesi in cui l'abuso venga effettuato su un terreno demaniale, poiché il t.u. in proposito non fa alcuna distinzione (se non per alcune specificità procedurali che a questo fine non rilevano). Ad essere tutelata non è la proprietà della p.a. in quanto tale, ma sempre il regolare sviluppo urbanistico. (Questa, per carità, è una mia deduzione, dunque accolgo pareri discordanti dei colleghi). Ciò non toglie che la p.a. possa subire un danno (sia patrimoniale, sia non patrimoniale) dalla violazione delle norme previste dal t.u., e dunque si possa costituire parte civile nel processo penale. (E, si badi, oltre alla p.a. potrebbero farlo anche gli ipotetici proprietari del fondo finitimo che siano stati danneggiati dall'abuso, ma non per questo diverrebbero i soggetti passivi del reato). Ciò detto, tieni conto che l'art. 44 del t.u. prevede una sanzione più grave per l'esecuzione di opere in totale difformità o in assenza di autorizzazione, e una meno grave per le altre difformità. Quindi nel tuo caso 1 il sig. Rossi subirà una sanzione più pesante, poiché ha costruito in assenza di autorizzazione, rispetto al caso 2 in cui si è limitato ad agire in difformità. Per il resto però non ci sono differenze dal punto di vista del soggetto passivo del reato. Anche nel caso 3 la p.a. sarà sicuramente danneggiata, e potrà costituirsi parte civile nel processo penale ai fini del risarcimento, ma ciò non la rende in automatico soggetto passivo del reato. In quest'ultimo caso al massimo la questione sarebbe quella della ammissibilità contestuale della costituzione sia del Comune che della Soprintendenza (in materia di danno ambientale per esempio ci sono delle limitazioni). Sempre che il Comune non decida di costituirsi nel processo di abuso d'ufficio del proprio dipendente infedele. Ma queste non erano questioni oggetto del tuo quesito...!

Da: Luglista ma anche ottobrista	04/05/2021 18:31:11
Io non capisco perché non prendere tutta la fiera di Roma scaglionando tutti i candidati per tutti i padiglioni e facendoli entrare dai vari ingressi nord est ecc....a me questa cosa de decentramento mi fa temere brogli..... sarò paranoica

Da: Ottobrista	04/05/2021 18:41:08
Applausi per sopra!!! Sarebbe stato troppo facile fittare tutti i padiglioni della fiera di roma e decentrare ulteriormente... Eh no, a noi le cose facili non piacciono, dobbiamo distinguerci! Ricordo a me stessa sì... Non ti piace come espressione? La usano molti magistrati

Da: piangoberto rubaldi	04/05/2021 18:45:11
Linearità e semplicità di ragionamento, sintesi dei problemi e soluzioni agili non sono qualità apprezzate dal legislatore e da certi predoni del diritto (considerati, a torto, maestri). Basta leggere sentenze, leggi e atti normativi o guardare alla stessa organizzazione e struttura del concorso in magistratura. Molto meglio complicare le cose aumentando le sedi, triplicando i costi, complicare gli spostamenti

Da: Digital25	04/05/2021 18:46:00
Innanzitutto complimenti per quello che hai scritto, molto chiaro, quindi mi sembra di capire che per te nei tre casi il soggetto passivo del reato nn può essere la pa? Inoltre io penso che quando si fa riferimento a reati con soggetto passivo la pa si debba fare riferimento ai delitti contro la pa e quelli dei privati contro la pa... Condividi questo assunto?

Da: @Digital25 @Acquatonica	04/05/2021 18:55:56
Ma leggetevela una sentenza della Cassazione in argomento, invece di continuare a scrivere "io penso" o "secondo me è", per sostenere tutto e il contrario di tutto!

Da: Kier56	04/05/2021 18:59:03
Il Cts ha dato parere positivo. Appena pubblicata la comunicazione.

Da: Andrew&&	04/05/2021 19:02:37
Quindi concorso a luglio?

Da: Acquatonica	04/05/2021 19:03:55
Sì esatto, nei reati contro la p.a. soggetto passivo è certamente la p.a., e solo ed esclusivamente lei, anche se possono esservi dei soggetti eventualmente danneggiati di riflesso. La stella polare dell'argomento è sempre il rapporto tra oggetto giuridico tutelato da quella norma e titolare di quell'interesse (che talvolta può mancare).

Da: Ottobrista	04/05/2021 19:04:09
Mi correggo:andate a leggere su gnews, finalmente una comunicazione del ministero!!! :D a quanto pare sarà davvero luglio e davvero sei sedi

Da: Luglio col bene che ti voglio	04/05/2021 19:06:50
https://www.agenpress.it/magistratura-dal-cts-parere-positivo-al-concorso-prove-a-meta-luglio/

Da: herbetone	04/05/2021 19:09:30
hahahahahah e voi ci credete pure

Da: herbetone	04/05/2021 19:10:45
@Ottombrista la usano molti magistrati? Forse la usa il magistrato che segui tu e che tu vuoiimitare per sentirti più figa

Da: Quindi	04/05/2021 19:17:30
Quindi luglio è ufficiale?

Da: Like4Like	04/05/2021 19:27:09
Non è ufficiale, ma ci tengono a far sapere che, "Se l'iter procedurale sarà confermato" (4 maggio!!!), lo sarà. E non paghi, sottolineano che "è in corso al Ministero una complessa istruttoria, con un notevole sforzo organizzativo"! Che dite, facciamo recapitare dei pasticcini e delle granite? Non saranno troppo stressati?

Da: Incognita	04/05/2021 19:40:04
Ma questi vogliono il tampone nelle 48 ore prima? Mi spiegate come si fa tra viaggio e consegna bisogna trovare per forza un posto nella città di destinazione

Da: Andrew&&	04/05/2021 19:41:50
Non più l autocertificazione?

Da: Calma..	04/05/2021 19:43:48
Per ora resta l'autocertificazione.

Da: Io avevo capito	04/05/2021 20:38:43
Ma nell'autocertifcazione non si attesta di aver effettuato un tampone entro 48 ore? Su alcuni articoli on line hanno lasciato intendere questo

Da: RAGIONIAMO	04/05/2021 20:39:00
Adesso c'è ancora qualcuno che mi da del coglione quando dicevo e continuo a dire che il concorso a luglio è sempre stato all'ordine del giorno?! Idioti

Da: Roma capezza	04/05/2021 20:42:31
Sempre sta minchia di Roma. Ma lo capite che il problema sono spostamenti, treni, aerei, alberghi bus e metro? Ma potete uscire una volta dalla mentalità romana e romanicentrica?