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Non ammessi prova scritta confronto delle ragioni
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Da: Deduco 05/05/2019 22:05:18
Da ORRIZ. SCUOLA

Comunicato Movimento "Trasparenze e Merito"
Un gruppo di docenti, che hanno sostenuto la prova scritta del Corso-concorso per Dirigenti scolastici (DDG 1259/2017), si sono organizzati in un movimento spontaneo " Trasparenza e merito, ), perché pur individuando nell'operato del Ministero la volontà di organizzare una selezione che sfugga al controllo dei "favoritismi" personali, rilevano, invece, che sono stati disattesi gli elementi fondamentali delle norme della giurisprudenza italiana ed intendono sollecitare l'opinione pubblica e i partiti politici per ripristinare i DIRITTI VIOLATI, in nome dello Stato democratico e civile.

Non chiediamo di essere riammessi alle prove, ma auspichiamo un
tavolo di confronto per richiamare le istituzioni politiche al loro ruolo fondamentale: quello di essere garante dei diritti dei cittadini, sapendosi interporre tra questi e la pubblica amministrazione, restituendo regolarità a procedure rappresentative della società civile e democratica, fondata sul diritto codificato. Auspichiamo che i rappresentanti del comitato possano
evitare che in futuro si presentino ed in particolare

La procedura ed i meccanismi di abbinamento delle prove dei singoli candidati alle commissioni non è tuttora noto. Si ipotizza un criterio definito "random", il quale non è stato formalizzato per la prova scritta. Intanto per gli orali si è organizzato una modalità che cerca di eludere la possibilità che le commissioni distribuite su regioni, potessero correggere elaborati prodotti da candidati della stessa regione in realtà se questo avviene per molti, mentre alcuni candidati, come risulta dagli elenchi, risultano ammessi a sostenere la prova orale nella città di residenza, generando così disparità di trattamento.
La correzione delle prove scritte presso ben 37 sottocommissioni diverse, la cui omogeneità nei criteri di correzione doveva essere garantita da una commissione-madre operante genericamente presso "la Provincia di Roma dove ha sede il Miur", a quanto risulta dal verbale del 25 gennaio 2019.
La griglia di valutazione delle prove scritte pubblicata il 17 ottobre 2018, ha subito modifiche , poiché sono stati dettagliati gli indicatori e i descrittori, ma essa è stata pubblicata dopo la correzione delle prove scritte, ossia in data 19/04/2019.
La prova scritta non è stata unica su tutto il territorio nazionale come prevedeva il bando di concorso. Pur ammettendo che il diritto dei concorrenti della Sardegna doveva essere garantito, non si comprendono le ragioni del differimento di ben 55 giorni ( la data ufficiale era il 18/10/2018, mentre la prova differita per cause naturali è stata sostenuta il 13/12/2018), considerando che questi ultimi hanno avuto, anche, a disposizione gli stessi quadri di riferimento con i riferimenti normativi e bibliografici ( anche delle lingue straniere), oltre che la tipologia dei quesiti.
Poco comprensibili risultano le operazioni di scioglimento dell'anonimato, così come è verbalizzato da ufficiali di PG, e pubblicato sul sito del MIUR in data 19/04/2019. La mancata trasparenza è data dalla struttura del verbale, nel quale le operazioni non risultano dettagliate, forse perché sono state verbalizzate le operazioni il giorno dopo e l'orario di apertura del verbale è lo stesso dell'orario di chiusura. Rilevante è l'assenza di organizzazioni riconosciute, le quali erano necessarie per osservare e convalidare le operazioni.
Nell'avviso del 19/04/2019, inoltrato anche alle caselle email di istruzione.it di tutti i partecipanti al concorso, si dichiara che i candidati non potranno prendere visione del proprio elaborato su "Istanze on line" che "a partire dall'8 maggio", cioè ben oltre i trenta giorni previsti dalla legge, almeno per tutti coloro -moltissimi- che hanno fatto tempestiva richiesta di accesso.
La decisione è stata presa con una motivazione altrettanto singolare: perché, secondo il Miur," un gran numero di istanze di accesso agli atti ai sensi della legge 241/90 [â��] sono state presentate anche ai sensi dell'art. 5, comma II, D. Lgs. n. 33/2013 nelle forme dell'accesso civico generalizzato". Tuttavia questo non esime il Miur dal pubblicare tempestivamente e comunque non oltre i trenta giorni dalla richiesta, almeno gli atti relativi alle richieste di accesso documentale (L 241/90), al fine di tutelare, oltre all'interesse legittimo dei concorrenti, anche l'Amministrazione da eventuali assunzioni illegittime. D'altronde il Miur si sta dimostrando contraddittorio in primo luogo con sé stesso, in quanto nell'informativa del 21 marzo scorso aveva preannunciato una tempestiva pubblicazione su istanze on line degli elaborati svolti, della griglia di valutazione e del verbale delle operazioni relative alla correzione di essi.
La non accessibilità delle prove risulta, inoltre, insolita dal momento che esse sono state prodotte su un elaboratore elettronico e quindi sono in formato digitale e caricabili sulla piattaforma di Istanze online, come aveva già provveduto per la prova preselettiva, caricamento effettuato nell'arco della stessa settimana della effettuazione della prova, nonostante il numero dei concorrenti fosse maggiore.
Ad oltre un mese dalla pubblicazione dell'elenco degli ammessi all'orale, nessun candidato conosce la valutazione della propria prova, pur avendo la possibilità di inserire i titoli sull'apposita piattaforma del MIURâ��

Simona Della Valle
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Da: Bando lera 05/05/2019 22:39:27
👏👏👏
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Da: Alba 64 06/05/2019 08:33:38
Bravissima Simona Della Valle

Rispondi

Da: Alba 64 06/05/2019 08:33:57
Bravissima Simona Della Valle

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Da: Alba 64 06/05/2019 08:34:18
Bravissima Simona Della Valle

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Da: Alba 64 06/05/2019 08:35:24
Bravissima Simona Della Valle

Bravissima Simona Della Valle

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E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: Alba 64 06/05/2019 08:36:11
Bravissima Simona Della Valle

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Da: Alba 64 06/05/2019 08:37:45
Bravissima Simona Della Valle
Rispondi

Da: Alba 64 06/05/2019 08:41:33
No, non sono impazzita, scrivo di rado nel forum, perciò ho faticato un po' con i comandi
Rispondi

Da: ***** 06/05/2019 09:22:07
Buongiorno. Tutti in ansia per conoscere la propria valutazione? Io si, sono curiosa. Entro questa settimana il Miur deve farci sapere.
Certo, deve darci la possibilità di rispettare i tempi per gli eventuali ricorsi. Personalmente non ho intenzione di farlo.
Rispondi

Da: Specchio delle mie brame 06/05/2019 09:40:40
Non anonima lo sappiamo che non vuoi fare ricorso ora.
Lo farai dopo. Quando sarai bocciata all'orale.
*-* sorrisone.
Rispondi

Da: Il Signor G 06/05/2019 11:33:39
Non entro; ma a partire da (come scritto nella mail inviata dal MIUR).
Rispondi

Da: ??? 06/05/2019 12:18:28
Novità?
Rispondi

Da: NON anonima 06/05/2019 12:21:18
Mi scuso con te, Specchio, ma sei proprio invadente in tutti i thread. Rifletti a volte bene e a volte male le istanze di chi chiacchiera nelle varie discussioni. Ti assicuro che non farò ricorso. Sono una persona bene educata, e dunque, quando ho tempo, a domanda diretta, ti rispondo.

Sarò senz'altro bocciata, hai ragione.

Ti auguro di riflettere bene le luce, applicando la legge di Snell.
Un sorrisone anche per te....

Buone cose, Specchio!
Rispondi

Da: ??? 06/05/2019 13:12:44
Novità?
Rispondi

Da: Mai lAnp! 06/05/2019 16:06:42
Con chi hai fatto il ricorso?
Rispondi

Da: Bando lera 06/05/2019 22:58:20
Davvero tu credi
Specchio che tutto vedi?
Che NON anonima sia di genere femminile
e che la sua condizione sia bocciaturo ?
Piuttosto io penso sia di genere virile
E che non sia ammesso sei proprio sicuro?
Non è che la tua superficie riflettente
Necessiti di cure prontamente?
Tu non hai prove da controllare
Non hai ricorsi da inoltrare
Fuori dai giochi vuoi interloquire
con chi a tutti i costi vuol divenire
Super mega dirigente
e ci crede veramente

Rispondi

Da: La sinistra cornacchia 06/05/2019 23:19:02
Specchio è stato ricoverato d'Urgenza.
Si è dissociato nuovamente, un'ambulanza se lo è chiavato sotto.
Si sentiva un neninenineni .
Sa com'e, la genialità nasconde sempre qualcosa di di di ... ambiguo.
Pippa e Pollo, numerazione di cani e lui che urlava"verghino siori, venghino!".

Questi che hanno superato studiano forte, beati loro. Noi n'ciavemo un ca da fa se non sparare stronzate, anche in rima, a tutte l'ore.
Speriamo di non rimanerci frantumati sotto.
Rispondi

Da: Specchio delle mie brame 07/05/2019 09:26:14
Avete preso tutti le pastigliette stamane?
Bene.

Di fatto non avevo riflettuto (risate) sul fatto che la non anonima innominata fosse innominatO.

Domani grande festa Aiazzone (per intenditori). Tutti a guardare le stanze.

Carmencita vi vuole bene. Assai.
Rispondi

Da: miriam73 07/05/2019 22:02:48
Domani dovremmo avere accesso alla Gioconda 😊.

Presi dalla curiosità e dalla voglia di capire. Personalmente credo non capiremo un bel niente. Se uno reputa la propria prova fatta 'abbastanza bene" non accetterà comunque la griglia di valutazione.
Sarebbe più utile chiedere ad un collega ammesso se è così gentile da farci vedere la sua. Solo così si può capire.. Magari non è piaciuta la forma he abbiamo utilizzato, gli elenchi puntati o magari ho scritto cavolate al cubo. Ho un collega serio, dispiaciuto per me e mi ha detto che non ha alcun problema.

Inveire contro gli ammessi non serve a nulla, io inveisco contro chi ha organizzato questo obbrobrio...

Una preghiera se volete e potete, non sbandierate al lupo al lupo, la mia prova era perfetta. Tanto non è stata accettata. Cerchiamo di capire se sia stata effettivamente valutata! Guardando bene la griglia.

Speriamo che la mia prova faccia pena, va.
Dopo 6 mesi come minimo è ammuffita 😊
Rispondi

Da: La sinistra cornacchia 07/05/2019 22:46:01
Io spero che emergano errori di abbinamento. Ma diciamocelo: dopo cinque mesi di fare e disfare del Ministero, nel buio delle secrete stanze, cacchio ci troveremo se non una bocciatura?

Specchio ma tu ne fai uso di primo mattino?
Ma riempi lo stomaco con una sana colazione?

Rispondi

Da: Pot 07/05/2019 22:50:34
Io ho fatto richiesta di accesso agli atti richiedendo tra le altre cose, il verbale sull'abbinamento random, che domani sicuramente non avremo. I 30 giorni per la risposta da parte del MIUR sono scaduti. Quindi vale il silenzio diniego. Non mi resta che fare ricorso alla commissione per l'accesso ai documenti amministrativi, entro 30 giorni. Qualcuno l'ha già fatto? Avete un modello da postare? Grazie
Rispondi

Da: La sinistra cornacchia 07/05/2019 22:58:27
Ma n'avvocato no, Pot?

Rispondi

Da: Pot 07/05/2019 23:20:09
Per fare la richiesta non c'è bisogno di un avvocato. Chiedo se qualcuno ha un modello e l'ha già fatta.
Rispondi

Da: Merlyno 08/05/2019 02:04:56
Serve l'avvocato. E i soldi.
Rispondi

Da: albertoasa234 08/05/2019 06:35:05
su ISTANZE ONLINE non è stato pubblicato nulla. Fino a questo momento. Non era l'8 il giorno per visualizzare la prova????
Rispondi

Da: Specchio delle mie brame 08/05/2019 07:16:15
Merlyno. Quindi tu ti stai preparando per entrare in questo thread con tutte le cosine al posto giusto
Bravissymo
Rispondi

Da: Bando lera 08/05/2019 07:24:54
Vorrei passare alla pagina 100 per festeggiare il grande giorno dell'apocalisse...
per veder scritto ciò che si disse
Qui sul forum di mininterno tra maghe e veggenti
è passato un inverno tra mille tormenti
Ecco cosa ci troveremo davanti
diverse storture dei giudicanti
Come mai non avranno apprezzato?
Eppur sono un genio non l'ho dimostrato?
Rispondi

Da: Sono completamente 08/05/2019 09:05:19
delusa e, ormai, arresa. Mi sembra abbastanza rassegnata anche Miriam. Forse è solo un'impressione.
Rispondi

Da: L''8 finisce alle un attimo prima del 9 08/05/2019 09:17:31
Mica hanno scritto l'ora. Forse non hanno scritto neanche l'anno
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Da: Deduco	05/05/2019 22:05:18
Da ORRIZ. SCUOLA Comunicato Movimento "Trasparenze e Merito" Un gruppo di docenti, che hanno sostenuto la prova scritta del Corso-concorso per Dirigenti scolastici (DDG 1259/2017), si sono organizzati in un movimento spontaneo " Trasparenza e merito, ), perché pur individuando nell'operato del Ministero la volontà di organizzare una selezione che sfugga al controllo dei "favoritismi" personali, rilevano, invece, che sono stati disattesi gli elementi fondamentali delle norme della giurisprudenza italiana ed intendono sollecitare l'opinione pubblica e i partiti politici per ripristinare i DIRITTI VIOLATI, in nome dello Stato democratico e civile. Non chiediamo di essere riammessi alle prove, ma auspichiamo un tavolo di confronto per richiamare le istituzioni politiche al loro ruolo fondamentale: quello di essere garante dei diritti dei cittadini, sapendosi interporre tra questi e la pubblica amministrazione, restituendo regolarità a procedure rappresentative della società civile e democratica, fondata sul diritto codificato. Auspichiamo che i rappresentanti del comitato possano evitare che in futuro si presentino ed in particolare La procedura ed i meccanismi di abbinamento delle prove dei singoli candidati alle commissioni non è tuttora noto. Si ipotizza un criterio definito "random", il quale non è stato formalizzato per la prova scritta. Intanto per gli orali si è organizzato una modalità che cerca di eludere la possibilità che le commissioni distribuite su regioni, potessero correggere elaborati prodotti da candidati della stessa regione in realtà se questo avviene per molti, mentre alcuni candidati, come risulta dagli elenchi, risultano ammessi a sostenere la prova orale nella città di residenza, generando così disparità di trattamento. La correzione delle prove scritte presso ben 37 sottocommissioni diverse, la cui omogeneità nei criteri di correzione doveva essere garantita da una commissione-madre operante genericamente presso "la Provincia di Roma dove ha sede il Miur", a quanto risulta dal verbale del 25 gennaio 2019. La griglia di valutazione delle prove scritte pubblicata il 17 ottobre 2018, ha subito modifiche , poiché sono stati dettagliati gli indicatori e i descrittori, ma essa è stata pubblicata dopo la correzione delle prove scritte, ossia in data 19/04/2019. La prova scritta non è stata unica su tutto il territorio nazionale come prevedeva il bando di concorso. Pur ammettendo che il diritto dei concorrenti della Sardegna doveva essere garantito, non si comprendono le ragioni del differimento di ben 55 giorni ( la data ufficiale era il 18/10/2018, mentre la prova differita per cause naturali è stata sostenuta il 13/12/2018), considerando che questi ultimi hanno avuto, anche, a disposizione gli stessi quadri di riferimento con i riferimenti normativi e bibliografici ( anche delle lingue straniere), oltre che la tipologia dei quesiti. Poco comprensibili risultano le operazioni di scioglimento dell'anonimato, così come è verbalizzato da ufficiali di PG, e pubblicato sul sito del MIUR in data 19/04/2019. La mancata trasparenza è data dalla struttura del verbale, nel quale le operazioni non risultano dettagliate, forse perché sono state verbalizzate le operazioni il giorno dopo e l'orario di apertura del verbale è lo stesso dell'orario di chiusura. Rilevante è l'assenza di organizzazioni riconosciute, le quali erano necessarie per osservare e convalidare le operazioni. Nell'avviso del 19/04/2019, inoltrato anche alle caselle email di istruzione.it di tutti i partecipanti al concorso, si dichiara che i candidati non potranno prendere visione del proprio elaborato su "Istanze on line" che "a partire dall'8 maggio", cioè ben oltre i trenta giorni previsti dalla legge, almeno per tutti coloro -moltissimi- che hanno fatto tempestiva richiesta di accesso. La decisione è stata presa con una motivazione altrettanto singolare: perché, secondo il Miur," un gran numero di istanze di accesso agli atti ai sensi della legge 241/90 [â��] sono state presentate anche ai sensi dell'art. 5, comma II, D. Lgs. n. 33/2013 nelle forme dell'accesso civico generalizzato". Tuttavia questo non esime il Miur dal pubblicare tempestivamente e comunque non oltre i trenta giorni dalla richiesta, almeno gli atti relativi alle richieste di accesso documentale (L 241/90), al fine di tutelare, oltre all'interesse legittimo dei concorrenti, anche l'Amministrazione da eventuali assunzioni illegittime. D'altronde il Miur si sta dimostrando contraddittorio in primo luogo con sé stesso, in quanto nell'informativa del 21 marzo scorso aveva preannunciato una tempestiva pubblicazione su istanze on line degli elaborati svolti, della griglia di valutazione e del verbale delle operazioni relative alla correzione di essi. La non accessibilità delle prove risulta, inoltre, insolita dal momento che esse sono state prodotte su un elaboratore elettronico e quindi sono in formato digitale e caricabili sulla piattaforma di Istanze online, come aveva già provveduto per la prova preselettiva, caricamento effettuato nell'arco della stessa settimana della effettuazione della prova, nonostante il numero dei concorrenti fosse maggiore. Ad oltre un mese dalla pubblicazione dell'elenco degli ammessi all'orale, nessun candidato conosce la valutazione della propria prova, pur avendo la possibilità di inserire i titoli sull'apposita piattaforma del MIURâ�� Simona Della Valle
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Da: Bando lera	05/05/2019 22:39:27
👏👏👏
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Da: Alba 64	06/05/2019 08:33:38
Bravissima Simona Della Valle
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Da: Alba 64	06/05/2019 08:33:57
Bravissima Simona Della Valle
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Da: Alba 64	06/05/2019 08:34:18
Bravissima Simona Della Valle
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Da: Alba 64	06/05/2019 08:35:24
Bravissima Simona Della Valle Bravissima Simona Della Valle
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Da: Alba 64	06/05/2019 08:36:11
Bravissima Simona Della Valle
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Da: Alba 64	06/05/2019 08:37:45
Bravissima Simona Della Valle
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Da: Alba 64	06/05/2019 08:41:33
No, non sono impazzita, scrivo di rado nel forum, perciò ho faticato un po' con i comandi
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Da: *****	06/05/2019 09:22:07
Buongiorno. Tutti in ansia per conoscere la propria valutazione? Io si, sono curiosa. Entro questa settimana il Miur deve farci sapere. Certo, deve darci la possibilità di rispettare i tempi per gli eventuali ricorsi. Personalmente non ho intenzione di farlo.
Rispondi

Da: Specchio delle mie brame	06/05/2019 09:40:40
Non anonima lo sappiamo che non vuoi fare ricorso ora. Lo farai dopo. Quando sarai bocciata all'orale. - sorrisone.
Rispondi

Da: Il Signor G	06/05/2019 11:33:39
Non entro; ma a partire da (come scritto nella mail inviata dal MIUR).
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Da: NON anonima	06/05/2019 12:21:18
Mi scuso con te, Specchio, ma sei proprio invadente in tutti i thread. Rifletti a volte bene e a volte male le istanze di chi chiacchiera nelle varie discussioni. Ti assicuro che non farò ricorso. Sono una persona bene educata, e dunque, quando ho tempo, a domanda diretta, ti rispondo. Sarò senz'altro bocciata, hai ragione. Ti auguro di riflettere bene le luce, applicando la legge di Snell. Un sorrisone anche per te.... Buone cose, Specchio!
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Da: Mai lAnp!	06/05/2019 16:06:42
Con chi hai fatto il ricorso?
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Da: Bando lera	06/05/2019 22:58:20
Davvero tu credi Specchio che tutto vedi? Che NON anonima sia di genere femminile e che la sua condizione sia bocciaturo ? Piuttosto io penso sia di genere virile E che non sia ammesso sei proprio sicuro? Non è che la tua superficie riflettente Necessiti di cure prontamente? Tu non hai prove da controllare Non hai ricorsi da inoltrare Fuori dai giochi vuoi interloquire con chi a tutti i costi vuol divenire Super mega dirigente e ci crede veramente
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Da: La sinistra cornacchia	06/05/2019 23:19:02
Specchio è stato ricoverato d'Urgenza. Si è dissociato nuovamente, un'ambulanza se lo è chiavato sotto. Si sentiva un neninenineni . Sa com'e, la genialità nasconde sempre qualcosa di di di ... ambiguo. Pippa e Pollo, numerazione di cani e lui che urlava"verghino siori, venghino!". Questi che hanno superato studiano forte, beati loro. Noi n'ciavemo un ca da fa se non sparare stronzate, anche in rima, a tutte l'ore. Speriamo di non rimanerci frantumati sotto.
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Da: Specchio delle mie brame	07/05/2019 09:26:14
Avete preso tutti le pastigliette stamane? Bene. Di fatto non avevo riflettuto (risate) sul fatto che la non anonima innominata fosse innominatO. Domani grande festa Aiazzone (per intenditori). Tutti a guardare le stanze. Carmencita vi vuole bene. Assai.
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Da: miriam73	07/05/2019 22:02:48
Domani dovremmo avere accesso alla Gioconda 😊. Presi dalla curiosità e dalla voglia di capire. Personalmente credo non capiremo un bel niente. Se uno reputa la propria prova fatta 'abbastanza bene" non accetterà comunque la griglia di valutazione. Sarebbe più utile chiedere ad un collega ammesso se è così gentile da farci vedere la sua. Solo così si può capire.. Magari non è piaciuta la forma he abbiamo utilizzato, gli elenchi puntati o magari ho scritto cavolate al cubo. Ho un collega serio, dispiaciuto per me e mi ha detto che non ha alcun problema. Inveire contro gli ammessi non serve a nulla, io inveisco contro chi ha organizzato questo obbrobrio... Una preghiera se volete e potete, non sbandierate al lupo al lupo, la mia prova era perfetta. Tanto non è stata accettata. Cerchiamo di capire se sia stata effettivamente valutata! Guardando bene la griglia. Speriamo che la mia prova faccia pena, va. Dopo 6 mesi come minimo è ammuffita 😊
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Da: La sinistra cornacchia	07/05/2019 22:46:01
Io spero che emergano errori di abbinamento. Ma diciamocelo: dopo cinque mesi di fare e disfare del Ministero, nel buio delle secrete stanze, cacchio ci troveremo se non una bocciatura? Specchio ma tu ne fai uso di primo mattino? Ma riempi lo stomaco con una sana colazione?
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Da: Pot	07/05/2019 22:50:34
Io ho fatto richiesta di accesso agli atti richiedendo tra le altre cose, il verbale sull'abbinamento random, che domani sicuramente non avremo. I 30 giorni per la risposta da parte del MIUR sono scaduti. Quindi vale il silenzio diniego. Non mi resta che fare ricorso alla commissione per l'accesso ai documenti amministrativi, entro 30 giorni. Qualcuno l'ha già fatto? Avete un modello da postare? Grazie
Rispondi

Da: La sinistra cornacchia	07/05/2019 22:58:27
Ma n'avvocato no, Pot?
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Da: Pot	07/05/2019 23:20:09
Per fare la richiesta non c'è bisogno di un avvocato. Chiedo se qualcuno ha un modello e l'ha già fatta.
Rispondi

Da: Merlyno	08/05/2019 02:04:56
Serve l'avvocato. E i soldi.
Rispondi

Da: albertoasa234	08/05/2019 06:35:05
su ISTANZE ONLINE non è stato pubblicato nulla. Fino a questo momento. Non era l'8 il giorno per visualizzare la prova????
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Da: Specchio delle mie brame	08/05/2019 07:16:15
Merlyno. Quindi tu ti stai preparando per entrare in questo thread con tutte le cosine al posto giusto Bravissymo
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Da: Bando lera	08/05/2019 07:24:54
Vorrei passare alla pagina 100 per festeggiare il grande giorno dell'apocalisse... per veder scritto ciò che si disse Qui sul forum di mininterno tra maghe e veggenti è passato un inverno tra mille tormenti Ecco cosa ci troveremo davanti diverse storture dei giudicanti Come mai non avranno apprezzato? Eppur sono un genio non l'ho dimostrato?
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Da: Sono completamente	08/05/2019 09:05:19
delusa e, ormai, arresa. Mi sembra abbastanza rassegnata anche Miriam. Forse è solo un'impressione.
Rispondi

Da: L''8 finisce alle un attimo prima del 9	08/05/2019 09:17:31
Mica hanno scritto l'ora. Forse non hanno scritto neanche l'anno
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