Mininterno.net FORUM - Bando di mobilità per n. 255 posti di seconda area funzionale per il profilo professionale di assistente doganale

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Bando di mobilità per n. 255 posti di seconda area funzionale per il profilo professionale di assistente doganale
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Da: agamennone 33 13/11/2020 10:51:28
Ciao idonea,

in Lombardia ADM ha una graduatoria di comando aperta effettuata, se non sbaglio, circa tre anni fa e invece che attingere da quella graduatoria sta chiamando i dipendenti di P.L. che hanno partecipato alla mobilità chiedendogli di fare domanda di comando in fretta e furia perchè evidentemente sono proprio alla canna del gas.

Purtroppo per ADM, come ho già evidenziato sopra, l'ok per i nulla osta di comando che gli Enti locali rilasceranno potremo contarli sul palmo di una mano.

ADM si sta rivelando assolutamente inadeguata circa la strategia di assunzione, continuando a perdere tempo e risorse in procedimenti inconcludenti. Alla faccia dell'efficienza, dell'efficacia, della trasparenza ed economicità dei procedimenti amministrativi.
Ma evidentemente questi principi in ADM sono semplicemente utopia.
Mi viene da dire...... POVERA ITALIA

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Da: Marx 1 1 - 13/11/2020 12:06:16
x idonea
spiace comunicarti che comandi e mobilità sono istituti giuridici diversi con procedure diverse e che non possono essere mischiate, forse non hai ben compreso i numerosi posti inseriti da tanti utenti che lamentano semplicemente un modo di operare di adm quanto meno fantasioso non solo nell' applicare le norme (potremmo scrivere molto...) ma anche di semplice gestione organizzativa

quindi riprendendo la tua dissertazione da comandata pluriennale, tutti possiamo dirti, senza ricevere la tua lezioncina, che è ovvio che adm può procedere con comandi, ma osserva bene, chiede a te di fargli proposta di comando al tuo ente e a adm, in sostanza, ti sottolineo che è questo che dicono tutti, cioè ognuno di noi, pur essendo idoneo in una graduatoria di mobilità, fa una nuova scelta autonoma, che ben potevi fare in qualsiasi momento, anche 3 anni fa, due anni fa all uscita del bando ecc ....behhh grazie adm per sta possibilità del piffero .....è questo che diciamo ....faccio una mobilità, mi scasso con il mio ente per il nulla osta, rompo i coglioni al mio ente, studio, mi impegno passo eppoi sono solo idoneo, magari solo perché sono più vecchio o perché non ho un titolo come un master on line farlocco o perché ho scelto una sede con tanti partecipanti ...ecc ..ma ti rendi conto che in ogni regione ci sono più graduatore stilate dalla stessa commissione e c'è chi con un punteggio basso risulta vincitore e chi con punteggio più alto è solo idoneo .....con la stessa commissione e con lo stesso profilo ..e tu ente ora che mi dici ...ah guarda, noi abbiamo tanto bisogno di personale 5000 in tutta italia ...ma non prendiamo gli idonei della mobilità se vuoi inizia la procedura da capo e fammi una richiesta di comando...poi si vede ...ed io si va bene grazie come buono lei.....come direbbe Fantozzi...

Quindi ripeto è chiaro che in questo modo per adm è tutto legittimo sei tu idoneo alla mobilità che ora fai richiesta di comando e se il tuo ente accetta e adm ancora ti vuole vai in comando ....per il tempo che ti concede....viaggi cambi casa ..ti inserisci, in un nuovo contesto lavorativo, ti prenderai le rogne così senza speranza, senza carriera, senza prospettive ...al tempo che vorranno sperando in una stabilizzazione e sperando che il tuo caro ente ti lasci andare

quindi, qui nessuno, è evidente che hai compreso male, contesta il fatto che adm possa fare dei comandi, ma in quasi tutte le regioni ci sono apposite graduatorie di comando, che servono per situazioni emergenziali che son costate soldi e tempo per tutti, per adm per i lavoratori e per gli altri enti e per le carenze strutturali ci sono le mobilità e i concorsi ....anche questo è ovvio.

ma ripeto, ancora, qui si contesta la gestione pasticciona di adm di tutte le procedure guarda il complesso, non ti focalizzare su una ovvietà ( è chiaro ripeto che adm può fare il comando) ma qui mischia tutto e il contrario di tutto, il caos gestionale è super evidente possibile che non lo vedi?? piani di reclutamento cambiati a distanza di mesi, informazioni alle OOSS illogiche e contradditorie da un giorno all'altro, sono allo sbando senza una linea, senza trasparenza e senza nessuna informazione, con tempi da vergogna, ma ti rendi conto che per selezionare 1000 candidati tra 2 e 3 area con venti commissioni dopo un anno e mezzo stiamo qui ancora a verificare la fine delle procedure e a parlarne ma è possibile che non vedi la trave e ti soffermi sulla pulce nell' occhio
ma cosa altro deve accadere per non vedere altro che prosciutto agli occhi

che faranno per i concorsi in atto con circa trentamila candidati ci metteranno 10 anni ad espletare tutto

in ultimo, basta ben leggere quasi tutti i post, la domanda che tutti ci poniamo è una sola, se come ente hai migliaia di posti vacanti strutturali, da fabbisogno scritto da te adm, specie al nord in lombardia, perché non fai scorrere la graduatoria tutta, della mobilità, chiedendo agli idonei, in base ad una griglia di sedi più sofferenti di indicare le sedi in ordine di preferenza

poi per quanto riguarda l'attività di polizia giudiziaria e tributaria, finiamola di esagerare la complessità di questa attività e ti informo che in tantissimi enti viene espletata da molti impiegati, di seconda e terza area, senza nessun problema, non esiste solo la polizia municipale a svolgere queste attività in questo mondo, ed in ogni caso ti assicuro che basta la volontà e un minimo di affiancamento e gestisci benissimo la situazione ...epoi se aspetti in mega concorso che i partecipanti hanno già la professionalità di polizia giudiziaria e tributaria .....siamo veramente alle comiche finali
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Da: Santa Pazienza 13/11/2020 12:15:18
Marx 1 esatto.
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Da: Sent 34 13/11/2020 12:46:39
effettivamente basterebbe poco per chiamarci tutti
adm per ogni direzione
1. Stila una graduatoria unica degli idonei
2. Indica per ogni regioni le sede e il numero dei posti da ricoprire
3. invita gli idonei ad indicare in ordine di preferenza le sedi indicate
4. assegna il posto in base alla tua preferenza e alla posizione della graduatoria

ADM risolve il problema della maggior carenza strutturale per le sedi sofferenti e gli idonei son felici di ricoprire la posizione e il transito in adm in modo definitivo

per le sedi e le posizioni rimaste vacanti adm si avvale delle graduatorie dei comandati o fa se non ci sono candidati una nuova procedura per i comandati

tutto sempre che la carenza organica detta di Minenna di 5000 persone è reale

a me sembra così semplice quindi non comprendo le strategie aziendali dette da da qlc ...e ciè quali sono??? ....a me pare il caos ....voluto.????...
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Da: polizia locale 567 13/11/2020 14:42:56
per caso qualche collega della locale che è gia transitato sa dirmi come si trova e se alla fine conviene veramente o no come stipendio visto anche le indennità che abbiamo attualmente?! alla fine senza tanti giri di parole...conviene o no? grazie:-)
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Da: idonea 13/11/2020 16:19:16
gentili tutti,
non è mai stata mia intenzione far lezioni solo dare info . Che mobilità e comando siano istituti diversi non ci piove è quello che ho scritto anch'io. Ciò non toglie che sono due procedure per cui una non esclude la percorribilità dell'altra. Sul fatto poi che ADM non svolga i compiti istituzionali osservando la normativa vigente è assolutamente evidente. Se volete anche il piazzamento in graduatoria è diciamo farlocco. Ciò sta a significare che ADM come in tutta Italia assume chi vuole. Ed è anche vero che nel merito non potrebbe assumere dall'esterno se ha personale della pubblica amministrazione che aspira al trasferimento il problema è che in Italia la Giustizia non funziona per cui se fai ricorso su qualcosa che ti aspetta di diritto e incappi in qualche Palamara rimani allo stesso punto anzi peggio dato che se fai causa a un Ente prima di entrarci se per caso riesci ad entrarci tela faranno pagare e finirai per dover chiedere un altro trasferimento. Il mondo benchè non sia bello da pensare è discretamente marcio! Comunque io ho fatto sia la selezione per comando in pià sedi sia la selezione per mobiltà. Tutti risultati diversi anche se sono la stessa persona in più vi diro ho anche assistito ai colloqui di altri che risultano vincitori e che direi che non avevano alcuna maggiore competenza rispetto ad altri uno addiritturaa alla domanda : Da che data è entrato in ruolo ha dato tre risposte successive diverse per meglio dire non ha compreso la domaanda poi quando gliel'hanno spiegata ha detto che non si ricordava la data!!!! Siamo al mondo dei PUFFI! In ogni caso ho chiamato Roma quindi una tizia molto tignosa nel rispondere che ti dice embè in tutto è questione di fortuna! Le ho risposto pensavo che il criterio fosse la competenza. Hanno già mandato tutte le note ai vincitori della mobilità ma non hanno ottenuto ancora tutte le risposte stanno provando a concludere con i trasferimenti dei vincitori entro il 16 di Dicembre. Questo perchè a livello centrale quella è la data sino a che ricevono atti sugli impegni di bilancio gli uffici del MEF. L'autorizzazione ha valenza annuale è ovvio che dato che con questa situazione avranno parziali buchi in quanto è passato troppo tempo chi viene chiamato deve esser disponibile al passaggio immediato perciò considerato che i concorsi esterni sono sospesi a mio parere il prossimo anno con tutte le loro manfrine non avranno più scelta dovranno chiedere l'autorizzazione ad assorbire anche gli altri altrimenti rischiano di rimanere con gli uffici scoperti. Roma fa finta di non sapere delle chiamate in Comando in luogo di mobilità ma in realtà ha approvato in corridoio la manovra maldestra. Non resta che iscriversi al concorso da esterno ASPETTANDO LA PENSIONE CHE NON ARRIVERà MAI! Mantenete la calma entro metà 2021 si scoprirà che intenzioni hanno.Tanto hanno fabbisogno sino al 2022 e per le loro azioni poco lineari ci sta pensando il Covid! In ultimo sappiate che ADM negli ani precedenti è stata oggetto di un grande scandalo per concorsi truccati alla fine tutti i rinviati a processo hanno avuto promozioni! che dire...
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Da: C.RutilioNamaziano 13/11/2020 17:10:16
"...Hanno già mandato tutte le note ai vincitori della mobilità ma non hanno ottenuto ancora tutte le risposte..."

Dove hai preso questa informazione, Idonea?
Rispondi

Da: Santa Pazienza 13/11/2020 17:35:01
confermo.
Rispondi

Da: C.RutilioNamaziano 13/11/2020 18:07:20
Nel senso della conferma di un'idea, di come dovrebbero, o potrebbero essere le cose, o di quello che si spera succederà?

Ma è così difficile dire: "Non lo so" o "Non sono sicuro/a" oppure "Mi sono sbagliato/a"?

Rispondi

Da: Santa Pazienza 13/11/2020 18:24:24
Hanno già mandato tutte le note ai vincitori della mobilità ma non hanno ottenuto ancora tutte le risposte.. = idonea ha informato tutti
Rispondi

Da: C.RutilioNamaziano 13/11/2020 18:45:26
Non è vero che hanno già mandato tutte le note ai vincitori della mobilità.

Rispondi

Da: C.RutilioNamaziano 1 1 - 13/11/2020 18:50:02
E' una balla colossale, confermata senza verificare.

Rispondi

Da: Marx 1 1 - 13/11/2020 18:54:48
x Idonea
concordo con Te, avevo compreso male il senso del tuo post
a volte penso che in adm non ci sia malafede, ma solo tanta incompetenza nel gestire delle semplici procedure e una lentezza ingiustificabile che mal si concilia con una amministrazione che per sua natura dovrebbe essere immediatamente operativa
saluti
Rispondi

Da: idonea 13/11/2020 19:42:38
dal referente ufficio mobilità della direzione di Roma al telefono confermato poi dalla segretaria di una direzione interregionale
Rispondi

Da: idonea 1 - 13/11/2020 20:01:39
X i colleghi sopra
le INFO le ho avute :
dal referente ufficio mobilità della Direzione centrale di Roma al telefono confermato poi dalla segretaria di una Direzione interregionale
Se l'ufficio di Roma che invia le comunicazioni di nulla osta alla conclusione del procedimento dice che è questo che hanno fatto non vedo chi altri dovrebbe confermarlo. Se qualcuno dei vincitori non l'ha ricevuto forse è solo questione di posta in corso e o protocollo. L:ufficio ha detto che hanno scritto sia all'Ente che ai soggetti interessati per cui ai fortunati non resta che consultare la posta.
Per quanto riguarda la data del termine 16 Dicembre che hanno dichiarato mi risulta coerente in quanto quando lavoravo a Roma in un Ministero in rapporto con il Mef quelle erano le date di time out per il bilancio.
Rispondi

Da: C.RutilioNamaziano 1 1 - 13/11/2020 20:12:48
E' una bella balla.

Rispondi

Da: Gianni e Pinotto 2 - 13/11/2020 20:52:48
Grande Marx 1, concordo con le tue osservazioni, vedremo cosa faranno nel 2021 ma io temo che il mio ente mi farà problemi a lasciarmi andare, troppo tempo è passato dal rilascio del nulla osta
si troveranno con graduatorie di mobilità non utilizzabili e con un concorso in alto mare ...se questa non è sciatteria, incompetenza, pressapochismo nel gestire le cose ...altro che impedimenti normativi a chiamare gli idonei ...mancano le basi, l abc, prima ero incavolato con adm, poi amareggiato.....ora avverto una sensazione diversa, come se la situazione non mi appartiene più e osservi la tristezza di una amministrazione avvitata su se stessa che va, come una nave senza un timone, in mare aperto verso la tempesta ....e sei salvo!!!!
Rispondi

Da: idonea 14/11/2020 10:01:25
Caro C.RutilioNamaziano, non so che scuola hai fatto ma il tuo commento polemico privo di contenuti è superfluo questo forum serve a scambiarsi informazioni per il conseguimenti del risultato. Non è il luogo per commenti infondati e villani, oppure per soggetti senza nè capo nè coda.
Rispondi

Da: Ancoraidoneo 14/11/2020 11:16:06
Idonea grazie per aver riportato le info che hai richiesto telefonicamente sia alla Direzione centrale che alla Direzione Territoriale. Per quest'ultima, potresti aggiungere qual è?
Rispondi

Da: Cele 73 14/11/2020 11:26:26
Evidentemente c'è chi non ha capito lo spirito del forum, da idoneo non nascondo che son rimasto abbastanza male per non essere riuscito a piazzarmi tra i vincitori, grazie al forum riusciamo a scambiarci idee ed a supportarci vicendevolmente per raggiungere un traguardo. Quindi chi entra esclusivamente per giocare od offendere altri utenti, secondo il mio parere può andare sui social network o altri siti di divertimento.
Tornando ai discorsi seri, io sono un appartenente della Polizia Locale sono tra coloro che son stati contattati telefonicamente per il comando, ho mandato tramite mail la mia disponibilità, pur sapendo che il mio comune non rilascia nulla-osta per il comando, era già accaduto qualche anno fa, dove essendo stato idoneo per la procedura di comando ero stato contattato quasi subito da ADM ma il mio comune aveva risposto picche, memore anche di un collega che era stato comandato per 18 mesi ed aveva precluso la possibilità di assumere altri dipendenti. Secondo il mio parere pochi comuni rilasceranno il nulla-osta, ed anche io non mi spiego il perché ADM, continui con questi giochetti, pur sapendo di essere al collasso, i vincitori del concorso li avrà non prima di inizio 2022 ed a fine anno altri colleghi utilizzeranno la quota 100 per andare in pensione. MISTERO
Rispondi

Da: Veneto Sovrano 14/11/2020 14:04:12
quindi se ho capito bene nessun idoneo è stato chiamato per transitare in dogane in via definitiva con la mobilità
in atto c'è solo questa svagata proposta che ti fanno se vuoi lavorare in dogana in comando che poi me è una fregatura
non si capisce proprio la strategia, hai migliaia di posti vacanti, gli uffici sono in stallo, hai una graduatoria valida e mi propone un comando

perciò dico .....dovè la fregatura che ci vuoi fare???
Rispondi

Da: idonea 14/11/2020 14:19:04
per ancoraidoneo:

le Direzioni in cui ho concorso sono Firenze Emilia-Romagna e Genova.
Chi ha confermato l'invio delle note dichiarato da Roma è Genova.

Le selezioni per comando e per mobilità nelle varie Direzioni hanno comportamenti delle Commissioni diversi.

I parametri sono gli stessi ma il peso attribuito diverso per chiarezza:
Firenze ha un criterio campanilista. Recita un bluff ed è spregiudicata.
Nelle graduatorie lo stesso candidato appare in due posizioni diverse ( così e se vi pare!!! )
Bologna privilegia chi già conosce ma lo camuffa meglio con colloquio e domande a trabochetto o meglio ad personam.
I nomi vengono ripescati per metterli in graduatoria senza spiegazioni.
Genova avvantaggia i più giovani in assoluto.
In comune hanno:

1)Praticamente la precedenza per tutti è per chi ha svolto mansioni di polizia giudiziaria per il fatto dei verbali per questo tutti tendono a prendere qli agenti di polizia municipale e militari anche se spesso questi hanno metà competenza e cultura rispetto ad altre posizioni.
L'idea che danno bazzicando in dogane è che li preferiscano non tanto per i verbali da stilare ( che sono il minimo dell'atto pubblico ) ma perchè hanno una tendenza più alla forma che alla sostanza gli agenti di polizia municipale sono degli ottimi esecutori sotto una gerarchia.
Oppure avvantaggiano persone con cui hanno già rapporti di collaborazione lavorativa per le diverse pratiche.

2)L'altro criterio è che pesano quale è la motivazione dichiarata dai concorrenti per il trasferimento da loro.

3) Preferiscono persone più giovani anche se meno competenti purchè inquadrate e dall'aspetto formale gradevole o perlopiù neutro.

So che quello che scrivo sembrerà strano ma è così.

In ultimo la Direzione di Milano è stata quella più democratica e poichè è quella più smart è per quello che ha provato con l'offrire i comandi. Assumerà i vincitori ma sa che molti non saranno più disponibili allora poichè non vi è obbligo di scorrimento sugli idonei ha pensato di chiamare quelli che hanno esperienza di polizia giudiziaria. Tenete conto che spesso da quando fanno le selezioni a quando vanno a concludere cambiano i Responsabili perciò vanno a slittare i criteri sul confine tra legalità e incostituzionalità, un confine così stretto che permette loro di agire così.

Una sola cosa è certa se qualcuno si mette in contrapposizione è finito. In passato chi ha denunciato i brogli si è visto bloccare la carriera.

Rispondi

Da: Veneto Sovrano 14/11/2020 14:32:20
ma questa proposta di comando la fanno in lombardia o in tutta Italia perché a me non è arrivato nulla e poi riguarda solo chi appartiene alla polizia municipale
Rispondi

Da: Idone a 14/11/2020 15:11:08
attualmente solo in Lombardia se ho compreso bene qlcuna anche in Emilia, si scelgono quelli della polizia Municipale in linea di massima x questo aumenta lo scontento. In ogni caso a chi viene fatta proposta conviene andare xke nn perde il diritto alla mobilita e probabilmente se piace viene stabilizzato non sempre ma spesso Chi è in comando percepisce la stessa cifra di chi entra in mobilità solo che è un po' più schiavo xke se vuole piacere x transitaredeve sempre accondiscendente!
Rispondi

Da: Nina M 14/11/2020 16:57:51
ma veramente in comando non solo devi piacere, sgobbare e prenderti tutte le rogne, senza fiatare e sei sempre sotto scacco, ma poi, ammesso che adm ti vuole stabilizzare tra un anno o due, bisogna vedere se il tuo ente ti lascia andare, mica il tuo ente è obbligato, quindi può essere che tu sei costretto a tornare nel tuo ente ...magari adm vuole stabilizzare tutti, ma non è adm che decide ....questo è certo, certissimo, ultra certo.

quindi cerchiamo di dare notizie precise ....da come si parla sembra quasi che il comando precede la stabilizzazione ...che bello ....ma non è così, è sempre il tuo ente che decide

vi ricordo poi, che giuridicamente, l istituto del comando, nasce dall idea che il dipendente, transitato in altra amministrazione, per un periodo breve, possa acquisire ulteriore esperienza professionale da riportare successivamente nel proprio ente...questo è il fine del perché io ente ti lascio andare in un altro ente per comando

quindi la stabilizzazione giuridicamente è una situazione eccezionale non la prassi amministrativa ordinaria

nel periodo in comando non puoi partecipare alle progressioni orizzontali di adm e per quelle del tuo ente puoi partecipare ......ma poi forse se ottieni la stabilizzazione in adm non ti viene riconosciuta

quindi, leggo qui che molte volte che si tende ad assimilare due istituti, mobilità e comando, totalmente diversi, con natura giuridica differenti e conseguenze applicative differenti soprattutto per la carriera del dipendente

Saluti
Rispondi

Da: Ancoraidoneo 14/11/2020 17:21:11
Grazie Idonea per gli ultimi dettagli. Da un lato sono sollevato che non sia stata la Liguria a proporre i comandi, dall'altro spero non proceda in tale direzione e decida di scorrere gli idonei con trasferimento immediato.
C'è da tenere in considerazione che la Liguria ha in piedi un concorso pubblico per 20 posti area 2 e 40 posti area 3, quindi non so fino a che punto si possa contare in una futura stabilizzazione di un eventuale comando iniziato ora; a maggior ragione tenendo conto anche delle opportune puntualizzazioni fatte da Nina M nel messaggio sopra.
Rispondi

Da: elmatador77 14/11/2020 17:22:20
Premettendo che corrisponde a verità il fatto che in Lombardia hanno chiamato gli appartenenti alla polizia locale per il transito in comando (io sono uno dei chiamati), qualcuno sa quando eventualmente transiteremo? Alcuni dicono immediatamente, altri dicono fine dicembre.
Rispondi

Da: yes 92010 14/11/2020 17:37:23
ho compreso,
certo che casino sta facendo adm,
a) roma ti dice nessun idoneo sarà chiamato per mobilità
b) una direzione sta proponendo comando, così a caso
c) un'altra direzione, non sa nulla, ne di idonei ne di comandi
d) roma ti dice che loro non chiamano in comando
e) un comando precede una stabilizzazioni, forse si/no
f) eppoi ci sono i concorsi, in stallo che faranno?
g)le progressioni verticali tra 2 e 3 area, finite?? boh ??
h) il piano reclutamento che ogni due mesi cambia
i) gli incontri con OOSS che chiedono scorrimento, adm non risponde
L) i pensionamenti procedono a 500 anno e adm lì sostituisce?? bohh??
M) se chiami roma in questi mesi sempre risposte diverse/generiche
N) Minenna che dichiara a metà settembre 5000 carenze eppoi?? nulla
O) sul sito c'è ancora il piano di giugno che prevede 1200 passaggi in mobilità solo per il 2020 ne hanno fatto nemmeno 500
P) Nel 2021 ci sarà la mobilità per gli idonei Si/NO nessuno sa rispondere
Q) Roma dice che tutta procedura finisce nel 2020 è vero?? boh??
R) I concorsi, in ogni caso, non avranno molti idonei perché hanno limitato il numero e quindi la carenza anche dopo ci sarà tutta ...quindi...
S) Le Imprese attraverso, le loro associazioni, hanno lamentato da tempo carenze e disservizi per chiusure uffici o riduzioni di giorni/orario causa carenza personale e quindi adm ...che fa???
T) arriva la brexit...e non solo, nuove forme di controllo doganale e nuovi servizi chi li fa senza personale....
U) I direttori interregionali chiedono personale a Roma ma non arriva qlc si inventa il comando .....perché ????
V) ADM rischia nel 2021 di non poter più utilizzare le ns graduatorie perché i ns enti, a due anni dal rilascio del nulla osta, potranno ben dire che è passato troppo tempo...
Z) .........................Si parla di strategia aziendale di adm ......................

Ai posteri l'ardua sentenza!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: idonea 14/11/2020 20:12:52
il comando non cambia nulla rispetto al ruolo che rimane nell'Ente di partenza perciò può avvenire in qualsiasi momento appena hanno impegnato i soldi per rifondere il tuo ente che ti paga lo stipendio per cui dovresti chiedere al tuo ente a che punto è con i contatti ADM devono per forza interagire per la quantificazione di quanti soldi servono per coprire la tua busta paga di solito è così la data è concordata con l'ente
Rispondi

Da: idonea 14/11/2020 20:14:06
il comando non cambia nulla rispetto al ruolo che rimane nell'Ente di partenza perciò può avvenire in qualsiasi momento appena hanno impegnato i soldi per rifondere il tuo ente che ti paga lo stipendio per cui dovresti chiedere al tuo ente a che punto è con i contatti ADM devono per forza interagire per la quantificazione di quanti soldi servono per coprire la tua busta paga di solito è così la data è concordata con l'ente
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Da: agamennone 33	13/11/2020 10:51:28
Ciao idonea, in Lombardia ADM ha una graduatoria di comando aperta effettuata, se non sbaglio, circa tre anni fa e invece che attingere da quella graduatoria sta chiamando i dipendenti di P.L. che hanno partecipato alla mobilità chiedendogli di fare domanda di comando in fretta e furia perchè evidentemente sono proprio alla canna del gas. Purtroppo per ADM, come ho già evidenziato sopra, l'ok per i nulla osta di comando che gli Enti locali rilasceranno potremo contarli sul palmo di una mano. ADM si sta rivelando assolutamente inadeguata circa la strategia di assunzione, continuando a perdere tempo e risorse in procedimenti inconcludenti. Alla faccia dell'efficienza, dell'efficacia, della trasparenza ed economicità dei procedimenti amministrativi. Ma evidentemente questi principi in ADM sono semplicemente utopia. Mi viene da dire...... POVERA ITALIA
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Da: Marx 1	1 - 13/11/2020 12:06:16
x idonea spiace comunicarti che comandi e mobilità sono istituti giuridici diversi con procedure diverse e che non possono essere mischiate, forse non hai ben compreso i numerosi posti inseriti da tanti utenti che lamentano semplicemente un modo di operare di adm quanto meno fantasioso non solo nell' applicare le norme (potremmo scrivere molto...) ma anche di semplice gestione organizzativa quindi riprendendo la tua dissertazione da comandata pluriennale, tutti possiamo dirti, senza ricevere la tua lezioncina, che è ovvio che adm può procedere con comandi, ma osserva bene, chiede a te di fargli proposta di comando al tuo ente e a adm, in sostanza, ti sottolineo che è questo che dicono tutti, cioè ognuno di noi, pur essendo idoneo in una graduatoria di mobilità, fa una nuova scelta autonoma, che ben potevi fare in qualsiasi momento, anche 3 anni fa, due anni fa all uscita del bando ecc ....behhh grazie adm per sta possibilità del piffero .....è questo che diciamo ....faccio una mobilità, mi scasso con il mio ente per il nulla osta, rompo i coglioni al mio ente, studio, mi impegno passo eppoi sono solo idoneo, magari solo perché sono più vecchio o perché non ho un titolo come un master on line farlocco o perché ho scelto una sede con tanti partecipanti ...ecc ..ma ti rendi conto che in ogni regione ci sono più graduatore stilate dalla stessa commissione e c'è chi con un punteggio basso risulta vincitore e chi con punteggio più alto è solo idoneo .....con la stessa commissione e con lo stesso profilo ..e tu ente ora che mi dici ...ah guarda, noi abbiamo tanto bisogno di personale 5000 in tutta italia ...ma non prendiamo gli idonei della mobilità se vuoi inizia la procedura da capo e fammi una richiesta di comando...poi si vede ...ed io si va bene grazie come buono lei.....come direbbe Fantozzi... Quindi ripeto è chiaro che in questo modo per adm è tutto legittimo sei tu idoneo alla mobilità che ora fai richiesta di comando e se il tuo ente accetta e adm ancora ti vuole vai in comando ....per il tempo che ti concede....viaggi cambi casa ..ti inserisci, in un nuovo contesto lavorativo, ti prenderai le rogne così senza speranza, senza carriera, senza prospettive ...al tempo che vorranno sperando in una stabilizzazione e sperando che il tuo caro ente ti lasci andare quindi, qui nessuno, è evidente che hai compreso male, contesta il fatto che adm possa fare dei comandi, ma in quasi tutte le regioni ci sono apposite graduatorie di comando, che servono per situazioni emergenziali che son costate soldi e tempo per tutti, per adm per i lavoratori e per gli altri enti e per le carenze strutturali ci sono le mobilità e i concorsi ....anche questo è ovvio. ma ripeto, ancora, qui si contesta la gestione pasticciona di adm di tutte le procedure guarda il complesso, non ti focalizzare su una ovvietà ( è chiaro ripeto che adm può fare il comando) ma qui mischia tutto e il contrario di tutto, il caos gestionale è super evidente possibile che non lo vedi?? piani di reclutamento cambiati a distanza di mesi, informazioni alle OOSS illogiche e contradditorie da un giorno all'altro, sono allo sbando senza una linea, senza trasparenza e senza nessuna informazione, con tempi da vergogna, ma ti rendi conto che per selezionare 1000 candidati tra 2 e 3 area con venti commissioni dopo un anno e mezzo stiamo qui ancora a verificare la fine delle procedure e a parlarne ma è possibile che non vedi la trave e ti soffermi sulla pulce nell' occhio ma cosa altro deve accadere per non vedere altro che prosciutto agli occhi che faranno per i concorsi in atto con circa trentamila candidati ci metteranno 10 anni ad espletare tutto in ultimo, basta ben leggere quasi tutti i post, la domanda che tutti ci poniamo è una sola, se come ente hai migliaia di posti vacanti strutturali, da fabbisogno scritto da te adm, specie al nord in lombardia, perché non fai scorrere la graduatoria tutta, della mobilità, chiedendo agli idonei, in base ad una griglia di sedi più sofferenti di indicare le sedi in ordine di preferenza poi per quanto riguarda l'attività di polizia giudiziaria e tributaria, finiamola di esagerare la complessità di questa attività e ti informo che in tantissimi enti viene espletata da molti impiegati, di seconda e terza area, senza nessun problema, non esiste solo la polizia municipale a svolgere queste attività in questo mondo, ed in ogni caso ti assicuro che basta la volontà e un minimo di affiancamento e gestisci benissimo la situazione ...epoi se aspetti in mega concorso che i partecipanti hanno già la professionalità di polizia giudiziaria e tributaria .....siamo veramente alle comiche finali
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Da: Santa Pazienza	13/11/2020 12:15:18
Marx 1 esatto.
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Da: Sent 34	13/11/2020 12:46:39
effettivamente basterebbe poco per chiamarci tutti adm per ogni direzione 1. Stila una graduatoria unica degli idonei 2. Indica per ogni regioni le sede e il numero dei posti da ricoprire 3. invita gli idonei ad indicare in ordine di preferenza le sedi indicate 4. assegna il posto in base alla tua preferenza e alla posizione della graduatoria ADM risolve il problema della maggior carenza strutturale per le sedi sofferenti e gli idonei son felici di ricoprire la posizione e il transito in adm in modo definitivo per le sedi e le posizioni rimaste vacanti adm si avvale delle graduatorie dei comandati o fa se non ci sono candidati una nuova procedura per i comandati tutto sempre che la carenza organica detta di Minenna di 5000 persone è reale a me sembra così semplice quindi non comprendo le strategie aziendali dette da da qlc ...e ciè quali sono??? ....a me pare il caos ....voluto.????...
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Da: polizia locale 567	13/11/2020 14:42:56
per caso qualche collega della locale che è gia transitato sa dirmi come si trova e se alla fine conviene veramente o no come stipendio visto anche le indennità che abbiamo attualmente?! alla fine senza tanti giri di parole...conviene o no? grazie:-)
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Da: idonea	13/11/2020 16:19:16
gentili tutti, non è mai stata mia intenzione far lezioni solo dare info . Che mobilità e comando siano istituti diversi non ci piove è quello che ho scritto anch'io. Ciò non toglie che sono due procedure per cui una non esclude la percorribilità dell'altra. Sul fatto poi che ADM non svolga i compiti istituzionali osservando la normativa vigente è assolutamente evidente. Se volete anche il piazzamento in graduatoria è diciamo farlocco. Ciò sta a significare che ADM come in tutta Italia assume chi vuole. Ed è anche vero che nel merito non potrebbe assumere dall'esterno se ha personale della pubblica amministrazione che aspira al trasferimento il problema è che in Italia la Giustizia non funziona per cui se fai ricorso su qualcosa che ti aspetta di diritto e incappi in qualche Palamara rimani allo stesso punto anzi peggio dato che se fai causa a un Ente prima di entrarci se per caso riesci ad entrarci tela faranno pagare e finirai per dover chiedere un altro trasferimento. Il mondo benchè non sia bello da pensare è discretamente marcio! Comunque io ho fatto sia la selezione per comando in pià sedi sia la selezione per mobiltà. Tutti risultati diversi anche se sono la stessa persona in più vi diro ho anche assistito ai colloqui di altri che risultano vincitori e che direi che non avevano alcuna maggiore competenza rispetto ad altri uno addiritturaa alla domanda : Da che data è entrato in ruolo ha dato tre risposte successive diverse per meglio dire non ha compreso la domaanda poi quando gliel'hanno spiegata ha detto che non si ricordava la data!!!! Siamo al mondo dei PUFFI! In ogni caso ho chiamato Roma quindi una tizia molto tignosa nel rispondere che ti dice embè in tutto è questione di fortuna! Le ho risposto pensavo che il criterio fosse la competenza. Hanno già mandato tutte le note ai vincitori della mobilità ma non hanno ottenuto ancora tutte le risposte stanno provando a concludere con i trasferimenti dei vincitori entro il 16 di Dicembre. Questo perchè a livello centrale quella è la data sino a che ricevono atti sugli impegni di bilancio gli uffici del MEF. L'autorizzazione ha valenza annuale è ovvio che dato che con questa situazione avranno parziali buchi in quanto è passato troppo tempo chi viene chiamato deve esser disponibile al passaggio immediato perciò considerato che i concorsi esterni sono sospesi a mio parere il prossimo anno con tutte le loro manfrine non avranno più scelta dovranno chiedere l'autorizzazione ad assorbire anche gli altri altrimenti rischiano di rimanere con gli uffici scoperti. Roma fa finta di non sapere delle chiamate in Comando in luogo di mobilità ma in realtà ha approvato in corridoio la manovra maldestra. Non resta che iscriversi al concorso da esterno ASPETTANDO LA PENSIONE CHE NON ARRIVERà MAI! Mantenete la calma entro metà 2021 si scoprirà che intenzioni hanno.Tanto hanno fabbisogno sino al 2022 e per le loro azioni poco lineari ci sta pensando il Covid! In ultimo sappiate che ADM negli ani precedenti è stata oggetto di un grande scandalo per concorsi truccati alla fine tutti i rinviati a processo hanno avuto promozioni! che dire...
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Da: C.RutilioNamaziano	13/11/2020 17:10:16
"...Hanno già mandato tutte le note ai vincitori della mobilità ma non hanno ottenuto ancora tutte le risposte..." Dove hai preso questa informazione, Idonea?
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Da: Santa Pazienza	13/11/2020 17:35:01
confermo.
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Da: C.RutilioNamaziano	13/11/2020 18:07:20
Nel senso della conferma di un'idea, di come dovrebbero, o potrebbero essere le cose, o di quello che si spera succederà? Ma è così difficile dire: "Non lo so" o "Non sono sicuro/a" oppure "Mi sono sbagliato/a"?
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Da: Santa Pazienza	13/11/2020 18:24:24
Hanno già mandato tutte le note ai vincitori della mobilità ma non hanno ottenuto ancora tutte le risposte.. = idonea ha informato tutti
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Da: C.RutilioNamaziano	13/11/2020 18:45:26
Non è vero che hanno già mandato tutte le note ai vincitori della mobilità.
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Da: C.RutilioNamaziano	1 1 - 13/11/2020 18:50:02
E' una balla colossale, confermata senza verificare.
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Da: Marx 1	1 - 13/11/2020 18:54:48
x Idonea concordo con Te, avevo compreso male il senso del tuo post a volte penso che in adm non ci sia malafede, ma solo tanta incompetenza nel gestire delle semplici procedure e una lentezza ingiustificabile che mal si concilia con una amministrazione che per sua natura dovrebbe essere immediatamente operativa saluti
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Da: idonea	13/11/2020 19:42:38
dal referente ufficio mobilità della direzione di Roma al telefono confermato poi dalla segretaria di una direzione interregionale
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Da: idonea	1 - 13/11/2020 20:01:39
X i colleghi sopra le INFO le ho avute : dal referente ufficio mobilità della Direzione centrale di Roma al telefono confermato poi dalla segretaria di una Direzione interregionale Se l'ufficio di Roma che invia le comunicazioni di nulla osta alla conclusione del procedimento dice che è questo che hanno fatto non vedo chi altri dovrebbe confermarlo. Se qualcuno dei vincitori non l'ha ricevuto forse è solo questione di posta in corso e o protocollo. L:ufficio ha detto che hanno scritto sia all'Ente che ai soggetti interessati per cui ai fortunati non resta che consultare la posta. Per quanto riguarda la data del termine 16 Dicembre che hanno dichiarato mi risulta coerente in quanto quando lavoravo a Roma in un Ministero in rapporto con il Mef quelle erano le date di time out per il bilancio.
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Da: C.RutilioNamaziano	1 1 - 13/11/2020 20:12:48
E' una bella balla.
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Da: Gianni e Pinotto	2 - 13/11/2020 20:52:48
Grande Marx 1, concordo con le tue osservazioni, vedremo cosa faranno nel 2021 ma io temo che il mio ente mi farà problemi a lasciarmi andare, troppo tempo è passato dal rilascio del nulla osta si troveranno con graduatorie di mobilità non utilizzabili e con un concorso in alto mare ...se questa non è sciatteria, incompetenza, pressapochismo nel gestire le cose ...altro che impedimenti normativi a chiamare gli idonei ...mancano le basi, l abc, prima ero incavolato con adm, poi amareggiato.....ora avverto una sensazione diversa, come se la situazione non mi appartiene più e osservi la tristezza di una amministrazione avvitata su se stessa che va, come una nave senza un timone, in mare aperto verso la tempesta ....e sei salvo!!!!
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Da: idonea	14/11/2020 10:01:25
Caro C.RutilioNamaziano, non so che scuola hai fatto ma il tuo commento polemico privo di contenuti è superfluo questo forum serve a scambiarsi informazioni per il conseguimenti del risultato. Non è il luogo per commenti infondati e villani, oppure per soggetti senza nè capo nè coda.
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Da: Ancoraidoneo	14/11/2020 11:16:06
Idonea grazie per aver riportato le info che hai richiesto telefonicamente sia alla Direzione centrale che alla Direzione Territoriale. Per quest'ultima, potresti aggiungere qual è?
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Da: Cele 73	14/11/2020 11:26:26
Evidentemente c'è chi non ha capito lo spirito del forum, da idoneo non nascondo che son rimasto abbastanza male per non essere riuscito a piazzarmi tra i vincitori, grazie al forum riusciamo a scambiarci idee ed a supportarci vicendevolmente per raggiungere un traguardo. Quindi chi entra esclusivamente per giocare od offendere altri utenti, secondo il mio parere può andare sui social network o altri siti di divertimento. Tornando ai discorsi seri, io sono un appartenente della Polizia Locale sono tra coloro che son stati contattati telefonicamente per il comando, ho mandato tramite mail la mia disponibilità, pur sapendo che il mio comune non rilascia nulla-osta per il comando, era già accaduto qualche anno fa, dove essendo stato idoneo per la procedura di comando ero stato contattato quasi subito da ADM ma il mio comune aveva risposto picche, memore anche di un collega che era stato comandato per 18 mesi ed aveva precluso la possibilità di assumere altri dipendenti. Secondo il mio parere pochi comuni rilasceranno il nulla-osta, ed anche io non mi spiego il perché ADM, continui con questi giochetti, pur sapendo di essere al collasso, i vincitori del concorso li avrà non prima di inizio 2022 ed a fine anno altri colleghi utilizzeranno la quota 100 per andare in pensione. MISTERO
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Da: Veneto Sovrano	14/11/2020 14:04:12
quindi se ho capito bene nessun idoneo è stato chiamato per transitare in dogane in via definitiva con la mobilità in atto c'è solo questa svagata proposta che ti fanno se vuoi lavorare in dogana in comando che poi me è una fregatura non si capisce proprio la strategia, hai migliaia di posti vacanti, gli uffici sono in stallo, hai una graduatoria valida e mi propone un comando perciò dico .....dovè la fregatura che ci vuoi fare???
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Da: idonea	14/11/2020 14:19:04
per ancoraidoneo: le Direzioni in cui ho concorso sono Firenze Emilia-Romagna e Genova. Chi ha confermato l'invio delle note dichiarato da Roma è Genova. Le selezioni per comando e per mobilità nelle varie Direzioni hanno comportamenti delle Commissioni diversi. I parametri sono gli stessi ma il peso attribuito diverso per chiarezza: Firenze ha un criterio campanilista. Recita un bluff ed è spregiudicata. Nelle graduatorie lo stesso candidato appare in due posizioni diverse ( così e se vi pare!!! ) Bologna privilegia chi già conosce ma lo camuffa meglio con colloquio e domande a trabochetto o meglio ad personam. I nomi vengono ripescati per metterli in graduatoria senza spiegazioni. Genova avvantaggia i più giovani in assoluto. In comune hanno: 1)Praticamente la precedenza per tutti è per chi ha svolto mansioni di polizia giudiziaria per il fatto dei verbali per questo tutti tendono a prendere qli agenti di polizia municipale e militari anche se spesso questi hanno metà competenza e cultura rispetto ad altre posizioni. L'idea che danno bazzicando in dogane è che li preferiscano non tanto per i verbali da stilare ( che sono il minimo dell'atto pubblico ) ma perchè hanno una tendenza più alla forma che alla sostanza gli agenti di polizia municipale sono degli ottimi esecutori sotto una gerarchia. Oppure avvantaggiano persone con cui hanno già rapporti di collaborazione lavorativa per le diverse pratiche. 2)L'altro criterio è che pesano quale è la motivazione dichiarata dai concorrenti per il trasferimento da loro. 3) Preferiscono persone più giovani anche se meno competenti purchè inquadrate e dall'aspetto formale gradevole o perlopiù neutro. So che quello che scrivo sembrerà strano ma è così. In ultimo la Direzione di Milano è stata quella più democratica e poichè è quella più smart è per quello che ha provato con l'offrire i comandi. Assumerà i vincitori ma sa che molti non saranno più disponibili allora poichè non vi è obbligo di scorrimento sugli idonei ha pensato di chiamare quelli che hanno esperienza di polizia giudiziaria. Tenete conto che spesso da quando fanno le selezioni a quando vanno a concludere cambiano i Responsabili perciò vanno a slittare i criteri sul confine tra legalità e incostituzionalità, un confine così stretto che permette loro di agire così. Una sola cosa è certa se qualcuno si mette in contrapposizione è finito. In passato chi ha denunciato i brogli si è visto bloccare la carriera.
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Da: Veneto Sovrano	14/11/2020 14:32:20
ma questa proposta di comando la fanno in lombardia o in tutta Italia perché a me non è arrivato nulla e poi riguarda solo chi appartiene alla polizia municipale
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Da: Idone a	14/11/2020 15:11:08
attualmente solo in Lombardia se ho compreso bene qlcuna anche in Emilia, si scelgono quelli della polizia Municipale in linea di massima x questo aumenta lo scontento. In ogni caso a chi viene fatta proposta conviene andare xke nn perde il diritto alla mobilita e probabilmente se piace viene stabilizzato non sempre ma spesso Chi è in comando percepisce la stessa cifra di chi entra in mobilità solo che è un po' più schiavo xke se vuole piacere x transitaredeve sempre accondiscendente!
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Da: Nina M	14/11/2020 16:57:51
ma veramente in comando non solo devi piacere, sgobbare e prenderti tutte le rogne, senza fiatare e sei sempre sotto scacco, ma poi, ammesso che adm ti vuole stabilizzare tra un anno o due, bisogna vedere se il tuo ente ti lascia andare, mica il tuo ente è obbligato, quindi può essere che tu sei costretto a tornare nel tuo ente ...magari adm vuole stabilizzare tutti, ma non è adm che decide ....questo è certo, certissimo, ultra certo. quindi cerchiamo di dare notizie precise ....da come si parla sembra quasi che il comando precede la stabilizzazione ...che bello ....ma non è così, è sempre il tuo ente che decide vi ricordo poi, che giuridicamente, l istituto del comando, nasce dall idea che il dipendente, transitato in altra amministrazione, per un periodo breve, possa acquisire ulteriore esperienza professionale da riportare successivamente nel proprio ente...questo è il fine del perché io ente ti lascio andare in un altro ente per comando quindi la stabilizzazione giuridicamente è una situazione eccezionale non la prassi amministrativa ordinaria nel periodo in comando non puoi partecipare alle progressioni orizzontali di adm e per quelle del tuo ente puoi partecipare ......ma poi forse se ottieni la stabilizzazione in adm non ti viene riconosciuta quindi, leggo qui che molte volte che si tende ad assimilare due istituti, mobilità e comando, totalmente diversi, con natura giuridica differenti e conseguenze applicative differenti soprattutto per la carriera del dipendente Saluti
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Da: Ancoraidoneo	14/11/2020 17:21:11
Grazie Idonea per gli ultimi dettagli. Da un lato sono sollevato che non sia stata la Liguria a proporre i comandi, dall'altro spero non proceda in tale direzione e decida di scorrere gli idonei con trasferimento immediato. C'è da tenere in considerazione che la Liguria ha in piedi un concorso pubblico per 20 posti area 2 e 40 posti area 3, quindi non so fino a che punto si possa contare in una futura stabilizzazione di un eventuale comando iniziato ora; a maggior ragione tenendo conto anche delle opportune puntualizzazioni fatte da Nina M nel messaggio sopra.
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Da: elmatador77	14/11/2020 17:22:20
Premettendo che corrisponde a verità il fatto che in Lombardia hanno chiamato gli appartenenti alla polizia locale per il transito in comando (io sono uno dei chiamati), qualcuno sa quando eventualmente transiteremo? Alcuni dicono immediatamente, altri dicono fine dicembre.
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Da: yes 92010	14/11/2020 17:37:23
ho compreso, certo che casino sta facendo adm, a) roma ti dice nessun idoneo sarà chiamato per mobilità b) una direzione sta proponendo comando, così a caso c) un'altra direzione, non sa nulla, ne di idonei ne di comandi d) roma ti dice che loro non chiamano in comando e) un comando precede una stabilizzazioni, forse si/no f) eppoi ci sono i concorsi, in stallo che faranno? g)le progressioni verticali tra 2 e 3 area, finite?? boh ?? h) il piano reclutamento che ogni due mesi cambia i) gli incontri con OOSS che chiedono scorrimento, adm non risponde L) i pensionamenti procedono a 500 anno e adm lì sostituisce?? bohh?? M) se chiami roma in questi mesi sempre risposte diverse/generiche N) Minenna che dichiara a metà settembre 5000 carenze eppoi?? nulla O) sul sito c'è ancora il piano di giugno che prevede 1200 passaggi in mobilità solo per il 2020 ne hanno fatto nemmeno 500 P) Nel 2021 ci sarà la mobilità per gli idonei Si/NO nessuno sa rispondere Q) Roma dice che tutta procedura finisce nel 2020 è vero?? boh?? R) I concorsi, in ogni caso, non avranno molti idonei perché hanno limitato il numero e quindi la carenza anche dopo ci sarà tutta ...quindi... S) Le Imprese attraverso, le loro associazioni, hanno lamentato da tempo carenze e disservizi per chiusure uffici o riduzioni di giorni/orario causa carenza personale e quindi adm ...che fa??? T) arriva la brexit...e non solo, nuove forme di controllo doganale e nuovi servizi chi li fa senza personale.... U) I direttori interregionali chiedono personale a Roma ma non arriva qlc si inventa il comando .....perché ???? V) ADM rischia nel 2021 di non poter più utilizzare le ns graduatorie perché i ns enti, a due anni dal rilascio del nulla osta, potranno ben dire che è passato troppo tempo... Z) .........................Si parla di strategia aziendale di adm ...................... Ai posteri l'ardua sentenza!!!!!!!!!!!!
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Da: idonea	14/11/2020 20:12:52
il comando non cambia nulla rispetto al ruolo che rimane nell'Ente di partenza perciò può avvenire in qualsiasi momento appena hanno impegnato i soldi per rifondere il tuo ente che ti paga lo stipendio per cui dovresti chiedere al tuo ente a che punto è con i contatti ADM devono per forza interagire per la quantificazione di quanti soldi servono per coprire la tua busta paga di solito è così la data è concordata con l'ente
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Da: idonea	14/11/2020 20:14:06
il comando non cambia nulla rispetto al ruolo che rimane nell'Ente di partenza perciò può avvenire in qualsiasi momento appena hanno impegnato i soldi per rifondere il tuo ente che ti paga lo stipendio per cui dovresti chiedere al tuo ente a che punto è con i contatti ADM devono per forza interagire per la quantificazione di quanti soldi servono per coprire la tua busta paga di solito è così la data è concordata con l'ente
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