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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Connan 1 - 11/05/2022 17:02:11
@fenicous concordo con te, ragion per cui temo per la poca organicità dei miei elaborati, oltre che per l'eccessiva lunghezza.
Comunque, dell'accantonamento dei compiti "in forse" lo avevo pensato anche io. Così si spiegherebbe anche la lentezza disarmante degli scorsi mesi: probabilmente i temi letti al mese sono stati molti di più di quelli effettivamente conteggiati perché alcuni sono stati accantonati per una seconda lettura più pensata. Se la lentezza si spiegasse in termini di maggiore ponderazione per singolo candidato ne sarei ben contenta e poco me ne importerebbe delle irregolarità procedurali che tutto ciò comporta.
C'è anche da considerare che molti concorsisti con cui mi sono confrontata nel tempo mi hanno detto che la pandemia ha inciso non poco sulla regolarità e costanza del loro studio quindi, forse, molti hanno consegnato per disperazione dopo due anni di fermo totale.
Non saprei, sicuramente a breve lo scopriremo!

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 2 - 11/05/2022 17:12:07
Per me la pioggia di bocciati è da ascrivere alla riduzione del numero di prove. E' ovvio che, se le riduci, devi aumentare più che proporzionalmente la severità del giudizio.
La questione del covid a mio avviso c'entra e non c'entra, perché ad ogni tornata concorsuale si presenta gente che va e consegna alla sperindio.

Da: Yulie 11/05/2022 17:33:58
Non vedo l'ora che escano i risultati almeno saprò se metterci una pietra sopra o meno.

Da: Tutti scoraggiati 1 - 11/05/2022 17:50:02
@connan
La penso esattamente come te sul come abbiano gestito le correzioni.

@fra
Non credo sai? Diciamo che amministrativo di solito è quello che forse abbuonano maggiormente. Se proprio devono fare una ponderazione è maggiormente tolletato un compito claudicante di amministrativo.

@codice 87
Credo che dalle tue prime righe del compito tu ci potessi mettere una pietra sopra immediatamente uscito dalla fiera �"

Da: sbirulissima 11/05/2022 17:50:53

Cosa intendi Connan per eccessiva lunghezza?

Da: Connan 1 - 11/05/2022 17:54:35
Diciamo che sono grafomane, comunque sicuramente meno di dieci pagine. Questo perché non ho mai interpretato il requisito della sinteticità in termini quantitativi ma, piuttosto, qualitativi. Però arrivati a questo punto metto tutto in discussione e non sono più sicura di niente, anche perché più si scrive più c'è il rischio di sbagliare 😅😂

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Da: sbirulissima 1 - 11/05/2022 17:56:28
io pure ho scritto sei e sette facciate in civile (con cancellature varie dato che sono andato direttamente in bella copia post scaletta). Secondo me non è questo il problema, semmai altro come appunto la mancanza di organicità oppure il fuori tema.

Da: Penalista 5 - 11/05/2022 18:09:18
Ragazzi , in questa ultima settimana di trepidante attesa, voglio sperare e credere che il numero così basso di ammessi sia dovuto ad una convinzione di apparente facilità delle tracce , che ha indotto molta gente a tentare la consegna , esponendo concetti a limite del giuridico â��. Pur non conoscendo bene le tracce , ha comunque cercato di argomentare , magari andando fuori tema e allontanandosi dall oscuro criterio della sinteticità , con inutili divagazioni . Spero che chi ha scritto dei temi logici , correnti e giuridicamente apprezzabili possa essere dentro ! In 4 ore , nessuno avrà fatto dei temi modello , ma chi ha studiato ha avuto una buona occasione per esprimere la propria preparazione ! La sinteticità è di chi padroneggia il concetto . Faccio un immenso in bocca al lupo a noi , augurandoci che questa settimana trascorra velocemente .

Da: Co.. 11/05/2022 18:14:51
Io sono stata attenta a non superare le sei pagine perché così mi è stato consigliato. La scaletta di civile era immensa, ma poi ho selezionato solo gli argomenti che ritenevo attinenti alla traccia. Non vorrei essere stata troppo sintetica. Sicuramente la sinteticita' è una mia dote, ma a volte si rischia di non.trattare argomenti che la commissione ritiene necessari. Comunque ormai è andata e spero solo che l'attesa passi velocissima.

Da: Penalista 2 - 11/05/2022 18:21:01
Anche io sono stata sintetica ed ho inserito tutto in quattro facciate , con il dubbio di avere dato per scontato alcuni concetti ! Però , se è vero che i temi presentano un livello così basso , non credo possa essere dirimente il nostro cruccio , ove si è stati in grado di centrare i punti focali

Da: andrewp 11/05/2022 18:28:48
Non esiste la doppia correzione e soprattutto non può esistere per qualcuno e per gli altri no.
Considerando la percentuale sino a oggi degli idonei, si arriverà ai 230 ma non di più.
Chi ha scritto quell' articolo ha semplicemente sbagliato la proporzione matematica, come ha sbagliato a scrivere esame, anziché concorso.

Da: Tutti scoraggiati 11/05/2022 18:37:03
"Soprattutto non può esistere per qualcuno e per gli altri no".
Può esistere eccome da momento che un tema può essere "dubbio" (e praticamente sufficiente, ma in attesa nel vedere se qualcuno ha fatto di meglio) e un tema palesemente inidoneo per un totale fuoritraccia o per illogicità o per inorganicità ecc.
Queste negazioni campate sul nulla non le comprendo proprio

Da: Penalista 1 - 11/05/2022 18:44:42
Un tema dubbio è sottoposto all esame della plenaria

Da: Co.. 11/05/2022 18:46:39
@Penalista lo spero. Avrei potuto scrivere molto di più, figurati che ho fatto schema, brutta e bella e non vorrei, alla fine, aver sbagliato solo per rispettare il criterio della sinteticita' ...

Da: andrewp 11/05/2022 18:49:26
@penalista
Ma nella stessa seduta forse? O in giorni diversi dici?

Da: Connan 11/05/2022 18:54:10
Sì nel senso che " in astratto" può anche esserci disparità di trattamento ragion per cui nella fisiologia della procedura è prevista la regola del giudizio unico e solo. In concreto la commissione a porte chiuse può fare il ca che le pare. E data la "peculiarità" (patologica) che ha caratterizzato fin dall'inizio la procedura (due elaborati invece che tre, anche se quello mancante era amministrativo, quattro ore invece che otto, comunicate a poco più di due mesi dalle prove, pandemia, carenze di organico mostruose e tutto il resto appresso) una seconda lettura dei compiti dubbi sarebbe auspicabile. Se non altro perché non sono stati solo i candidati ad essere messi in difficoltà dalle nuove modalità di prova ma anche gli stessi membri della commissione che hanno dovuto riparametrare i propri giudizi proprio alla luce di queste nuove modalità.
Comunque questo è un mio pensiero è senza poter mai sapere come sono andate le cose è come parlare del sesso degli angeli, ovviamente.
Concordo inoltre con chi dice che le tracce erano solo apparentemente facili e generali, essendo invece molto tecniche e "di nicchia" a mio avviso (e no, prima di impanicarvi inutilmente, per nicchia non intendo il maledetto subcontrasto che più che una nicchia è un foro minuscolo nel terreno 😂).

Da: Penalista 11/05/2022 18:55:25
La stessa giornata , a rigor di logica , non mi pare probabile . Però non posso rispondere sul punto con certezza

Da: Penalista 2 - 11/05/2022 18:59:43
@Co. Condivido il tuo stesso cruccio . Il problema è più per civile , perché di penale non avrei scritto qualcosa in più , o forse , se avessi avuto più tempo , avrei magari riflettuto su un orientamento contrario a quello che ho esposto. Di civile sento di essere stata troppo schematica , anche se , d altra parte, scrivere di più avrebbe significato divagare e la traccia poneva seriamente questo rischio ! Per esempio , io non ho spiegato il significato di equità guidata

Da: Co.. 2 - 12/05/2022 10:00:18
Ma cos'è l'equità guidata? non ne ho mai sentito parlare

Da: Seta13 1 - 12/05/2022 11:32:36
Mi sa che siamo ai livelli del subcontrasto. Bravo chi la sa, ma per favore, DON'T PANIC

Da: Penalista 12/05/2022 11:35:48
Nessuna intenzione di creare panico â�� è solo un esempio concreto dei miei crucci

Da: Seta13 12/05/2022 11:41:08
@Penalista: se i tuoi crucci sono su questo livello, credo che non ti debba preoccupare molto. In bocca al lupo

Da: Penalista 1 - 12/05/2022 11:42:38
E non lo so , sai ! Grazie! Viva il lupo ! Un immenso in bocca a lupo anche a te

Da: Connan 2 - 12/05/2022 12:04:32
Mamma mia che ansia infinita, come avrei voluto che le previsioni di oro sul 13 Maggio fossero state corrette 🥲😂

Da: Co.. 12/05/2022 12:47:50
Anch'io avrei voluto che i risultati fossero il 13, ogni giorno di attesa è un incubo.
L'equità guidata credo sia un termine utilizzato dal noto o usata dalla Cassazione nelle famose sentenza del subcontrasto, perché non l'ho trovata da nessuna parte. In ogni caso, la questione si può spiegare senza usare questo termine, quindi potresti averla chiarita senza saperlo.

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 12/05/2022 12:54:40
Premesso che non ho utilizzato questa locuzione, per "equità guidata" penso si intenda il criterio di liquidazione che è alla base del sistema delle tabelle, no? In altri termini, il danno biologico si liquida equitativamente e le tabelle nascono per garantire uniformità applicativa. Non applicare correttamente le tabelle oblitera l'equità, ecco perché parlano di valenza para-normativa delle tabelle. Io ho capito questo

Da: Connan 12/05/2022 13:27:59
Per Fra Martino, si esatto io ho scritto esattamente questo, evidenziando come la non/cattiva applicazione delle tabelle costituisce violazione di legge censurabile in sede di legittimità per violazione degli arti. 1226 e 2056 cc.
Non ho però parlato di equità guidata perché ho sempre ritenuto sbagliato studiare per etichette o slogan preferendo più "capire" che "ricordare" (con questo non voglio assolutamente criticare chi giustamente si è ricordato questa cosa in più, anzi tanto di cappello).

Da: Penalista 12/05/2022 13:43:13
Esatto frammartino! Il valore paranormativa delle tabelle guida L equità , non rimessa , a dispetto di quella pura , alla sola discrezionalità del giudice

Da: Penalista 1 - 12/05/2022 13:44:52
Connan ho usato questa espressione proprio perché essere sintetica

Da: sbirulissima 12/05/2022 15:04:03
Ma secondo voi cosa bisognava scrivere in civile?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

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Da: Connan	1 - 11/05/2022 17:02:11
@fenicous concordo con te, ragion per cui temo per la poca organicità dei miei elaborati, oltre che per l'eccessiva lunghezza. Comunque, dell'accantonamento dei compiti "in forse" lo avevo pensato anche io. Così si spiegherebbe anche la lentezza disarmante degli scorsi mesi: probabilmente i temi letti al mese sono stati molti di più di quelli effettivamente conteggiati perché alcuni sono stati accantonati per una seconda lettura più pensata. Se la lentezza si spiegasse in termini di maggiore ponderazione per singolo candidato ne sarei ben contenta e poco me ne importerebbe delle irregolarità procedurali che tutto ciò comporta. C'è anche da considerare che molti concorsisti con cui mi sono confrontata nel tempo mi hanno detto che la pandemia ha inciso non poco sulla regolarità e costanza del loro studio quindi, forse, molti hanno consegnato per disperazione dopo due anni di fermo totale. Non saprei, sicuramente a breve lo scopriremo!

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	2 - 11/05/2022 17:12:07
Per me la pioggia di bocciati è da ascrivere alla riduzione del numero di prove. E' ovvio che, se le riduci, devi aumentare più che proporzionalmente la severità del giudizio. La questione del covid a mio avviso c'entra e non c'entra, perché ad ogni tornata concorsuale si presenta gente che va e consegna alla sperindio.

Da: Yulie	11/05/2022 17:33:58
Non vedo l'ora che escano i risultati almeno saprò se metterci una pietra sopra o meno.

Da: Tutti scoraggiati	1 - 11/05/2022 17:50:02
@connan La penso esattamente come te sul come abbiano gestito le correzioni. @fra Non credo sai? Diciamo che amministrativo di solito è quello che forse abbuonano maggiormente. Se proprio devono fare una ponderazione è maggiormente tolletato un compito claudicante di amministrativo. @codice 87 Credo che dalle tue prime righe del compito tu ci potessi mettere una pietra sopra immediatamente uscito dalla fiera �"

Da: sbirulissima	11/05/2022 17:50:53
Cosa intendi Connan per eccessiva lunghezza?

Da: Connan	1 - 11/05/2022 17:54:35
Diciamo che sono grafomane, comunque sicuramente meno di dieci pagine. Questo perché non ho mai interpretato il requisito della sinteticità in termini quantitativi ma, piuttosto, qualitativi. Però arrivati a questo punto metto tutto in discussione e non sono più sicura di niente, anche perché più si scrive più c'è il rischio di sbagliare 😅😂

Da: sbirulissima	1 - 11/05/2022 17:56:28
io pure ho scritto sei e sette facciate in civile (con cancellature varie dato che sono andato direttamente in bella copia post scaletta). Secondo me non è questo il problema, semmai altro come appunto la mancanza di organicità oppure il fuori tema.

Da: Penalista	5 - 11/05/2022 18:09:18
Ragazzi , in questa ultima settimana di trepidante attesa, voglio sperare e credere che il numero così basso di ammessi sia dovuto ad una convinzione di apparente facilità delle tracce , che ha indotto molta gente a tentare la consegna , esponendo concetti a limite del giuridico â��. Pur non conoscendo bene le tracce , ha comunque cercato di argomentare , magari andando fuori tema e allontanandosi dall oscuro criterio della sinteticità , con inutili divagazioni . Spero che chi ha scritto dei temi logici , correnti e giuridicamente apprezzabili possa essere dentro ! In 4 ore , nessuno avrà fatto dei temi modello , ma chi ha studiato ha avuto una buona occasione per esprimere la propria preparazione ! La sinteticità è di chi padroneggia il concetto . Faccio un immenso in bocca al lupo a noi , augurandoci che questa settimana trascorra velocemente .

Da: Co..	11/05/2022 18:14:51
Io sono stata attenta a non superare le sei pagine perché così mi è stato consigliato. La scaletta di civile era immensa, ma poi ho selezionato solo gli argomenti che ritenevo attinenti alla traccia. Non vorrei essere stata troppo sintetica. Sicuramente la sinteticita' è una mia dote, ma a volte si rischia di non.trattare argomenti che la commissione ritiene necessari. Comunque ormai è andata e spero solo che l'attesa passi velocissima.

Da: Penalista	2 - 11/05/2022 18:21:01
Anche io sono stata sintetica ed ho inserito tutto in quattro facciate , con il dubbio di avere dato per scontato alcuni concetti ! Però , se è vero che i temi presentano un livello così basso , non credo possa essere dirimente il nostro cruccio , ove si è stati in grado di centrare i punti focali

Da: andrewp	11/05/2022 18:28:48
Non esiste la doppia correzione e soprattutto non può esistere per qualcuno e per gli altri no. Considerando la percentuale sino a oggi degli idonei, si arriverà ai 230 ma non di più. Chi ha scritto quell' articolo ha semplicemente sbagliato la proporzione matematica, come ha sbagliato a scrivere esame, anziché concorso.

Da: Tutti scoraggiati	11/05/2022 18:37:03
"Soprattutto non può esistere per qualcuno e per gli altri no". Può esistere eccome da momento che un tema può essere "dubbio" (e praticamente sufficiente, ma in attesa nel vedere se qualcuno ha fatto di meglio) e un tema palesemente inidoneo per un totale fuoritraccia o per illogicità o per inorganicità ecc. Queste negazioni campate sul nulla non le comprendo proprio

Da: Penalista	1 - 11/05/2022 18:44:42
Un tema dubbio è sottoposto all esame della plenaria

Da: Co..	11/05/2022 18:46:39
@Penalista lo spero. Avrei potuto scrivere molto di più, figurati che ho fatto schema, brutta e bella e non vorrei, alla fine, aver sbagliato solo per rispettare il criterio della sinteticita' ...

Da: andrewp	11/05/2022 18:49:26
@penalista Ma nella stessa seduta forse? O in giorni diversi dici?

Da: Connan	11/05/2022 18:54:10
Sì nel senso che " in astratto" può anche esserci disparità di trattamento ragion per cui nella fisiologia della procedura è prevista la regola del giudizio unico e solo. In concreto la commissione a porte chiuse può fare il ca che le pare. E data la "peculiarità" (patologica) che ha caratterizzato fin dall'inizio la procedura (due elaborati invece che tre, anche se quello mancante era amministrativo, quattro ore invece che otto, comunicate a poco più di due mesi dalle prove, pandemia, carenze di organico mostruose e tutto il resto appresso) una seconda lettura dei compiti dubbi sarebbe auspicabile. Se non altro perché non sono stati solo i candidati ad essere messi in difficoltà dalle nuove modalità di prova ma anche gli stessi membri della commissione che hanno dovuto riparametrare i propri giudizi proprio alla luce di queste nuove modalità. Comunque questo è un mio pensiero è senza poter mai sapere come sono andate le cose è come parlare del sesso degli angeli, ovviamente. Concordo inoltre con chi dice che le tracce erano solo apparentemente facili e generali, essendo invece molto tecniche e "di nicchia" a mio avviso (e no, prima di impanicarvi inutilmente, per nicchia non intendo il maledetto subcontrasto che più che una nicchia è un foro minuscolo nel terreno 😂).

Da: Penalista	11/05/2022 18:55:25
La stessa giornata , a rigor di logica , non mi pare probabile . Però non posso rispondere sul punto con certezza

Da: Penalista	2 - 11/05/2022 18:59:43
@Co. Condivido il tuo stesso cruccio . Il problema è più per civile , perché di penale non avrei scritto qualcosa in più , o forse , se avessi avuto più tempo , avrei magari riflettuto su un orientamento contrario a quello che ho esposto. Di civile sento di essere stata troppo schematica , anche se , d altra parte, scrivere di più avrebbe significato divagare e la traccia poneva seriamente questo rischio ! Per esempio , io non ho spiegato il significato di equità guidata

Da: Co..	2 - 12/05/2022 10:00:18
Ma cos'è l'equità guidata? non ne ho mai sentito parlare

Da: Seta13	1 - 12/05/2022 11:32:36
Mi sa che siamo ai livelli del subcontrasto. Bravo chi la sa, ma per favore, DON'T PANIC

Da: Penalista	12/05/2022 11:35:48
Nessuna intenzione di creare panico â�� è solo un esempio concreto dei miei crucci

Da: Seta13	12/05/2022 11:41:08
@Penalista: se i tuoi crucci sono su questo livello, credo che non ti debba preoccupare molto. In bocca al lupo

Da: Penalista	1 - 12/05/2022 11:42:38
E non lo so , sai ! Grazie! Viva il lupo ! Un immenso in bocca a lupo anche a te

Da: Connan	2 - 12/05/2022 12:04:32
Mamma mia che ansia infinita, come avrei voluto che le previsioni di oro sul 13 Maggio fossero state corrette 🥲😂

Da: Co..	12/05/2022 12:47:50
Anch'io avrei voluto che i risultati fossero il 13, ogni giorno di attesa è un incubo. L'equità guidata credo sia un termine utilizzato dal noto o usata dalla Cassazione nelle famose sentenza del subcontrasto, perché non l'ho trovata da nessuna parte. In ogni caso, la questione si può spiegare senza usare questo termine, quindi potresti averla chiarita senza saperlo.

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	12/05/2022 12:54:40
Premesso che non ho utilizzato questa locuzione, per "equità guidata" penso si intenda il criterio di liquidazione che è alla base del sistema delle tabelle, no? In altri termini, il danno biologico si liquida equitativamente e le tabelle nascono per garantire uniformità applicativa. Non applicare correttamente le tabelle oblitera l'equità, ecco perché parlano di valenza para-normativa delle tabelle. Io ho capito questo

Da: Connan	12/05/2022 13:27:59
Per Fra Martino, si esatto io ho scritto esattamente questo, evidenziando come la non/cattiva applicazione delle tabelle costituisce violazione di legge censurabile in sede di legittimità per violazione degli arti. 1226 e 2056 cc. Non ho però parlato di equità guidata perché ho sempre ritenuto sbagliato studiare per etichette o slogan preferendo più "capire" che "ricordare" (con questo non voglio assolutamente criticare chi giustamente si è ricordato questa cosa in più, anzi tanto di cappello).

Da: Penalista	12/05/2022 13:43:13
Esatto frammartino! Il valore paranormativa delle tabelle guida L equità , non rimessa , a dispetto di quella pura , alla sola discrezionalità del giudice

Da: Penalista	1 - 12/05/2022 13:44:52
Connan ho usato questa espressione proprio perché essere sintetica

Da: sbirulissima	12/05/2022 15:04:03
Ma secondo voi cosa bisognava scrivere in civile?