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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: Dessy 
Reputazione utente: +48
16/11/2021 17:18:19
alcuni degli aspetti negativi che hai descritto super non ti sembrano però che siano abbastanza comuni alla maggioranza delle amministrazoni?
mi sembrano malattie endemiche della pa da sempre

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
16/11/2021 17:18:54
* parte variabile della retribuzione molto corposa rispetto al tabellare.

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 1  - 16/11/2021 17:22:56
@Dessy: hai sicuramente ragione in generale, ma mi sono confrontato nel tempo  con altri amici e conoscenti che lavoravano in altre PA (agenzia delle entrate, sedi periferiche ministeri ecc.) e ti garantisco che alcune dellle porcate micidiali che ho visto all'inps, non mi risulta che siano successe in altre PA.

Poi naturalmente dipende anche dallo spirito con cui entri in una PA: oggi ci entrerei con uno spirito totalmente diverso da quello che avevo quando sono entrato a suo tempo (fare un lavoro stimolante, fare un po' di carriera ecc.)

Da: oslo66 
Reputazione utente: +115
 1  - 17/11/2021 08:47:46
Buongiorno,
in attesa febbrile di news, alla faccia di chi sporca il forum con improbabili televendite.

Da: simpet85 17/11/2021 10:07:50
buongiorno, qualcuno ha novità della prova del 26 ottobre, io non riesco più a visualizzare il mio esito

Da: KELLINA26 17/11/2021 10:24:51
Simpet85
No...staranno revisionando le domande e il relativo punteggio

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Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 4  - 17/11/2021 10:55:09
Buondì, vi aggiorno sul sondaggio fb: la spinta propulsiva si va esaurendo e siamo arrivati con fatica a 1.124 idonei che hanno votato.

Non metto ulteriori proiezioni perchè i risultati si discostano di poco da quelli che avevo inserito nelle pagine precedenti; sicuramente c'è una tendenza all'abbassamento dei range, ma non così evidente da meritare nuove proiezioni.

I dati sono quelli che sono e sono gli unici che abbiamo; i "bias" che potrebbero influire sulle proiezioni sono sostanzialmente tre:

1) infiltrati/non idonei che hanno votato;
2) errorea auto-valutazione dei titoli;
3) scarsa propensione di chi ha avuto un voto basso a partecipare al voto.

Tutte e tre i bias hanno il possibile effetto di sovrastimare il punteggio soglia; di quanto in termini % è impossibile stimarlo, io perlomeno non ne sono in grado.
Rilflettendoci, l'unica cosa che mi viene in mente è quella di ritenere più probabile, nel calcolo dei range, l'intervallo che va dal valore minimo al valore medio.

Preciso che, come diceva SINA 86, il punto 3) è in effetti sicuramente presente perchè da sondaggio gli idonei con voto da 21 a 22.99 sono solo 90 su 1.124 (cioè solo l'8% del totale); questa % del campione è certamente troppo bassa, anche se, come avevo spiegato in precedente post, la scarsa numerosità di voti bassi è perlomeno in parte determinata dal fatto che, essendo un concorso anche per titoli, , la gran parte dei candidati può vantare almeno due punti di titoli, ma una discreta parte anche 4/6.

Oltre al fatto che la presenza dei voti bassi sia sicuramente sottostimata, un altro dato emerge con chiarezza: ben il 76,6% dei votanti si colloca nel range 23-28.99 e questo significa che anche solo 1 punto di differenza tra due candidati, potrebbe comportare varie centinaia di posti di distanza in graduatoria.

In conclusione, un'idea molto approssimativa di quale potrebbe essere la soglia per vincere in prima battuta me la sono fatta in relazione alle varie ipotesi sul numero di idonei (4.000; 5.000; 6.265?); ma comunque rimango convinto che anche chi è sotto questa soglia riceverà gradite sorprese perchè tra rinunce, doppie/triple idoneità ecc., la graduatoria scorrerà velocemente.

Da: SINA 86 
Reputazione utente: +84
 2  - 17/11/2021 11:14:04
Super 1341
Sono lusingata del fatto che mi hai menzionata, allora qualcosa di sensato la dico pure io!
Io sono tra i primi a non aver partecipato ai sondaggi;
Certo, come dici tu, un minimo di titoli, almeno due punti, ce lo avranno moltissimi, e sarà difficile trovare il 21 secco. Ma quanti sono in termini numerici i 23/24?
Poi volevo ribadire: giusto il calcolo strettamente matematico fatto sull' unico campione che sia ha ( proiezioni facebook); ma sulla base di quel calcolo, ad esempio, un 25 puo' avere 3000 persone davanti...ma tutto e' relativo...se 1500 sono funzionari ripam e 500 ispl e 500 inail...non ne ha davanti 3000, ma solo 500! Ovviamente sto facendo un esempio, ma continuo , personalmente a credere che  tutto questo si verifichi.

Da: MartiMarghe 17/11/2021 11:26:27
io pure mi faccio le mie proiezioni...ma qui sarebbe bello sapere quando pensano di far uscire la graduatoria...prima del 2022? prima dell'estate? io non capisco perchè velocizzare le procedure eliminando le prove per poi far passare tutto sto tempo anche solo per sapere ufficialmente il dato degli idonei...

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
17/11/2021 11:32:40
SINA 86: ti ho menzionata perchè la tua obiezione, una volta visti i numeri su un campione adeguato, era effettivamente sensata: pensare che gli idonei con voto tra 21 e 22.99 siano solo l'8% mi sembra implausibile. Credo comunque che al massimo potrebbero essere il 15-20% non di più e questo fatto ha sicuramente un riflesso sulle proiezioni, abbassando la soglia d'entrata.

Una precisazione però: facendo due calcoli ed assumendo che i voti tra 21 e 22.99 siano anche il doppio di quello che emerge dal sondaggio, non è che la soglia si abbassi di chissà quale valore; basta aggiungere fittiziamente al sondaggio altri 100 votanti con voto tra 21 e 22.99 e si vede che la soglia si abbassa di qualche decimale di punto, non di più.

Sulla questione rinunce/doppie triple idoneità, l'ho sempre sostenuto che avrebbero prodotto un effetto favorevole sullo scorrimento veloce... :-)

Da: Masssanio  2  - 17/11/2021 11:40:48
Ciao super1341, intanto grazie mille per il tuo contributo. Potresti per favore ricordare quali soglie di entrata avevi stimato? grazie mille.

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 1  - 17/11/2021 11:47:20
@Masssanio: i numeri del sondaggio nudi e crudi, senza considerare in alcun modo tutti i "bias" citati nel precedente post, mi davano una soglia intorno al 29 dando per buona la stima (tutta da verificare) dei 6.265 idonei.

Ovviamente se gli idonei sono 4.000 o 5.000 la soglia si abbassa.

E si abbassa anche in relazione ai bias che ho citato; di quanto è impossibile stimarlo con precisione o perlomeno io non se sono in grado, visto che le mie competenze statistiche non sono di certo avanzate.

Da: Zio Bob 
Reputazione utente: +177
17/11/2021 11:47:46

- Messaggio eliminato -

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 1  - 17/11/2021 11:50:30
@ Zio Bob: Mi sono sempre riferito solo al profilo CU/GIUL perchè ho sostenuto solo quella prova; ci sono in totale 704 posti per gli esterni (850 meno i 146 riservati).

Da: Zio Bob 
Reputazione utente: +177
17/11/2021 11:53:33

- Messaggio eliminato -

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 2  - 17/11/2021 11:54:46
@Zio Bob: senza alcun dubbio, per vari motivi.

Da: SINA 86 
Reputazione utente: +84
17/11/2021 12:09:41
Super 1341
Voglio aggiungere una riflessione...possibilmente dico una gran cavolata...consapevole...i laureati in legge saranno la stragrande maggioranza. La quasi titalita' dei laureati in legge ha la laurea magistrale ( nessun punto cu giuil) ha l' abilitazione ( nessun punto cu giuil); non ha master perché si pagano, non ci servono a nulla, e ci siamo già fatti il mazzo per abilitarci...lavoriamo 10 ore al giorno, anche se purtroppo guadagnamo poco, ma non perché non siamo bravi...non abbiamo il tempo di conseguire altre lauree...insomma il punto fove voglio arrivare e' questo....quante sono queste persone plurititolate????? Sul totale! Di sicuro non sono avvocati, x i motivi che ti ho detto...resto del parere che la platea del22/23/24 sommerso e' molto molto più alta. Poi principalmente io punto sulle doppie idineita' e triple...

Da: Dessy 
Reputazione utente: +48
17/11/2021 12:18:01
oddio sina, quindi qui la magistrale non dà manco quel mezzo misero punto che dava a funzionari amministrativi??

altra domanda che mi pongo è: i 146 posti riservati verranno integralmente coperti o forse qualcuno di quei 146 posti rimarrà vacante a tutto vantaggio di chi non gode della riserva?

Da: Masssanio 17/11/2021 12:18:13
Perdonami Sina86, cosa intendi con l'espressione "La quasi titalita' dei laureati in legge ha la laurea magistrale ( nessun punto cu giuil)". Per chi ha la laurea magistrale in giurisprudenza ci sono i punti di bonus (Potrei aver capito male io).

Da: Masssanio 17/11/2021 12:20:10
Dessy, certo che da punti,

d) 2,5 punti per la votazione da centosette a centodieci con riferimento al voto di laurea relativo al diploma di laurea (DL), laurea specialistica (LS) o laurea magistrale (LM) utili per l'ammissione al concorso;

Da: Krisk  1  - 17/11/2021 12:20:22
Conosco varie persone che lavorano all'INPS. Lo stipendio effettivamente è il migliore di tutte le PA. Il grande lato negativo, oltre al fatto che il lavoro è noioso e ripetitivo (ma questo forse può capitare ovunque, non lo so) è il fatto che tutti i funzionari lavorano a turno con il pubblico. Purtroppo visto il tipo di prestazioni che forniscono si ha a che fare spesso con un ceto di estrazione socio culturale molto basso (e incazzato), quindi mi hanno raccontato di aver paura per la loro incolumità e che molti funzionari sono stati malmenati dall'utenza.
Detto ciò, io penso solo allo stipendio e probabilmente ci lavorerei cmq 😅

Da: SINA 86 
Reputazione utente: +84
 1  - 17/11/2021 12:25:10
Ragazzi ci sono punti solo per il voto...2 a partire da 101 oltre qualli x la lode, mi pare, non vorrei sbagliare...ma il mio ragionamento e' questo:
Togli punti magistrale,
Togli punti abilitazione
Tutti i miei colleghi avvocati non hanno master...cosa ce ne facciamo?
Insomma, voglio dire, ma non e' che partecipano solo i plurititolati, maniaci di sapere se fon 29 entrano??? Il classico avvocato( quasi tutti diciamocelo, che non ha tutti questi titoli, quanto incide sul campione?????

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 1  - 17/11/2021 12:25:47
@SINA 86: l'abilitazione non da' punti, le varie lauree, magistrali e non, invece li danno (art. 9 del bando):

a) 1 punto per la votazione di 110 con riferimento al voto di laurea relativo alla Laurea (L) di
primo livello utile per l'ammissione al concorso, con esclusione della Laurea (L)
propedeutica alla Laurea Specialistica (LS)/Magistrale (LM) utile ai fini della partecipazione
al concorso;
b) 1,5 punto per la votazione da 90 a 100 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma
di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione
al concorso;
c) 2 punti per votazione da 101 a 106 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma di
Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione al
concorso;
d) 2,5 punti per la votazione da 107 a 110 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma
di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione
al concorso;
e) ulteriori 0,5 punti in caso di votazione con lode conseguita per i titoli di cui ai punti
precedenti;

Da: Masssanio 17/11/2021 12:29:13
Ah ok, forse ho capito cosa vuole dire Sina 86: considerata la platea delle persone che partecipano al concorso, i titoli non saranno poi cosi importanti per definire la graduatoria. Sono d'accordo con te, ad esempio al concorso per funzionari Ripam, dove vengono valutate molte piu cose (Tra cui l'abilitazione) lì certamente i titoli conteranno di piu.

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 1  - 17/11/2021 12:32:04
@ Krisk: hai detto bene ed infatti è uno dei fattori a cui mi riferivo ieri quando parlavo di dequalificazione o demansionamento: pur essendo entrato da C3 (e senza approfondire la questione della dequalificazione addirittura prima del concorso perchè sarebbe un discorso complesso ed opinabile), io e gli altri colleghi entrati con quel concorso, fummo costretti a fare anche attività di front-office, sebbene le nostre mansioni non lo prevedessero affatto.

Entrando da C1 come consulente protezione sociale, il front-office è garantito e la platea si può immaginare (percettori RDC, altri soggetti che chiedono prestazioni a sostegno del reddito ecc.); quindi che sia una platea incazzosa ed ignorante è altrettanto garantito....

Da: maximilian73  1  - 17/11/2021 12:32:15
Io ho una sensazione che non siamo più di 3000  che sono passati e che prenderanno tutti in due tre anni sicuramente chi la pensa come me

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 1  - 17/11/2021 12:36:09
Questi punti per il voto di laurea a mio avviso spiegano il perchè di una concentrazione mostruosa di candidati dal 23 al 28.99 e spiegano anche il fatto che i candidati da 21 a 22.99 non saranno l'8% da sondaggio (veramente troppo pochi), ma neanche il 30/40%.

Da: SINA 86 
Reputazione utente: +84
 1  - 17/11/2021 12:37:50
Si, infatti ho detto relativamente al voto, si...2 punti dal 101 e oltre... ma difficile che la maggior parte abbiano altri titoli...da quanto ho capito, le prove non.erano cosi semplici, molte persone che arrivano a voti alti ci arrivano grazie ai titoli....se facevi una prova di 22 già era una buona prova...e arriviamo a 24.....ma tutti con 110??? Boh??? Tutti super titolati??? Tutti con una prova bomba da 27/28??? Lancio una riflessione, ovviamente

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
17/11/2021 12:46:07
@Dessy: ottima osservazione, non la volevo dire per non risvegliare i non idonei interni nel forum, ma anch'io credo che ci siano possibilità che una parte dei posti riservati agli interni non sia ricoperta e quindi venga riassegnata agli esterni.

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 1  - 17/11/2021 12:50:25
@SINA 86: non saprei dirti con precisione, ma credo che una buona % di candidati abbia tra 1.5 e 3 punti di titoli per i voti di laurea e quindi trovo non probabile che vi sia il 30% dei candidati con voto inferiore al 23.

Se mi sbagliassi, la soglia si abbassa ulteriormente.... :-)

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