Mininterno.net FORUM - Bando di mobilità per n. 255 posti di seconda area funzionale per il profilo professionale di assistente doganale

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Bando di mobilità per n. 255 posti di seconda area funzionale per il profilo professionale di assistente doganale
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Da: Boh e mah 1 - 14/11/2020 20:40:12
ma non capisco tutto questo interesse per il comando qui siamo nella discussione della mobilità chi voleva fare un comando partecipava ad altra selezione
ora se il comando lo volete fare amen ..ma non dite che è la stessa cosa a me sa di fregatura, ti usano e poi ti mandano a quel paese, poi prendono dalla graduatoria dei concorsi ...mi sembra così lampante che discuterne mi sembra surreale....
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Da: Ancoraidoneo 14/11/2020 21:02:13
Sono della stessa idea Boh e mah
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Da: idonea 14/11/2020 21:19:35
per NINA M

Cara Nina non so come ti sei fatta l'idea che un ente manda in comando per farti formare mi piacerebbe sapere qual'è l'Ente perchè giuridicamente e di fatto non è così sia perchè di solito i comandi sono fra Enti con funzioni istituzionali diverse ed in più il principio è esattamente l'opposto il comando viene attivato nell'interesse dell'Ente di destinazione ossia quando un' Amministrazione ha una carenza di personale con una certa competenza e può chiedere di attingere al ruolo di altro Ente.
Le esigenza di fatto per normativa deve essere temporanea 12 mesi rinnovabili prorogabile in casi motivati a seconda degli enti e relativa normativa a tre anni. Unica eccezione il Ministero affari esteri che ha una disciplina a se stante.
Per gli altri casi il comandato si trova temporaneamente con il rapporto organico immutato e il rapporto di servizio presso l'ente di destinazione. Proprio perchè è temporaneo nei due anni difficilmente scattano progressioni e di solito sono orizzontali in ogni caso nel caso in cui scattano nell'Ente che cede vengono attribuite e pagate nel corso del comando. Non si accede ovviamente alla progressione in ADM ma visto la temporaneità è ovvio. Per cui nel caso ti vengano attribuite progressioni orizzontali che non vengono riconosciute da ADM non ti preoccupare non ci perdi nulla perchè il trattamento economico è ampiamente superato da altri benefit quali l'incremento di paga per turni a volte ( ti consiglio di guardarti la tabella tra turni e stipendi ) - (Eventuale progressione orizzontale non osta al passaggio in ruolo xche se Adm non la riconosce può comunque inquadrare il personale perchè quello che vincola e l'appartenenza ad un" area non il livello dell'area.)- Ed anche dalla più ampia offerta di carriera che negli enti locali è piuttosto ristretta- Per quanto riguarda la stabilizzazione poichè il comando può essere revocato in ogni momento praticamente salvo gradimento della collaborazione in Dogana la normativa pone il comandato in una posizione di privilegio rispetto alla mobilità comma2 bis art.30 d,lgs.165 che non è stato modificato dalD.L.90/2014 convertito in legge 114/2014 che è intervenuto con l'art 4 che dice che nell'attivare le mobilità le amministrazioni devono provvedere in via prioritaria ad immettere in ruolo il personale in comando (se poi il tuo ente non ti lascia è un chiarimento che lo devi esperire in partenza con il tuo ente perchè in realta o non tilascia del tutto o dovrebbe avere interesse a finalizzare velocemente con la mobilità in quanto altrimenti deve mantenerti il posto e lavorare per la tua busta paga senza alcun beneficio ). Per quanto riguarda la formazione di solito il comando si attiva quando una persona ha già una competenza proprio per via di quella competenza l'ente di destinazione si sceglie quel personale l'ente che cede fa un favore all'altro ente oppure vuole diminuire la pianta organica oppure vuole fare entrare qualcun altro per scelte organizzative. Comunque è vero durante il comando si sta in una sorta di precariato in ogni caso in questo periodo Adm tende a stabilizzare.
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Da: 7000 caffè 14/11/2020 21:20:46
voto boh e mah
non si capisce perchè qui alcuni utenti fanno propaganda a quest idea del comando prospettata da adm
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Da: idonea 14/11/2020 21:33:30
NO, GUARDA SIAMO TUTTI D'ACCORDO che ASPIRIAMO TUTTI ALLA MOBILITA in ADM su questo non ci piove la digressione è sul fatto che se non chiamano per mobilità coloro a cui viene offerta una mezza opportunità può valutare la sua condizione e decidere cha piega dare alla sua vita professionale cosciente dei pro e dei contro. In alternativa non resta che aspettare le chiamate quando e se. Speriamo per tutti.
Rispondi

Da: 7000 caffè 14/11/2020 21:49:19
ho capito, va bene allora se vogliamo imparare qlc sul comando, io posso dire la mia esperienza di comando che non voglio ripetere e così aggiorni anche la tua discussione con Nina M

allora, ti assicuro che il comando ricorre in tutte le ipotesi in cui il pubblico dipendente viene destinato a prestare servizio presso un'amministrazione diversa da quella di appartenenza, ma bada bene, la temporaneità del comando può consentire di soddisfare esigenze diverse di entrambe le amministrazioni: ad esempio, può garantire la funzionalità di strutture pubbliche di nuova istituzione sia per l'ente di destinazione sia per l ente di appartenenza, non ancora dotate di proprio personale ma anche far acquisire ai dipendenti la professionalità di cui essi potranno giovarsi al rientro nell' amministrazione di provenienza.

l'interesse e cioè reciproco e le motivazioni dei due enti che si accordano sono le più svariate, io stesso ho fatto un comando con il solo scopo del mio ente di farmi acquisire una professionalità diversa da quella che potevo fare nel mio ente e poi lo riportata all interno

cioè l'interesse vale per tutte e due le amministrazioni, infatti l amministrazione che ti lascia il nulla osta per il comando vuole sapere cosa andrai a fare, perchè quando torni non vuole un dipendente che dopo ad es tre anni deve ricominciare da capo ...addirittura nel mio caso ho partecipato in comando a corsi che interessavano anche il mio ente di appartenenza

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Da: Sede di Varese 14/11/2020 22:01:50
Cele 73 e elmatador77 posso chiedere in che sede siete idonei ? E in che posizione ? Grazie
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Da: Barbara 90 14/11/2020 22:26:21
visto che vi piace parlare del comando partecipo anch io, vi riporto alcune note in cui si evidenzia il rischio per un dipendente di essere nella posizione di comando e come anche detto da qlc qui l'interesse e anche dell amministrazione di appartenenza e non potrebbe essere diversamente, Vi ricordo che nella lettura del TU del 1957 e nelle norme successive, si riporta l interesse della amministrazione di destinazione al comando, ma questa norma come le altre, vanno lette in chiave dualistica perchè si sottintende che ci deve essere anche l'interesse dell amministrazione di appartenenza, altrimenti il comando non inizia.

ci sono poi amministrazioni come la Presidenza del Consiglio che hanno una disciplina di favore e possono prendere in comando chi vogliono senza alcuna restrizione ma anche qui sappiamo le logiche,

La giurisprudenza amministrativa ha considerato sempre possibile la revoca del comando, quando sopraggiungano nuovi interessi o nuove valutazioni dell'amministrazione, compresa la perdità di professionalità e mancata formazione nell amministrazione di destinazione che l'ha disposto (si veda TAR Calabria n.630/1997) o anche quando vi siano ragioni connesse ad una valutazione del rendimento e del comportamento del dipendente in servizio (TAR Calabria n.9/1997). Si è anche precisato che la facoltà di continuare ad avvalersi o meno di personale in posizione di comando costituisce espressione, tipicamente discrezionale, dell'autonomia organizzativa funzionale della P.A. di appartenenza del dipendente; pertanto, il provvedimento con il quale l'Amministrazione dispone la cessazione del comando non ha bisogno di particolare motivazione, se non quella relativa alle esigenze organizzative o nuove valutazioni anche in capo all'attività che svolge presso l'amministrazione di destinazione che determino anche un rientro immediato. Neanche sussiste l'obbligo in capo all'Amministrazione di dare avviso dell'inizio del procedimento con il quale si dispone il rientro di un dipendente comandato, giacchè il relativo provvedimento non incide sfavorevolmente sulla sfera giuridica del destinatario, ma reintegra una situazione di normalità nell'ambito del rapporto di servizio, modificato eccezionalmente dal provvedimento di comando, situazione che proprio per la sua peculiarità e' destinata ad avere una durata circoscritta (TAR Campania n.164/1995).

ciò detto, ma ripeto quello detto da altri, le possibilità di un comando sono le più svariate e gli interessi sono reciproci quando le amministrazioni funzionano questo è chiaro .......
Rispondi

Da: idonea 14/11/2020 22:42:10
Comunque nel frattempo ho scoperto perchè si sentono autorizzati a chiamare la polizia prima di tutto ::: praticamente il decreto rilancio 2020 ha incrementato i fondi per gli straordinari del personale doganale ed ha equiparato i dipendenti doganali alla polizia tributaria vedi art. 31 decreto 23 del 2020.
IO spero che arrivino a scoppiare di lavoro così ci chiamano tutti.
Rispondi

Da: GIADA GIADA 1 - 14/11/2020 23:05:09
ma da quello che capisco essere comandato non è detto che sia un bene rischi di trovarti in un mare di lavoro e poi chissà stai ad aspettare sempre che adm o il tuo comune decidano che fare di te....
cioè chi sarà chiamato cioè quelli della polizia municipale ci devon pensare bene magari li usano per sei mesi poi revocano tutto ...o sbaglio ??? mica è detto che ti stabilizzano??? magari il tuo comune ti lascia andare solo per sei mesi???

ma uno che fa una mobilità lo fa perchè se ne vuole andare per sempre mica per avere qualche centinaio di euro in più e basta...con un comando ....

io non sono della polizia municipale ma queste proposte di comando riguardano anche la terza area????
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Da: Grintaopl 1 - 15/11/2020 00:24:49
Ma quante pippe mentali vi fate? E se ve lo offrono sto comando e iniziate e vivetevi la nuova avventura!!! Come va va...e tanto dipendenti pubblici siamo mica vi lasciano a casa disoccupati ne vi metteno in miniera ne vi trattano come precari senza diritti! Grinta ragazzi !! Tanto nel vostro ente on state piu cosi bene e avete voglia di nuovo...e che nuovo sia se daranno la possibilita'
Rispondi

Da: DreamerADM 15/11/2020 11:19:19
Condivido pienamente
Rispondi

Da: Barbabluì 1 - 15/11/2020 11:55:36
ma che dite, dipende, ma avete letto bene i post di chi ha avuto la telefonata della proposta di comando ...mi sa di no ...altro che pippe mentali leggete bene.....
la direzione interregionale ti dice di far proposta di comando, ma tu non sai dove ti chiameranno come ufficio e ti danno anche dei tempi ristretti due giorni per decidere senza dirti che lavoro farai, poi dopo che inizi ti possono anche spostare dove vogliono e magari ti eri fatto un film che eri vicino casa no dovrai viaggiare e poi non potrai mai dire nulla altrimenti alla prima richiesta ti possono revocarti il comando quindi ti prendi la briga di viaggiare, o addirittura prendere una casa in affitto e prenderti rogne che in dogana non vuole fare nessuno per un tempo breve senza imparare nulla di concreto e fai da tappabucchi e poi torni nel tuo ente e tutto ciò per cosa ...per l avventura???? ma che cavolo dite

l esperienza lavorativa ..chi fa mobilità, lavora da 20 30 anni magari ha cambiato uffici amministrazioni attività, mica la dogana è il paradiso, la puoi fare dovunque anche nel tuo stesso ente chiedendo un lavoro diverso e se sei in una grande amministrazione puoi anche cambiare sede con distacchi o mobilità interna ....

SIAMO CONCRETI QUI CAMBIANO PER I SOLDI NON PER UNA PACCA SULLE SPALLE DI ADM CHE TI DICE QUANTO SEI BRAVO HAI FATTO ESPERIENZA ADESSO TORNA NEL TUO ENTE

,,,,,andare alle dogane per avventura o esperienza lavorativa ....ma cosa si deve leggere al giorno d'oggi .......farai 4 cavolate ...ma che siete al primo impiego???
Rispondi

Da: Boh e mah 15/11/2020 12:22:15
continuo a leggere post sui comandi in una discussione sulla mobilità
poi sinceramente non capisco chi fa propaganda su questa proposta di comandi fatta agli idonei della mobilità fatta da adm ......saranno degli interni???
si parla di avventura ...ma quale avventura, mica è un gioco, ma credete veramente che in adm farete qlc di particolare, di diverso, di difficile che non potete già fare nel vs ente, allora mi sorge un dubbio
che fate nel vs ente??? passate la giornate a passare le carte, senza fare nulla di concreto? scrivete mail inutili?? non avete nessuna responsabilità??? il dirigente nemmeno sapete chi è??? Non vi capita mai di fare riunioni di ufficio e dover prendere decisioni per l esterno??? non partecipate a conferenze di servizi con altri enti??? e potrei continuare......

se vuoi fare esperienza professionale davvero ....partecipi a master con tirocini presso altri enti, studi e ti impegni per un concorso con elevate professionalità o per dirigente, verifichi se nel tuo ente ci sono possibilità di avere incarichi (quasi mai pagati) e stai tranquillo che se ti proponi e se sei disposto a far sacrifici ti assicuro che ne hai quanti ne vuoi....altro che comando

allora ragazzi, immagino giovani, quanto si fa una mobilità esterna come nel ns caso, lo fai per dare una sterzata netta al tuo passato professionale perché l'esperienza che hai fatto nel tuo ente non è stata ripagata e sei disposto a perdere tutto e ricominciare da capo in una nuova amministrazione oppure lo fai per un legittimo aspetto retributivo (non si lavora solo per la gloria) o ancora lo fai per un motivo logistico, cambi città o addirittura regione perché sei sposato con figli e il tuo ente non ti può facilitare nella mobilità interna

se hai trent anni comprendo benissimo il comando come avventura, gioco o così tanto per ....ma non parlate di esperienza professionale perché un'amministrazione seria non può mai investire su persone comandate a tempo limitato che per definizione son dei tappabuchi momentanei per emergenze

Buona Vita
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Da: Tizio x 15/11/2020 16:57:08
Le tempistiche di preparazione e sede di lavoro?
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Da: MARX & ENGELS 15/11/2020 19:41:56
Concordo Boh e mah
si vede che molti parlano del comando senza sapere cosa sia eppoi diciamola tutta uno non partecipa ad un bando di mobilità, si impegna, studia passa la selezione per avere una semplice proposta di comando che puoi fare sempre e con qualsiasi ente .....e come dici tu se vuoi fare esperienza pratica lo puoi fare anche nel tuo ente o in mille modi anche con le associazioni
la mobilità si fa per soldi, per motivi logistici o perchè nel proprio ente non vedi prospettive e queste motivazioni non sono momentanee ,,,che ti serve cambiare per sei mesi un anno
se poi l'attività e complessa nemmeno un anno ti basta a capire come funziona l abc .....è evidente allora che farai delle scemate di basso profilo di manovalanza e farai il soldatino signorsi, signorno....alto che esperienza lavorativa .....andate poi ci dite come vi trattano...............
Rispondi

Da: KarlM 15/11/2020 20:40:36
MARX & ENGELS, si potrebbe dire che il comando sarà l'oppio degli idonei rassegnati?
Rispondi

Da: Grintaopl 15/11/2020 21:53:11
Hahahahahahha. E va be state a casa non e' obbligatorio se ve lo propongono.
Rispondi

Da: Comando si o no 16/11/2020 07:42:56
Ho idea che qui di gente con voglia di lavorare ce ne sia poca. Vogliono un posto in dogana con relativo buon stipendio senza un minimo di sacrificio. State dove siete pet favore. Ecco il male della PA...
Rispondi

Da: Ancoraidoneo 16/11/2020 08:13:27
L'ultimo messaggio è una conclusione affrettata e che generalizza. Non si può liquidare la questione così.
Rispondi

Da: Nebroideo 16/11/2020 11:45:47
Qualcuno ha altre disgrazie/lamentele/segnalazioni da proporre?
Rispondi

Da: ARSENIO LAPIN 16/11/2020 12:50:22
Art. 31.

(Potenziamento dell'Agenzia delle dogane e dei monopoli)

1. Per l'anno 2020, al fine di consentire lo svolgimento di
maggiori prestazioni lavorative articolate su turnazioni, in
considerazione dei rilevanti impegni derivanti dall'incremento delle
attivita' di controllo presso i porti, gli aeroporti e le dogane
interne in relazione dall'emergenza sanitaria Covid19, le risorse
variabili del Fondo risorse decentrate dell'Agenzia delle dogane e
dei monopoli sono incrementate di otto milioni di euro, a valere sui
finanziamenti dell'Agenzia stessa, in deroga all'articolo 23, comma
2, del decreto legislativo 25 maggio 2017, n.75. Alla compensazione
degli effetti finanziari in termini di fabbisogno e indebitamento
netto, pari a 4,12 milioni di euro per l'anno 2020, si provvede
mediante utilizzo delle risorse rivenienti dall'abrogazione di cui al
comma 2. 8 milioni consentono un ulteriore inserimento di unita' da adibire a controllo ..non uffici ..per quello avevo evidenziato il tipo di profilo con le competenze di pg..non perchè non fosse giusto rispettare una graduatoria.faccio i complimnti a barbara 90 ed idonea per le nozioni corrette inserite e fondamentali per la comprensione dell' operato di ADM.
Rispondi

Da: Nebroideo 16/11/2020 13:19:41
Di fatto ciò non dimostra che chiamare gli idonei e formarli avrebbe avuto un costo in termini di tempo maggiore. O mi sbaglio?
Rispondi

Da: Nebroideo 1 - 16/11/2020 14:03:41
Comunque, al di la di tutto ciò che leggiamo (ringrazio chi con razionalità cerca di edurci in maniera sana e fondata sulle possibili dinamiche normative), io credo che da oggi, ADM abbia una fotografia della situazione chiara, alla lice anche delle prese di servizio avvenute fin ora. Considerando come data ultima per comunicare i fabisogni per le spese del personale il 16/12, sarebbe secondo me plausibile che nei prossimi 30 giorni si possa muovere qualcosa. Magari una determina di amoliamento posti piuttosto che una determina di rettifica per le aree di destinazione. Che ne pensate?
Rispondi

Da: Dogane2020 1 - 16/11/2020 14:23:05
Nebroideo la soluzione che auspichiamo sarebbe quella di determine di ampliamento con indicazione dei posti su base regionale/provinciale per poter scorrere gli idonei, così come fecero a febbraio per ampliamento della nostra mobilità.
Questo però solo dopo aver completato la chiamata dei vincitori (inteso avuto la certezza che possano transitare ad una data certa).
I comandi li vedo più come un'emergenza conclamata su una tipologia di servizio ben preciso, comandi che poi saranno di certo stabilizzati.
Poi tutto è il contrario di tutto e del domani non v'è certezza...
Cominciamo con gli auguri di Buone Feste...
Rispondi

Da: Nebroideo 16/11/2020 15:57:42
Io credo che i giochi si determinino in questi 30gg. Anche per eventuali chiamate per il 2021.
Rispondi

Da: Carla 9 16/11/2020 15:58:59
perchè???
Rispondi

Da: yes 90210 16/11/2020 16:11:17
si perchè?? vuoi dire che se non ci chiamano nei prossimi trenta giorni per il 2021 possiamo dire che non ci chiameranno mai????
cioè che muore così la ns graduatoria.
Rispondi

Da: Nebroideo 16/11/2020 16:25:14
Come ho scritto sopra, in questo mese ADM conoscerà il numero dei vincitori che han preso servizio di fatto. Conoscerà ancbe il numero delle prese in comando, conoscera' anche i numeri reali del fabisogno comorese le mobilità interne e gli avanzamenti di area. Mi sembra (chiedo conferma a chi ne sa di più di me) che le agenzie debbano redigere entro il 16/12 i numeri dei fabisogni per il personale per l'anno successivo. Quindi paradossalmente POTREBBE essere questo periodo quello giusto per predisporre le graduatorie per una futura chiamata. Sono solo supposizioni, ovviamente. Quindi potrebbe succedere che abbiamo news a breve.
Rispondi

Da: Polpessa 1 - 16/11/2020 20:37:58
Si aspettiamo l esito del grande fratello vip
Rispondi

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Da: Boh e mah	1 - 14/11/2020 20:40:12
ma non capisco tutto questo interesse per il comando qui siamo nella discussione della mobilità chi voleva fare un comando partecipava ad altra selezione ora se il comando lo volete fare amen ..ma non dite che è la stessa cosa a me sa di fregatura, ti usano e poi ti mandano a quel paese, poi prendono dalla graduatoria dei concorsi ...mi sembra così lampante che discuterne mi sembra surreale....
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Da: Ancoraidoneo	14/11/2020 21:02:13
Sono della stessa idea Boh e mah
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Da: idonea	14/11/2020 21:19:35
per NINA M Cara Nina non so come ti sei fatta l'idea che un ente manda in comando per farti formare mi piacerebbe sapere qual'è l'Ente perchè giuridicamente e di fatto non è così sia perchè di solito i comandi sono fra Enti con funzioni istituzionali diverse ed in più il principio è esattamente l'opposto il comando viene attivato nell'interesse dell'Ente di destinazione ossia quando un' Amministrazione ha una carenza di personale con una certa competenza e può chiedere di attingere al ruolo di altro Ente. Le esigenza di fatto per normativa deve essere temporanea 12 mesi rinnovabili prorogabile in casi motivati a seconda degli enti e relativa normativa a tre anni. Unica eccezione il Ministero affari esteri che ha una disciplina a se stante. Per gli altri casi il comandato si trova temporaneamente con il rapporto organico immutato e il rapporto di servizio presso l'ente di destinazione. Proprio perchè è temporaneo nei due anni difficilmente scattano progressioni e di solito sono orizzontali in ogni caso nel caso in cui scattano nell'Ente che cede vengono attribuite e pagate nel corso del comando. Non si accede ovviamente alla progressione in ADM ma visto la temporaneità è ovvio. Per cui nel caso ti vengano attribuite progressioni orizzontali che non vengono riconosciute da ADM non ti preoccupare non ci perdi nulla perchè il trattamento economico è ampiamente superato da altri benefit quali l'incremento di paga per turni a volte ( ti consiglio di guardarti la tabella tra turni e stipendi ) - (Eventuale progressione orizzontale non osta al passaggio in ruolo xche se Adm non la riconosce può comunque inquadrare il personale perchè quello che vincola e l'appartenenza ad un" area non il livello dell'area.)- Ed anche dalla più ampia offerta di carriera che negli enti locali è piuttosto ristretta- Per quanto riguarda la stabilizzazione poichè il comando può essere revocato in ogni momento praticamente salvo gradimento della collaborazione in Dogana la normativa pone il comandato in una posizione di privilegio rispetto alla mobilità comma2 bis art.30 d,lgs.165 che non è stato modificato dalD.L.90/2014 convertito in legge 114/2014 che è intervenuto con l'art 4 che dice che nell'attivare le mobilità le amministrazioni devono provvedere in via prioritaria ad immettere in ruolo il personale in comando (se poi il tuo ente non ti lascia è un chiarimento che lo devi esperire in partenza con il tuo ente perchè in realta o non tilascia del tutto o dovrebbe avere interesse a finalizzare velocemente con la mobilità in quanto altrimenti deve mantenerti il posto e lavorare per la tua busta paga senza alcun beneficio ). Per quanto riguarda la formazione di solito il comando si attiva quando una persona ha già una competenza proprio per via di quella competenza l'ente di destinazione si sceglie quel personale l'ente che cede fa un favore all'altro ente oppure vuole diminuire la pianta organica oppure vuole fare entrare qualcun altro per scelte organizzative. Comunque è vero durante il comando si sta in una sorta di precariato in ogni caso in questo periodo Adm tende a stabilizzare.
Rispondi

Da: 7000 caffè	14/11/2020 21:20:46
voto boh e mah non si capisce perchè qui alcuni utenti fanno propaganda a quest idea del comando prospettata da adm
Rispondi

Da: idonea	14/11/2020 21:33:30
NO, GUARDA SIAMO TUTTI D'ACCORDO che ASPIRIAMO TUTTI ALLA MOBILITA in ADM su questo non ci piove la digressione è sul fatto che se non chiamano per mobilità coloro a cui viene offerta una mezza opportunità può valutare la sua condizione e decidere cha piega dare alla sua vita professionale cosciente dei pro e dei contro. In alternativa non resta che aspettare le chiamate quando e se. Speriamo per tutti.
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Da: 7000 caffè	14/11/2020 21:49:19
ho capito, va bene allora se vogliamo imparare qlc sul comando, io posso dire la mia esperienza di comando che non voglio ripetere e così aggiorni anche la tua discussione con Nina M allora, ti assicuro che il comando ricorre in tutte le ipotesi in cui il pubblico dipendente viene destinato a prestare servizio presso un'amministrazione diversa da quella di appartenenza, ma bada bene, la temporaneità del comando può consentire di soddisfare esigenze diverse di entrambe le amministrazioni: ad esempio, può garantire la funzionalità di strutture pubbliche di nuova istituzione sia per l'ente di destinazione sia per l ente di appartenenza, non ancora dotate di proprio personale ma anche far acquisire ai dipendenti la professionalità di cui essi potranno giovarsi al rientro nell' amministrazione di provenienza. l'interesse e cioè reciproco e le motivazioni dei due enti che si accordano sono le più svariate, io stesso ho fatto un comando con il solo scopo del mio ente di farmi acquisire una professionalità diversa da quella che potevo fare nel mio ente e poi lo riportata all interno cioè l'interesse vale per tutte e due le amministrazioni, infatti l amministrazione che ti lascia il nulla osta per il comando vuole sapere cosa andrai a fare, perchè quando torni non vuole un dipendente che dopo ad es tre anni deve ricominciare da capo ...addirittura nel mio caso ho partecipato in comando a corsi che interessavano anche il mio ente di appartenenza
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Da: Sede di Varese	14/11/2020 22:01:50
Cele 73 e elmatador77 posso chiedere in che sede siete idonei ? E in che posizione ? Grazie
Rispondi

Da: Barbara 90	14/11/2020 22:26:21
visto che vi piace parlare del comando partecipo anch io, vi riporto alcune note in cui si evidenzia il rischio per un dipendente di essere nella posizione di comando e come anche detto da qlc qui l'interesse e anche dell amministrazione di appartenenza e non potrebbe essere diversamente, Vi ricordo che nella lettura del TU del 1957 e nelle norme successive, si riporta l interesse della amministrazione di destinazione al comando, ma questa norma come le altre, vanno lette in chiave dualistica perchè si sottintende che ci deve essere anche l'interesse dell amministrazione di appartenenza, altrimenti il comando non inizia. ci sono poi amministrazioni come la Presidenza del Consiglio che hanno una disciplina di favore e possono prendere in comando chi vogliono senza alcuna restrizione ma anche qui sappiamo le logiche, La giurisprudenza amministrativa ha considerato sempre possibile la revoca del comando, quando sopraggiungano nuovi interessi o nuove valutazioni dell'amministrazione, compresa la perdità di professionalità e mancata formazione nell amministrazione di destinazione che l'ha disposto (si veda TAR Calabria n.630/1997) o anche quando vi siano ragioni connesse ad una valutazione del rendimento e del comportamento del dipendente in servizio (TAR Calabria n.9/1997). Si è anche precisato che la facoltà di continuare ad avvalersi o meno di personale in posizione di comando costituisce espressione, tipicamente discrezionale, dell'autonomia organizzativa funzionale della P.A. di appartenenza del dipendente; pertanto, il provvedimento con il quale l'Amministrazione dispone la cessazione del comando non ha bisogno di particolare motivazione, se non quella relativa alle esigenze organizzative o nuove valutazioni anche in capo all'attività che svolge presso l'amministrazione di destinazione che determino anche un rientro immediato. Neanche sussiste l'obbligo in capo all'Amministrazione di dare avviso dell'inizio del procedimento con il quale si dispone il rientro di un dipendente comandato, giacchè il relativo provvedimento non incide sfavorevolmente sulla sfera giuridica del destinatario, ma reintegra una situazione di normalità nell'ambito del rapporto di servizio, modificato eccezionalmente dal provvedimento di comando, situazione che proprio per la sua peculiarità e' destinata ad avere una durata circoscritta (TAR Campania n.164/1995). ciò detto, ma ripeto quello detto da altri, le possibilità di un comando sono le più svariate e gli interessi sono reciproci quando le amministrazioni funzionano questo è chiaro .......
Rispondi

Da: idonea	14/11/2020 22:42:10
Comunque nel frattempo ho scoperto perchè si sentono autorizzati a chiamare la polizia prima di tutto ::: praticamente il decreto rilancio 2020 ha incrementato i fondi per gli straordinari del personale doganale ed ha equiparato i dipendenti doganali alla polizia tributaria vedi art. 31 decreto 23 del 2020. IO spero che arrivino a scoppiare di lavoro così ci chiamano tutti.
Rispondi

Da: GIADA GIADA	1 - 14/11/2020 23:05:09
ma da quello che capisco essere comandato non è detto che sia un bene rischi di trovarti in un mare di lavoro e poi chissà stai ad aspettare sempre che adm o il tuo comune decidano che fare di te.... cioè chi sarà chiamato cioè quelli della polizia municipale ci devon pensare bene magari li usano per sei mesi poi revocano tutto ...o sbaglio ??? mica è detto che ti stabilizzano??? magari il tuo comune ti lascia andare solo per sei mesi??? ma uno che fa una mobilità lo fa perchè se ne vuole andare per sempre mica per avere qualche centinaio di euro in più e basta...con un comando .... io non sono della polizia municipale ma queste proposte di comando riguardano anche la terza area????
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Da: Grintaopl	1 - 15/11/2020 00:24:49
Ma quante pippe mentali vi fate? E se ve lo offrono sto comando e iniziate e vivetevi la nuova avventura!!! Come va va...e tanto dipendenti pubblici siamo mica vi lasciano a casa disoccupati ne vi metteno in miniera ne vi trattano come precari senza diritti! Grinta ragazzi !! Tanto nel vostro ente on state piu cosi bene e avete voglia di nuovo...e che nuovo sia se daranno la possibilita'
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Da: DreamerADM	15/11/2020 11:19:19
Condivido pienamente
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Da: Barbabluì	1 - 15/11/2020 11:55:36
ma che dite, dipende, ma avete letto bene i post di chi ha avuto la telefonata della proposta di comando ...mi sa di no ...altro che pippe mentali leggete bene..... la direzione interregionale ti dice di far proposta di comando, ma tu non sai dove ti chiameranno come ufficio e ti danno anche dei tempi ristretti due giorni per decidere senza dirti che lavoro farai, poi dopo che inizi ti possono anche spostare dove vogliono e magari ti eri fatto un film che eri vicino casa no dovrai viaggiare e poi non potrai mai dire nulla altrimenti alla prima richiesta ti possono revocarti il comando quindi ti prendi la briga di viaggiare, o addirittura prendere una casa in affitto e prenderti rogne che in dogana non vuole fare nessuno per un tempo breve senza imparare nulla di concreto e fai da tappabucchi e poi torni nel tuo ente e tutto ciò per cosa ...per l avventura???? ma che cavolo dite l esperienza lavorativa ..chi fa mobilità, lavora da 20 30 anni magari ha cambiato uffici amministrazioni attività, mica la dogana è il paradiso, la puoi fare dovunque anche nel tuo stesso ente chiedendo un lavoro diverso e se sei in una grande amministrazione puoi anche cambiare sede con distacchi o mobilità interna .... SIAMO CONCRETI QUI CAMBIANO PER I SOLDI NON PER UNA PACCA SULLE SPALLE DI ADM CHE TI DICE QUANTO SEI BRAVO HAI FATTO ESPERIENZA ADESSO TORNA NEL TUO ENTE ,,,,,andare alle dogane per avventura o esperienza lavorativa ....ma cosa si deve leggere al giorno d'oggi .......farai 4 cavolate ...ma che siete al primo impiego???
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Da: Boh e mah	15/11/2020 12:22:15
continuo a leggere post sui comandi in una discussione sulla mobilità poi sinceramente non capisco chi fa propaganda su questa proposta di comandi fatta agli idonei della mobilità fatta da adm ......saranno degli interni??? si parla di avventura ...ma quale avventura, mica è un gioco, ma credete veramente che in adm farete qlc di particolare, di diverso, di difficile che non potete già fare nel vs ente, allora mi sorge un dubbio che fate nel vs ente??? passate la giornate a passare le carte, senza fare nulla di concreto? scrivete mail inutili?? non avete nessuna responsabilità??? il dirigente nemmeno sapete chi è??? Non vi capita mai di fare riunioni di ufficio e dover prendere decisioni per l esterno??? non partecipate a conferenze di servizi con altri enti??? e potrei continuare...... se vuoi fare esperienza professionale davvero ....partecipi a master con tirocini presso altri enti, studi e ti impegni per un concorso con elevate professionalità o per dirigente, verifichi se nel tuo ente ci sono possibilità di avere incarichi (quasi mai pagati) e stai tranquillo che se ti proponi e se sei disposto a far sacrifici ti assicuro che ne hai quanti ne vuoi....altro che comando allora ragazzi, immagino giovani, quanto si fa una mobilità esterna come nel ns caso, lo fai per dare una sterzata netta al tuo passato professionale perché l'esperienza che hai fatto nel tuo ente non è stata ripagata e sei disposto a perdere tutto e ricominciare da capo in una nuova amministrazione oppure lo fai per un legittimo aspetto retributivo (non si lavora solo per la gloria) o ancora lo fai per un motivo logistico, cambi città o addirittura regione perché sei sposato con figli e il tuo ente non ti può facilitare nella mobilità interna se hai trent anni comprendo benissimo il comando come avventura, gioco o così tanto per ....ma non parlate di esperienza professionale perché un'amministrazione seria non può mai investire su persone comandate a tempo limitato che per definizione son dei tappabuchi momentanei per emergenze Buona Vita
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Da: Tizio x	15/11/2020 16:57:08
Le tempistiche di preparazione e sede di lavoro?
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Da: MARX & ENGELS	15/11/2020 19:41:56
Concordo Boh e mah si vede che molti parlano del comando senza sapere cosa sia eppoi diciamola tutta uno non partecipa ad un bando di mobilità, si impegna, studia passa la selezione per avere una semplice proposta di comando che puoi fare sempre e con qualsiasi ente .....e come dici tu se vuoi fare esperienza pratica lo puoi fare anche nel tuo ente o in mille modi anche con le associazioni la mobilità si fa per soldi, per motivi logistici o perchè nel proprio ente non vedi prospettive e queste motivazioni non sono momentanee ,,,che ti serve cambiare per sei mesi un anno se poi l'attività e complessa nemmeno un anno ti basta a capire come funziona l abc .....è evidente allora che farai delle scemate di basso profilo di manovalanza e farai il soldatino signorsi, signorno....alto che esperienza lavorativa .....andate poi ci dite come vi trattano...............
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Da: KarlM	15/11/2020 20:40:36
MARX & ENGELS, si potrebbe dire che il comando sarà l'oppio degli idonei rassegnati?
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Da: Grintaopl	15/11/2020 21:53:11
Hahahahahahha. E va be state a casa non e' obbligatorio se ve lo propongono.
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Da: Comando si o no	16/11/2020 07:42:56
Ho idea che qui di gente con voglia di lavorare ce ne sia poca. Vogliono un posto in dogana con relativo buon stipendio senza un minimo di sacrificio. State dove siete pet favore. Ecco il male della PA...
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Da: Ancoraidoneo	16/11/2020 08:13:27
L'ultimo messaggio è una conclusione affrettata e che generalizza. Non si può liquidare la questione così.
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Da: Nebroideo	16/11/2020 11:45:47
Qualcuno ha altre disgrazie/lamentele/segnalazioni da proporre?
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Da: ARSENIO LAPIN	16/11/2020 12:50:22
Art. 31. (Potenziamento dell'Agenzia delle dogane e dei monopoli) 1. Per l'anno 2020, al fine di consentire lo svolgimento di maggiori prestazioni lavorative articolate su turnazioni, in considerazione dei rilevanti impegni derivanti dall'incremento delle attivita' di controllo presso i porti, gli aeroporti e le dogane interne in relazione dall'emergenza sanitaria Covid19, le risorse variabili del Fondo risorse decentrate dell'Agenzia delle dogane e dei monopoli sono incrementate di otto milioni di euro, a valere sui finanziamenti dell'Agenzia stessa, in deroga all'articolo 23, comma 2, del decreto legislativo 25 maggio 2017, n.75. Alla compensazione degli effetti finanziari in termini di fabbisogno e indebitamento netto, pari a 4,12 milioni di euro per l'anno 2020, si provvede mediante utilizzo delle risorse rivenienti dall'abrogazione di cui al comma 2. 8 milioni consentono un ulteriore inserimento di unita' da adibire a controllo ..non uffici ..per quello avevo evidenziato il tipo di profilo con le competenze di pg..non perchè non fosse giusto rispettare una graduatoria.faccio i complimnti a barbara 90 ed idonea per le nozioni corrette inserite e fondamentali per la comprensione dell' operato di ADM.
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Da: Nebroideo	16/11/2020 13:19:41
Di fatto ciò non dimostra che chiamare gli idonei e formarli avrebbe avuto un costo in termini di tempo maggiore. O mi sbaglio?
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Da: Nebroideo	1 - 16/11/2020 14:03:41
Comunque, al di la di tutto ciò che leggiamo (ringrazio chi con razionalità cerca di edurci in maniera sana e fondata sulle possibili dinamiche normative), io credo che da oggi, ADM abbia una fotografia della situazione chiara, alla lice anche delle prese di servizio avvenute fin ora. Considerando come data ultima per comunicare i fabisogni per le spese del personale il 16/12, sarebbe secondo me plausibile che nei prossimi 30 giorni si possa muovere qualcosa. Magari una determina di amoliamento posti piuttosto che una determina di rettifica per le aree di destinazione. Che ne pensate?
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Da: Dogane2020	1 - 16/11/2020 14:23:05
Nebroideo la soluzione che auspichiamo sarebbe quella di determine di ampliamento con indicazione dei posti su base regionale/provinciale per poter scorrere gli idonei, così come fecero a febbraio per ampliamento della nostra mobilità. Questo però solo dopo aver completato la chiamata dei vincitori (inteso avuto la certezza che possano transitare ad una data certa). I comandi li vedo più come un'emergenza conclamata su una tipologia di servizio ben preciso, comandi che poi saranno di certo stabilizzati. Poi tutto è il contrario di tutto e del domani non v'è certezza... Cominciamo con gli auguri di Buone Feste...
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Da: Nebroideo	16/11/2020 15:57:42
Io credo che i giochi si determinino in questi 30gg. Anche per eventuali chiamate per il 2021.
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Da: yes 90210	16/11/2020 16:11:17
si perchè?? vuoi dire che se non ci chiamano nei prossimi trenta giorni per il 2021 possiamo dire che non ci chiameranno mai???? cioè che muore così la ns graduatoria.
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Da: Nebroideo	16/11/2020 16:25:14
Come ho scritto sopra, in questo mese ADM conoscerà il numero dei vincitori che han preso servizio di fatto. Conoscerà ancbe il numero delle prese in comando, conoscera' anche i numeri reali del fabisogno comorese le mobilità interne e gli avanzamenti di area. Mi sembra (chiedo conferma a chi ne sa di più di me) che le agenzie debbano redigere entro il 16/12 i numeri dei fabisogni per il personale per l'anno successivo. Quindi paradossalmente POTREBBE essere questo periodo quello giusto per predisporre le graduatorie per una futura chiamata. Sono solo supposizioni, ovviamente. Quindi potrebbe succedere che abbiamo news a breve.
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Da: Polpessa	1 - 16/11/2020 20:37:58
Si aspettiamo l esito del grande fratello vip
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