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Concorso MAGISTRATURA
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Da: piangoberto rubaldi 03/05/2021 12:23:51
costruire un manufatto abusivo su territorio tutelato non è un fatt di per sé offensivo per l'ambiente. Non c'è, infatti, la distruzione o lesione immediata di quel bene giuridico. L'incendio boschivo è un fatto di per sé offensivo per il bene ambiente (423 bis)

Da: tutti bocciati 03/05/2021 12:25:12
manca in molti degli utenti una "visione tridimensionale" del diritto.... esiste giurisprudenza diffusa rispetto alla tematica degli interessi collettivi, della possibilità di costituzione di parte civile nel processo penale in caso di reati edilizi, urbanistici e paesaggistici. Manca una visione rispetto alla tutela della proprietà in sede penale che sorge in capo al soggetto leso da attività edificatoria abusiva.... se non sapete questa roba a luglio non presentatevi, create solo assembramento.

Da: tutti bocciati 03/05/2021 12:27:09
@piangoberto dovresti dare una ripassata al tema della tutela paesaggistica in diritto amministrativo, troveresti risposte ad un ragionamento sballato... ps: non presentatevi a luglio, create assembramenti

Da: Digital25 03/05/2021 12:27:27
Fammi capire, se un soggetto costruisce una casa su terreno demaniale commetto reato di abuso edilizio e quindi soggetto passivo in qsr caso è la pa, qui ci siamo, ma se un soggetto costruisce sul terrazzo della propria casa una veranda abusiva chiusa senza cioè aver richiesto ermesso di costruire commette pur sempre reato di abuso edilizio però anche in questo caso soggetto passivo è la pa? Non riesco a capire la dofferenza

Da: piangoberto rubaldi 03/05/2021 12:27:49
quante se ne inventano i giudici...ci mancava pure "la visione tridimensionale" del diritto...

Da: tutti bocciati 03/05/2021 12:29:18
"la visione tridimensionale del diritto" non è categoria giurisprudenziale, è una figura retorica. digital25 non stai capendo nulla...

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Da: piangoberto rubaldi 03/05/2021 12:31:39
Non è il soggetto passivo a qualificare il reato. È il fatto tipico, la condotta e ovviamente l'elemento soggettivo. Se hai costruito una veranda abusiva chiusa senza permesso la tua condotta è contraria alle norme della PA che richiedono il permesso.

Da: X tutti 03/05/2021 12:34:35
Le date? Oro? Noto corso? Cane corso? Ci siete? Siete caldi? Siete pronti?

Da: @tutti bocciati 03/05/2021 12:40:17
Ti informo che nella tua "visione tridimensionale" del diritto confondi il soggetto passivo del reato (che nel caso di reato urbanistico-edilizio o ambientale è la PA) con i soggetti danneggiati dal reato, i quali possono costituirsi parte civile nel processo penale (cioè il proprietario quando sia leso nel suo diritto soggettivo e le associazioni ambientaliste ricorrendone i presupposti).

Restiamo umili.

Da: Digital25 03/05/2021 12:50:08
Fammi capire tu allora, rispondendo ai due esempi che ho postato, ripeto nel caso di costruzione di una casa su terreno demaniale è facile capire che soggetto passivo del reato e quindi perdona offesa è la pa, ma nel caso di costruzione sul terrazzo della propria casa di una veranda abusiva chiusa senza cioè aver richiesto ermesso di costruire configurandosi pur sempre il reato di abuso ediliziobnon dovrebbe essere sempre la pa soggetto passivo del reato? E se non è l pa chi è?

Da: Digital25 03/05/2021 12:50:43
Fammi capire tu allora, rispondendo ai due esempi che ho postato, ripeto nel caso di costruzione di una casa su terreno demaniale è facile capire che soggetto passivo del reato e quindi perdona offesa è la pa, ma nel caso di costruzione sul terrazzo della propria casa di una veranda abusiva chiusa senza cioè aver richiesto ermesso di costruire configurandosi pur sempre il reato di abuso ediliziobnon dovrebbe essere sempre la pa soggetto passivo del reato? E se non è l pa chi è?

Da: Digital25 03/05/2021 12:54:15
Quindi in questo caso il soggetto passivo nn è la pa? E chi è allora se trattandosi pur sempre d reato abuso edilizio deve esservi un soggetto passivo

Da: @Digital25 03/05/2021 12:56:35
Esistono reati in cui il soggetto passivo è indeterminato (es. c.d. reati di disastro).
Nei reati edilizi c'è plurioffensività, nel senso che offende più beni tutelati. Es. c'è il bene strumentale-governo del territorio che protegge il bene-finale paesaggio (e se ne potrebbero rinvenire anche altri, volendo). Ma il soggetto passivo a me sembra che sia indeterminato.

Da: Luglista ma anche ottobrista 03/05/2021 13:00:29
Abbiamo novità? 😁

Da: Digital25 03/05/2021 13:01:56
Naturalmente è indeterminato per quanto riguarda la fattispecie delle veranda mentre non lo e6per una cosfruzione su terreno demaniale?

Da: X tutti 03/05/2021 13:02:16
io sono ottobrista/luglista double-face

Da: Vin 03/05/2021 13:03:18
Il fatto che la p.a. abbia normativamente dettato un assetto urbanistico non significa di per sé che sia il soggetto passivo.
A me sembra più immediata la lesione del bene territorio come bene comune.

Da: @Digital 03/05/2021 13:06:02
Non ho letto bene tutta la vicenda, ma anche la costruzione su terreno demaniale potrebbe essere ricompresa nel mio discorso.
Il problema è un altro: tu hai posto questo quesito per verificare se l'Amministrazione può escluderti da un concorso. Ora, a mio avviso bisogna leggere molto bene il bando, perché se c'è scritto "Reati contro la pubblica amministrazione" magari si fa riferimento alle fattispecie di reato contenute nel CP. Se, invece, viene utilizzata una locuzione più ampia (es. "reati che offendono gli interessi della pubblica amministrazione") allora il discorso cambia e potresti essere escluso.
In ogni caso, l'Amministrazione un po' di discrezionalità ce l'ha, quindi nel dubbio manda la domanda e se ti escludono impugni l'esclusione.
E' inutile fare riflessioni alte di teoria generale se poi alla fine l'Amministrazione ha margine di apprezzamento.

Da: AchilleLauro 03/05/2021 13:08:20
@tuttibocciati

Oltretutto confondi i reati edilizi con quelli urbanistici. La dimensione collettiva vale per la tutela dell'ambiente mentre l'urbanistica riguarda la fase attuativa della pianificazione. I reati edilizi sono plurioffensivi e a soggetto passivo indeterminato. Come detto la plurioffensività si apprezza in relazione alla doppia tutela del bene giuridico in senso strumentale se riferita al governo del territorio e finale in relazione al territorio.

Da: cane corso 03/05/2021 13:17:31
Eccoci, noti e pronti per ogni evenienza!

Da: cane corso 03/05/2021 13:20:55
Come dorme Marta nessuno mai

Da: cane corso 03/05/2021 13:23:33
per me non si può essere luglisti e ottobristi allo stesso tempo, troppo facile. Invito X tutti a prendere una posizione chiara. L'esempio degli eroi maggisti non può e non deve essere dimenticato

Da: Digital25 03/05/2021 13:27:33
No non ho posto la questione per eventuali concorsi, però facendo ricerche su internet ho trovato anche bandi dove tra i requisiti per partecipare è previsto che:non aver commesso reati con soggetto passivo la PA, alché mi sono incuriosito, quindi ti chiedo, in un eventuale bando con questi requisiti un soggetto che ha costruito una casa ad esempio su terreno demaniale non potrebbe partecipare mentre chi ha costruito una veranda sul proprio terrazzo senza permesso di costruire configurando pur sempre un reato di abuso edilizio potrebbe partecipare? Forse con una risposta a questa domanda riesco a capirci qualcosa di questo argomento cosi ostico... So che le mie domande potrebbero far pensare che è una questione che riguarda me ma non è cosi anche perche non avrei problemi a parlarneâ�ºï��

Da: Digital25 03/05/2021 13:30:12
D'altronde mi è anche utile ripetete qst argomenti per futuri concorsi

Da: AchilleLauro 03/05/2021 13:30:20
Io sono settembrino!

Da: Luglista ma anche ottobrista 03/05/2021 13:43:46
La mia e già una scelta.... non sono settembrista

Da: cane corso 03/05/2021 13:47:56
festeggi in settembre secondo le indicazioni del noto?

Da: Luglista ma anche ottobrista 03/05/2021 13:52:55
No semplicemente ho idea che ad ottobre sia probabile che ci saranno notariato e magistratura che concentrano tante persone senza possibilità si scaglionamento come avviene per i concorsi con preselettive....cioè o si affrettano per luglio o con calma ad ottobre....

Da: X tutti 03/05/2021 13:54:55
scusate, ma io credo che ci si possa sentire tanto ottobristi, quanto luglisti

Da: Fede!! 03/05/2021 13:56:09
Ma è vera la storia dei 2 bandi, l uno a settembre e l altro a novembre?

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Da: piangoberto rubaldi	03/05/2021 12:23:51
costruire un manufatto abusivo su territorio tutelato non è un fatt di per sé offensivo per l'ambiente. Non c'è, infatti, la distruzione o lesione immediata di quel bene giuridico. L'incendio boschivo è un fatto di per sé offensivo per il bene ambiente (423 bis)

Da: tutti bocciati	03/05/2021 12:25:12
manca in molti degli utenti una "visione tridimensionale" del diritto.... esiste giurisprudenza diffusa rispetto alla tematica degli interessi collettivi, della possibilità di costituzione di parte civile nel processo penale in caso di reati edilizi, urbanistici e paesaggistici. Manca una visione rispetto alla tutela della proprietà in sede penale che sorge in capo al soggetto leso da attività edificatoria abusiva.... se non sapete questa roba a luglio non presentatevi, create solo assembramento.

Da: tutti bocciati	03/05/2021 12:27:09
@piangoberto dovresti dare una ripassata al tema della tutela paesaggistica in diritto amministrativo, troveresti risposte ad un ragionamento sballato... ps: non presentatevi a luglio, create assembramenti

Da: Digital25	03/05/2021 12:27:27
Fammi capire, se un soggetto costruisce una casa su terreno demaniale commetto reato di abuso edilizio e quindi soggetto passivo in qsr caso è la pa, qui ci siamo, ma se un soggetto costruisce sul terrazzo della propria casa una veranda abusiva chiusa senza cioè aver richiesto ermesso di costruire commette pur sempre reato di abuso edilizio però anche in questo caso soggetto passivo è la pa? Non riesco a capire la dofferenza

Da: piangoberto rubaldi	03/05/2021 12:27:49
quante se ne inventano i giudici...ci mancava pure "la visione tridimensionale" del diritto...

Da: tutti bocciati	03/05/2021 12:29:18
"la visione tridimensionale del diritto" non è categoria giurisprudenziale, è una figura retorica. digital25 non stai capendo nulla...

Da: piangoberto rubaldi	03/05/2021 12:31:39
Non è il soggetto passivo a qualificare il reato. È il fatto tipico, la condotta e ovviamente l'elemento soggettivo. Se hai costruito una veranda abusiva chiusa senza permesso la tua condotta è contraria alle norme della PA che richiedono il permesso.

Da: X tutti	03/05/2021 12:34:35
Le date? Oro? Noto corso? Cane corso? Ci siete? Siete caldi? Siete pronti?

Da: @tutti bocciati	03/05/2021 12:40:17
Ti informo che nella tua "visione tridimensionale" del diritto confondi il soggetto passivo del reato (che nel caso di reato urbanistico-edilizio o ambientale è la PA) con i soggetti danneggiati dal reato, i quali possono costituirsi parte civile nel processo penale (cioè il proprietario quando sia leso nel suo diritto soggettivo e le associazioni ambientaliste ricorrendone i presupposti). Restiamo umili.

Da: Digital25	03/05/2021 12:50:08
Fammi capire tu allora, rispondendo ai due esempi che ho postato, ripeto nel caso di costruzione di una casa su terreno demaniale è facile capire che soggetto passivo del reato e quindi perdona offesa è la pa, ma nel caso di costruzione sul terrazzo della propria casa di una veranda abusiva chiusa senza cioè aver richiesto ermesso di costruire configurandosi pur sempre il reato di abuso ediliziobnon dovrebbe essere sempre la pa soggetto passivo del reato? E se non è l pa chi è?

Da: Digital25	03/05/2021 12:50:43
Fammi capire tu allora, rispondendo ai due esempi che ho postato, ripeto nel caso di costruzione di una casa su terreno demaniale è facile capire che soggetto passivo del reato e quindi perdona offesa è la pa, ma nel caso di costruzione sul terrazzo della propria casa di una veranda abusiva chiusa senza cioè aver richiesto ermesso di costruire configurandosi pur sempre il reato di abuso ediliziobnon dovrebbe essere sempre la pa soggetto passivo del reato? E se non è l pa chi è?

Da: Digital25	03/05/2021 12:54:15
Quindi in questo caso il soggetto passivo nn è la pa? E chi è allora se trattandosi pur sempre d reato abuso edilizio deve esservi un soggetto passivo

Da: @Digital25	03/05/2021 12:56:35
Esistono reati in cui il soggetto passivo è indeterminato (es. c.d. reati di disastro). Nei reati edilizi c'è plurioffensività, nel senso che offende più beni tutelati. Es. c'è il bene strumentale-governo del territorio che protegge il bene-finale paesaggio (e se ne potrebbero rinvenire anche altri, volendo). Ma il soggetto passivo a me sembra che sia indeterminato.

Da: Luglista ma anche ottobrista	03/05/2021 13:00:29
Abbiamo novità? 😁

Da: Digital25	03/05/2021 13:01:56
Naturalmente è indeterminato per quanto riguarda la fattispecie delle veranda mentre non lo e6per una cosfruzione su terreno demaniale?

Da: X tutti	03/05/2021 13:02:16
io sono ottobrista/luglista double-face

Da: Vin	03/05/2021 13:03:18
Il fatto che la p.a. abbia normativamente dettato un assetto urbanistico non significa di per sé che sia il soggetto passivo. A me sembra più immediata la lesione del bene territorio come bene comune.

Da: @Digital	03/05/2021 13:06:02
Non ho letto bene tutta la vicenda, ma anche la costruzione su terreno demaniale potrebbe essere ricompresa nel mio discorso. Il problema è un altro: tu hai posto questo quesito per verificare se l'Amministrazione può escluderti da un concorso. Ora, a mio avviso bisogna leggere molto bene il bando, perché se c'è scritto "Reati contro la pubblica amministrazione" magari si fa riferimento alle fattispecie di reato contenute nel CP. Se, invece, viene utilizzata una locuzione più ampia (es. "reati che offendono gli interessi della pubblica amministrazione") allora il discorso cambia e potresti essere escluso. In ogni caso, l'Amministrazione un po' di discrezionalità ce l'ha, quindi nel dubbio manda la domanda e se ti escludono impugni l'esclusione. E' inutile fare riflessioni alte di teoria generale se poi alla fine l'Amministrazione ha margine di apprezzamento.

Da: AchilleLauro	03/05/2021 13:08:20
@tuttibocciati Oltretutto confondi i reati edilizi con quelli urbanistici. La dimensione collettiva vale per la tutela dell'ambiente mentre l'urbanistica riguarda la fase attuativa della pianificazione. I reati edilizi sono plurioffensivi e a soggetto passivo indeterminato. Come detto la plurioffensività si apprezza in relazione alla doppia tutela del bene giuridico in senso strumentale se riferita al governo del territorio e finale in relazione al territorio.

Da: cane corso	03/05/2021 13:17:31
Eccoci, noti e pronti per ogni evenienza!

Da: cane corso	03/05/2021 13:20:55
Come dorme Marta nessuno mai

Da: cane corso	03/05/2021 13:23:33
per me non si può essere luglisti e ottobristi allo stesso tempo, troppo facile. Invito X tutti a prendere una posizione chiara. L'esempio degli eroi maggisti non può e non deve essere dimenticato

Da: Digital25	03/05/2021 13:27:33
No non ho posto la questione per eventuali concorsi, però facendo ricerche su internet ho trovato anche bandi dove tra i requisiti per partecipare è previsto che:non aver commesso reati con soggetto passivo la PA, alché mi sono incuriosito, quindi ti chiedo, in un eventuale bando con questi requisiti un soggetto che ha costruito una casa ad esempio su terreno demaniale non potrebbe partecipare mentre chi ha costruito una veranda sul proprio terrazzo senza permesso di costruire configurando pur sempre un reato di abuso edilizio potrebbe partecipare? Forse con una risposta a questa domanda riesco a capirci qualcosa di questo argomento cosi ostico... So che le mie domande potrebbero far pensare che è una questione che riguarda me ma non è cosi anche perche non avrei problemi a parlarneâ�ºï��

Da: Digital25	03/05/2021 13:30:12
D'altronde mi è anche utile ripetete qst argomenti per futuri concorsi

Da: Luglista ma anche ottobrista	03/05/2021 13:43:46
La mia e già una scelta.... non sono settembrista

Da: cane corso	03/05/2021 13:47:56
festeggi in settembre secondo le indicazioni del noto?

Da: Luglista ma anche ottobrista	03/05/2021 13:52:55
No semplicemente ho idea che ad ottobre sia probabile che ci saranno notariato e magistratura che concentrano tante persone senza possibilità si scaglionamento come avviene per i concorsi con preselettive....cioè o si affrettano per luglio o con calma ad ottobre....

Da: X tutti	03/05/2021 13:54:55
scusate, ma io credo che ci si possa sentire tanto ottobristi, quanto luglisti

Da: Fede!!	03/05/2021 13:56:09
Ma è vera la storia dei 2 bandi, l uno a settembre e l altro a novembre?