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Concorso MAGISTRATURA
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Da: xWhistleblower: 17/12/2020 15:48:00
- Messaggio eliminato -

Da: Whistleblower 17/12/2020 16:08:44
Questo mi è' chiaro. Il punto è' che, personalmente, se mi limito ai manuali, corro il rischio di perdermi temi e casi che sono "sulla cresta dell'onda"... in questo senso, forse, un corso ad hoc può supplire ad eventuali carenze.
Considerato però che costicchiano, non vorrei buttare ancora denaro invano...

Da: Rovinatisiamo 17/12/2020 16:14:31
Stai sereno che tanto i casi sulla cresta dell'onda tipo il peculato dell'albergatore, proprio perché trattati da tutti i corsi, non usciranno mai; le commissioni ormai sanno e fanno uscire o temi scritti da loro oppure argomenti marginali e spiazzanti come la servitù di giugno 2019. Aggiungi anche che ora le tracce sono più sul pratico-casistico, tipo esame d'avvocato, mentre quelle date ai corsi di preparazione sono ancora istituzionali oppure calibrate sull'ultima sentenza che mai uscirà, come ai bei tempi cui facevo riferimento in altri commenti (vedi tracce al concorso in magistratura dal 2014 al 2017).

Da: Whistleblower 17/12/2020 16:21:39
XRovinatisiamo
Insomma #maiunagioia :(

Da: Rovinatisiamo 17/12/2020 16:28:19
Insomma #realtà. Poi se ci fa più piacere illuderci, è un altro discorso.

Da: Accipiens 17/12/2020 16:32:38
Quindi seguire i corsi è inutile?

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Da: No 17/12/2020 17:13:14
Sono utili all'inizio, ma dopo un po' diventano controproducenti. Costringono a utilizzare i loro testi, a studiare nei particolari solo gli argomenti in cui i tenutari sono ferrati.
Tendono a settorializzare, a trattare fin nei minimi dettagli certi argomenti trascurandone completamente altri e il corsista medio neanche se ne rende conto.
Quando sei al concorso quindi tendi inconsciamente ad adattare la traccia alle soluzioni e agli argomenti trattati al corso, quando magari la traccia voleva sapere tutt'altro.
Insomma sono un'arma a doppio taglio come la spada laser di Darth Maul... è come se ti insegnassero a fare le equazioni a 4 incognite senza affrontare le radici quadrate. Qui invece vince chi ha idee chiare su tutti gli argomenti anche se non conosce i vari cavilli delle questioni più note.
Facendo l'esempio dell'ultima traccia di civile non occorreva chissà quale scienza infusa ma solo individuare i principali modi di acquisto delle servitù come la legge e il contratto e chiedersi cosa succede se le parti stipulano un accordo avente ad oggetto il mantenimento di una servitù a distanza illegale o di una servitù tra immobili in cui manca il permesso di costruire... trovando i riferimenti sui modi d'acquisto occorreva semplicemente discorrere sull'ammissibilità di queste situazioni. Si ammettono? Se la risposta è no, allora il contratto è affetto da nullità ? La nullità opera a monte o travolge anche la servitù?
Fine del discorso.

Da: Dall altra parte 17/12/2020 17:31:01
Se sono utili o meno è una valutazione estremamente soggettiva e relativa. Quel che posso dirti è che io ho fatto il mio primo tentativo al concorso a giugno 2019 dopo aver seguito per due anni uno tra i più noti e accreditati corsi sul mercato (senza fare nomi)...non ho avuto idoneità né al tema di civile né a quello di penale, ma solo a quello di amministrativo. Specialmente per il penale ho trovato sbalorditivo che al corso avessimo sviscerato davvero quasi tutti i possibili reati di parte speciale senza mai fare però un accenno a estorsione e esercizio arbitrario delle proprie ragioni...la questione era peraltro pendente in sezioni unite (come si è appreso dopo il concorso), ma sorprendentemente al corso questo non ci è stato segnalato.
E' stato un vero peccato, a volte una virgola può pregiudicare una intera preparazione e compromettere la vittoria di molti degli iscritti ai corsi.

Da: Whistleblower 17/12/2020 17:38:24
Infatti il precedente corso che ho frequentato non mi ha entusiasmato per questi stessi motivi: mi ha fatto perdere il quadro generale.
E' anche vero che la sensibilità di chi tiene certi corsi può essere utile ad avere un "sentiment" su ciò che può essere papabile.
Insomma continuo a brasarmi nel dubbio...

Da: Dartih Maul 17/12/2020 17:52:03
Qualcuno mi ha evocato? Sì, le armi a doppio taglio sono pericolose... pare però che io non sia morto e stia studiando la mia vendetta contro Obi WAN che comunque nella serie tv a lui dedicata mi trafiggerà di nuovo in men che non si dica.
Non fate il mio stesso errore...

Da: Accipiens 17/12/2020 17:59:03
Secondo Von List, come riportato dal Fiandaca o da qualche altro libro di penale.. Boh.., anche la pena è un'arma a doppio taglio: tutela dei beni giuridici attraverso la lesione degli stessi.

Da: Terb 17/12/2020 18:28:47
Che bello, la discussione su questo forum è tornata a livelli accettabili! Quando è successo?

Da: Fiat iustitia 17/12/2020 18:31:10
Io da impiegato di banca full time ho appena superato gli orali. Studio dalle 18 alle 24 e nei fine settimana per un po' di anni

Da: Fiat iustitia 17/12/2020 18:33:02
Chiaramente per preparare gli orali ho dovuti optare per l'aspettativa. Lì conciliare lavoro e studio è davvero impossibile. Ma con il traguardo all'orizzonte qualche sacrificio è ben possibile

Da: Accipiens 17/12/2020 18:33:22
Ah beh da parecchio ormai.. Saranno 5 o 6 ore piene :)

Da: Dirigente comunale 83 17/12/2020 18:34:20
Scusate ma se io spendo 2500 euro l'anno per un corso mi aspetto che il tema me lo facciano loro 🤣 scherzo. Comunque sono d'accordo con chi dice che i corsi vanno contestualizzato per quello che sono. Si presentano come una scuola guida che ti insegna a passare l'esame ma non a guidare.
Ma io mi auguro che col tempo rendano le cose più facili. Il covid ha creato nuovi disoccupati che ora stanno affollando le aule dei concorsi pubblici (che in futuro si svolgeranno a distanza ed era ora)

Da: Fiat iustitia 17/12/2020 18:39:05
Ho superato gli scritti al terzo tentativo, la prima volta in cui ho approcciato al corso come strumento complementare e non sostitutivo dello studio personale, critico e capillare.
Detto questo, reputo che i corsi siano imprescindibili per capire come ragionare nei temi, quali possano essere le possibili tesi sul tappeto anche rispetto ad argomenti non conosciuti.

Da: Terb 17/12/2020 18:41:18

@Accipiens
addirittura! Non so come hai fatto, ma ce l'hai fatta

Da: Dirigente comunale 83 17/12/2020 18:51:38
Quindi è consigliabile affrontare due anni pieni di studio da autodidatta per poi frequentare un corso l'anno prima degli scritti o fare le cose in contemporanea?

Da: Accipiens 17/12/2020 18:52:28
Eh si Terb. Fossi così bravo anche a risolvere le tracce..

Da: Accipiens 17/12/2020 18:54:38
Ma esiste gente che l ha superato senza frequentare corsi? Se si, mosche bianche o un nutrito gruppo?

Da: Fiat iustitia 17/12/2020 18:56:24
Dipende dal tempo a disposizione e anche dalle risorse. Ciò che secondo me è rilevante è prendere il corso per quello che è: un ausilio sul ragionamento giuridico e non il sostituto dei manuali. All inizio ho inteso il corso come strumento per "beccare le tracce". Sbagliatissimo.
Anche la storia degli ultimi 7 8 concorsi sta lì a dirci che ormai le commissioni non danno, tendenzialmente, tracce parametrate sull ultima sentenza. E anche se lo fossero, vogliono un ragionamento proprio, autonomo e critico e non il copia incolla di quanto già scritto e sostenuto dai loro colleghi in cassazione.

Da: Accipiens 17/12/2020 19:02:46
Interessante fiat.
Ascolta, tu o altri, sapreste consigliarmi un testo di tecnica redazionale del tema?

Da: Xfiat iustitia 17/12/2020 20:01:49
Complimenti, in quanti hanno superato il concorso?

Da: Fiat iustitia 17/12/2020 20:09:35
Gli orali non ancora finiscono. Ad oggi 6 bocciati su 215 candidati

Da: Accipiens 17/12/2020 20:29:06
Fiat puoi dirmi la tua routine di studio? Ogni info può essere utile. Raccontaci di te. Se ne hai voglia.

Da: Dirigente comunale 83 17/12/2020 20:30:02
Fiat iustitia di quali orali stai parlando?

Da: Fiat iustitia 17/12/2020 21:06:29
Concorso magistratura 2019

Da: Whistleblower 17/12/2020 21:28:26
Per Fiat iustitia: caro (ormai ex) collega ti stimo moltissimo! Lavorare e studiare e' davvero molto impegnativo.Ti auguro tutto il bene!
Se tu avessi qualche consiglio prezioso da condividere te ne saremmo grati!

Da: Fiat iustitia 17/12/2020 21:41:34
È vero che lavorare e studiare è davvero dura. D altro canto,come già detto,ti consente,da un lato,di non avere l ansia da risultato e, dall altro,di poter disporre di qualche soldino da investire in libri e corsi. Non ho consigli particolari nè formule magiche. Sono la provata che questo concorso non lo vincono solo i super geni ma anche,come me, persone normalissime.
Purtroppo è un concorso dove i numeri non sono dalla nostra parte,l alea è enorme e la concorrenza agguerrita. La tenacia credo che sia un requisito fondamentale: studiare sempre, anche poco dopo aver consegnato.

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Da: xWhistleblower:	17/12/2020 15:48:00
- Messaggio eliminato -

Da: Whistleblower	17/12/2020 16:08:44
Questo mi è' chiaro. Il punto è' che, personalmente, se mi limito ai manuali, corro il rischio di perdermi temi e casi che sono "sulla cresta dell'onda"... in questo senso, forse, un corso ad hoc può supplire ad eventuali carenze. Considerato però che costicchiano, non vorrei buttare ancora denaro invano...

Da: Rovinatisiamo	17/12/2020 16:14:31
Stai sereno che tanto i casi sulla cresta dell'onda tipo il peculato dell'albergatore, proprio perché trattati da tutti i corsi, non usciranno mai; le commissioni ormai sanno e fanno uscire o temi scritti da loro oppure argomenti marginali e spiazzanti come la servitù di giugno 2019. Aggiungi anche che ora le tracce sono più sul pratico-casistico, tipo esame d'avvocato, mentre quelle date ai corsi di preparazione sono ancora istituzionali oppure calibrate sull'ultima sentenza che mai uscirà, come ai bei tempi cui facevo riferimento in altri commenti (vedi tracce al concorso in magistratura dal 2014 al 2017).

Da: Whistleblower	17/12/2020 16:21:39
XRovinatisiamo Insomma #maiunagioia :(

Da: Rovinatisiamo	17/12/2020 16:28:19
Insomma #realtà. Poi se ci fa più piacere illuderci, è un altro discorso.

Da: Accipiens	17/12/2020 16:32:38
Quindi seguire i corsi è inutile?

Da: No	17/12/2020 17:13:14
Sono utili all'inizio, ma dopo un po' diventano controproducenti. Costringono a utilizzare i loro testi, a studiare nei particolari solo gli argomenti in cui i tenutari sono ferrati. Tendono a settorializzare, a trattare fin nei minimi dettagli certi argomenti trascurandone completamente altri e il corsista medio neanche se ne rende conto. Quando sei al concorso quindi tendi inconsciamente ad adattare la traccia alle soluzioni e agli argomenti trattati al corso, quando magari la traccia voleva sapere tutt'altro. Insomma sono un'arma a doppio taglio come la spada laser di Darth Maul... è come se ti insegnassero a fare le equazioni a 4 incognite senza affrontare le radici quadrate. Qui invece vince chi ha idee chiare su tutti gli argomenti anche se non conosce i vari cavilli delle questioni più note. Facendo l'esempio dell'ultima traccia di civile non occorreva chissà quale scienza infusa ma solo individuare i principali modi di acquisto delle servitù come la legge e il contratto e chiedersi cosa succede se le parti stipulano un accordo avente ad oggetto il mantenimento di una servitù a distanza illegale o di una servitù tra immobili in cui manca il permesso di costruire... trovando i riferimenti sui modi d'acquisto occorreva semplicemente discorrere sull'ammissibilità di queste situazioni. Si ammettono? Se la risposta è no, allora il contratto è affetto da nullità ? La nullità opera a monte o travolge anche la servitù? Fine del discorso.

Da: Dall altra parte	17/12/2020 17:31:01
Se sono utili o meno è una valutazione estremamente soggettiva e relativa. Quel che posso dirti è che io ho fatto il mio primo tentativo al concorso a giugno 2019 dopo aver seguito per due anni uno tra i più noti e accreditati corsi sul mercato (senza fare nomi)...non ho avuto idoneità né al tema di civile né a quello di penale, ma solo a quello di amministrativo. Specialmente per il penale ho trovato sbalorditivo che al corso avessimo sviscerato davvero quasi tutti i possibili reati di parte speciale senza mai fare però un accenno a estorsione e esercizio arbitrario delle proprie ragioni...la questione era peraltro pendente in sezioni unite (come si è appreso dopo il concorso), ma sorprendentemente al corso questo non ci è stato segnalato. E' stato un vero peccato, a volte una virgola può pregiudicare una intera preparazione e compromettere la vittoria di molti degli iscritti ai corsi.

Da: Whistleblower	17/12/2020 17:38:24
Infatti il precedente corso che ho frequentato non mi ha entusiasmato per questi stessi motivi: mi ha fatto perdere il quadro generale. E' anche vero che la sensibilità di chi tiene certi corsi può essere utile ad avere un "sentiment" su ciò che può essere papabile. Insomma continuo a brasarmi nel dubbio...

Da: Dartih Maul	17/12/2020 17:52:03
Qualcuno mi ha evocato? Sì, le armi a doppio taglio sono pericolose... pare però che io non sia morto e stia studiando la mia vendetta contro Obi WAN che comunque nella serie tv a lui dedicata mi trafiggerà di nuovo in men che non si dica. Non fate il mio stesso errore...

Da: Accipiens	17/12/2020 17:59:03
Secondo Von List, come riportato dal Fiandaca o da qualche altro libro di penale.. Boh.., anche la pena è un'arma a doppio taglio: tutela dei beni giuridici attraverso la lesione degli stessi.

Da: Terb	17/12/2020 18:28:47
Che bello, la discussione su questo forum è tornata a livelli accettabili! Quando è successo?

Da: Fiat iustitia	17/12/2020 18:31:10
Io da impiegato di banca full time ho appena superato gli orali. Studio dalle 18 alle 24 e nei fine settimana per un po' di anni

Da: Fiat iustitia	17/12/2020 18:33:02
Chiaramente per preparare gli orali ho dovuti optare per l'aspettativa. Lì conciliare lavoro e studio è davvero impossibile. Ma con il traguardo all'orizzonte qualche sacrificio è ben possibile

Da: Accipiens	17/12/2020 18:33:22
Ah beh da parecchio ormai.. Saranno 5 o 6 ore piene :)

Da: Dirigente comunale 83	17/12/2020 18:34:20
Scusate ma se io spendo 2500 euro l'anno per un corso mi aspetto che il tema me lo facciano loro 🤣 scherzo. Comunque sono d'accordo con chi dice che i corsi vanno contestualizzato per quello che sono. Si presentano come una scuola guida che ti insegna a passare l'esame ma non a guidare. Ma io mi auguro che col tempo rendano le cose più facili. Il covid ha creato nuovi disoccupati che ora stanno affollando le aule dei concorsi pubblici (che in futuro si svolgeranno a distanza ed era ora)

Da: Fiat iustitia	17/12/2020 18:39:05
Ho superato gli scritti al terzo tentativo, la prima volta in cui ho approcciato al corso come strumento complementare e non sostitutivo dello studio personale, critico e capillare. Detto questo, reputo che i corsi siano imprescindibili per capire come ragionare nei temi, quali possano essere le possibili tesi sul tappeto anche rispetto ad argomenti non conosciuti.

Da: Terb	17/12/2020 18:41:18
@Accipiens addirittura! Non so come hai fatto, ma ce l'hai fatta

Da: Dirigente comunale 83	17/12/2020 18:51:38
Quindi è consigliabile affrontare due anni pieni di studio da autodidatta per poi frequentare un corso l'anno prima degli scritti o fare le cose in contemporanea?

Da: Accipiens	17/12/2020 18:52:28
Eh si Terb. Fossi così bravo anche a risolvere le tracce..

Da: Accipiens	17/12/2020 18:54:38
Ma esiste gente che l ha superato senza frequentare corsi? Se si, mosche bianche o un nutrito gruppo?

Da: Fiat iustitia	17/12/2020 18:56:24
Dipende dal tempo a disposizione e anche dalle risorse. Ciò che secondo me è rilevante è prendere il corso per quello che è: un ausilio sul ragionamento giuridico e non il sostituto dei manuali. All inizio ho inteso il corso come strumento per "beccare le tracce". Sbagliatissimo. Anche la storia degli ultimi 7 8 concorsi sta lì a dirci che ormai le commissioni non danno, tendenzialmente, tracce parametrate sull ultima sentenza. E anche se lo fossero, vogliono un ragionamento proprio, autonomo e critico e non il copia incolla di quanto già scritto e sostenuto dai loro colleghi in cassazione.

Da: Accipiens	17/12/2020 19:02:46
Interessante fiat. Ascolta, tu o altri, sapreste consigliarmi un testo di tecnica redazionale del tema?

Da: Xfiat iustitia	17/12/2020 20:01:49
Complimenti, in quanti hanno superato il concorso?

Da: Fiat iustitia	17/12/2020 20:09:35
Gli orali non ancora finiscono. Ad oggi 6 bocciati su 215 candidati

Da: Accipiens	17/12/2020 20:29:06
Fiat puoi dirmi la tua routine di studio? Ogni info può essere utile. Raccontaci di te. Se ne hai voglia.

Da: Dirigente comunale 83	17/12/2020 20:30:02
Fiat iustitia di quali orali stai parlando?

Da: Fiat iustitia	17/12/2020 21:06:29
Concorso magistratura 2019

Da: Whistleblower	17/12/2020 21:28:26
Per Fiat iustitia: caro (ormai ex) collega ti stimo moltissimo! Lavorare e studiare e' davvero molto impegnativo.Ti auguro tutto il bene! Se tu avessi qualche consiglio prezioso da condividere te ne saremmo grati!

Da: Fiat iustitia	17/12/2020 21:41:34
È vero che lavorare e studiare è davvero dura. D altro canto,come già detto,ti consente,da un lato,di non avere l ansia da risultato e, dall altro,di poter disporre di qualche soldino da investire in libri e corsi. Non ho consigli particolari nè formule magiche. Sono la provata che questo concorso non lo vincono solo i super geni ma anche,come me, persone normalissime. Purtroppo è un concorso dove i numeri non sono dalla nostra parte,l alea è enorme e la concorrenza agguerrita. La tenacia credo che sia un requisito fondamentale: studiare sempre, anche poco dopo aver consegnato.