Mininterno.net FORUM - Non ammessi prova scritta confronto delle ragioni

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Non ammessi prova scritta confronto delle ragioni
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Da: Tosca77 02/04/2019 18:22:54
@DS2018
Sì certo
Rispondi

Da: miriam73 02/04/2019 18:25:46
Visionare i compiti di un terzo richiede informazione al controinteressato=perdita di tempo. Una volta ottenuto, il compito dell'altro è passabile=e quindi? =perdita di tempo. Noi non dobbiamo, in questa fase, guardare a chi è già dentro. Ma a noi che siamo fuori! Dimostrare un'errata valutazione richiede una tempistica che non abbiamo. Bisogna che l'auto non raggiunga il luogo di destinazione, non fermarla ad un semaforo. Che mi frega del singolo. Io voglio bloccare tutta la prova.
Rispondi

Da: DS2018 02/04/2019 18:26:17
Sul sito del MIUR, ho trovato questo modello ...

ISTANZA DI ACCESSO AGLI ATTI
Legge 7 agosto 1990, n. 241

Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca
Al responsabile della prevenzione della corruzione e della trasparenza
Viale Trastevere, 76 - 00153 Roma
urp@postacert.istruzione.it

Oggetto: Istanza per l'accesso agli atti

Io sottoscritto ___________ nato a _______________ il__________ e residente in______________
via _________________________________________ n. ______ (C.F. ________________________)
(eventualmente) in qualità di legale rappresentante della _______________ con sede in __________
via ____________________________________ n. ___ (C.F. e/o P.IVA ________________________)
ai sensi della Legge 241/1990, con la presente
chiedo al ______________________________________________________________________________
(indicare l'Ufficio destinatario della richiesta)

- di prendere visione dei seguenti documenti ______________________________________________________________________________________
- di ottenere copia semplice/autentica in formato cartaceo/digitale dei seguenti documenti ___________________ ___________________________________________________________________
Motivazione della richiesta ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Chiedo di ricevere le comunicazioni ai seguenti recapiti (indirizzo, telefono, fax, e-mail, pec) : ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Luogo, data

Firma

Allegati: copia carta di identità richiedente
Rispondi

Da: Ci sono 02/04/2019 18:28:49
Per la richiesta ho usato il modulo postato sul forum eliminando il punto 7
Rispondi

Da: miriam73 02/04/2019 18:29:10
@per ds 2018 questa non va bene, vai indietro nelle pagine e cerca il form di caricadei60. È perfetto.
Rispondi

Da: Tradingpost 02/04/2019 18:30:20
Sentite questa.....Il giorno della prova dello scritto, accanto alla mia postazione, era seduta una concorrente che sperava potessi aiutarla nella prova di lingua.Sentendomi molto preparato in lingua ho iniziato proprio dal francese per poi continuare a svolgere tutti i quesiti, salvo poi fare l'errore capitale di non salvare l'ultimo che avevo quasi ultimato(quello sulla valutazione).Subito dopo la conclusione della prova le ho riferito di non aver avuto la possibilità di aiutarla per mancanza di tempo. Lei ,delusa, mi ha riferito che in lingua aveva dato le risposte a caso,mentre per ciò che concerne i cinque quesiti, aveva scritto ,testuali parole, un sacco di stronzate....... Ebbene , è nell'elenco degli ammessi. Ovviamente evito di citare il nome.
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Da: Perplessa.. 02/04/2019 18:30:40
se non ricordo male, è a pag.5
Rispondi

Da: miriam73 02/04/2019 18:31:45
Infatti cancella il punto 7. Ciò che serve sono i verbali di smistamento, abbinamento e scioglimento anonimato.
Rispondi

Da: miriam73 02/04/2019 18:34:15
@trading
Da vari racconti penso di aver capito che il problema sia stato di commissione. Chi ci dice che non siamo capitati in quella dove si sono dimessi in continuazione. Immagina il clima, la voglia nella correzione... Magari neanche hanno corretto.
Rispondi

Da: Che tristezza 02/04/2019 18:34:44
Concordo con la collega miriam73..

E non so darmi una risposta. Se tutto è stato limpido e trasparente, con abbinamenti corretti e correzioni inattaccabili, perché non ci sono le mail ufficiali a chi è in quella lista? Perché non ci sono le prove su Istanze? Io ho chiesto a più di un informatico...impensabile che servano tutti questi giorni.
Rispondi

Da: miriam73 02/04/2019 18:38:10
La prova scritta nasce on line. Tutti abbiamo tralasciato tra l'altro che quelle prove hanno dormito per 3 mesi su un server. Quella prova doveva essere già su iol. Come la preselettiva che io ho riconosciuto eccome. La mail a chi ha superato, che senso ha mandarla dopo 15 giorni?
Rispondi

Da: Perplessa.. 02/04/2019 18:38:28
Infatti,anche io mi chiedevo quanto tempo occorresse per la procedura informatica..
Rispondi

Da: Realista 02/04/2019 18:40:07
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: miriam73 02/04/2019 18:42:33
Domande inutili e la cui risposta è legata alla tempistica, più tardi c'è ostensione delle prove, minor tempo ci sarà per il ricorso. Ma siccome entro questa settimana già molti di noi aderiranno ai ricorsi mi sa che il tempo stavolta lo guadagniamo noi. Non attendiamo nulla, chiediamo noi. Molti dicono dei costi, con quello che ho speso per libri e corsi, mangio una pizza in meno ma esercito il mio diritto.
Rispondi

Da: miriam73 02/04/2019 18:44:20
@realista
Infatti si agisce. Ogni tanto ci si consola un po'. A casa non parlo, a scuola men che meno. Almeno qui qualcosa è concesso..
Rispondi

Da: Realista 02/04/2019 18:47:10
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Realista 02/04/2019 18:48:26
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Fidatevi 02/04/2019 18:54:12
Andava rilasciata copia come ho detto prima, non abbiamo nessuna prova che l'elaborato sia quello nostro, a differenza di prima quando c'era il cartaceo.
Rispondi

Da: ricorsoforever 1 - 02/04/2019 18:54:22
MOTIVI DI ILLEICITA' DELLA PROVA SCRITTA DEL CONCORSO DIRIGENTI SCOLASTICI

Concorso viziato da troppe irregolarita' che elenchiamo di seguito :

PROVA "NON UNICA A LIVELLO NAZIONALE
Il bando per il reclutamento di dirigenti scolastici, pubblicato in G.U. il 24 novembre 2017 n. 90, IV serie speciale, all'art. 8, comma 2, recita: "La prova scritta e' unica su tutto il territorio nazionale e si svolge in una unica data in una o piu' regioni, scelte dal Ministero, nelle sedi individuate dagli USR.". L'art. 12 continua: "[â��..]Qualora, per cause di forza maggiore sopravvenute, non sia possibile l'espletamento della prova scritta nella giornata programmata, ne viene stabilito il rinvio con comunicazione, anche in forma orale, ai candidati presenti." Le cause di forza maggiore, di cui all'art. 12 del succitato bando, si sono verificate in quanto: In data 12 ottobre 2018, il Tar del Lazio disponeva, con apposita ordinanza, la ripetizione della prova preselettiva per 91 docenti campani a causa dell' "interruzione del funzionamento delle procedure informatiche" e, contestualmente, ordinava la sospensione della graduatoria degli ammessi alla prova scritta.
In data 17 ottobre 2018 l'U.S.R. della Sardegna determinava il differimento della prova scritta per i sardi, a seguito di un'ordinanza di chiusura delle scuole disposta dal Sindaco di Cagliari, sede unica della prova, a causa di condizioni metereologiche avverse.
In data 9 novembre 2018, in Gazzetta Ufficiale veniva pubblicato il diario per la prova scritta in Sardegna, fissata per il 13 dicembre 2018. La prova scritta "unica su tutto il territorio nazionale" diventa "diversa" con conseguente determinazione di disparità di trattamento tra i concorrenti oltre ad inottemperanza al bando di concorso.

PROVA "NON SIMULTANEA"
la prova scritta non si e' svolta in contemporanea su tutto il territorio nazionale come disposto dalla G.U. n. 73 del 14/09/2018, che pubblicando il diario per la prova scritta, riportava: "Si comunica che la prova scritta del corso-concorso nazionale per titoli ed esami finalizzato al reclutamento di dirigenti scolastici presso le istituzioni scolastiche statali si svolgera' in data 18 ottobre 2018, alle ore 10,00". Ma non è stato così! In alcune realtà la prova è iniziata alle 10.30, in altre alle 11.00, in altre ancora alle 11.50

COMPORTAMENTI DISOMOGENEI IN MERITO ALLA CONSULTAZIONE DEI TESTI DI LEGGE .
Il bando, all'articolo 8, comma 13 precisa: " [â��..] (I candidati) possono consultare soltanto i testi di legge non commentati e il vocabolario della lingua italiana. Il concorrente che contravviene alle suddette disposizioni è escluso dal corso-concorso". In realtà, i comportamenti sul territorio nazionale sono stati variegati. In alcune regioni, come il Piemonte e il Veneto, gli U.S.R. hanno dato indicazioni precise in merito alla consultazione dei testi di leggi, mentre in altre regioni sono state riscontrate condotte improntate alla libera iniziativa degli addetti alla vigilanza. Vi e' stata quindi una disparita' di trattamento tra i concorrenti determinata dalla non univoca interpretazione dell'espressione "testi di leggi", intesa da caso a caso in maniera estensiva o in maniera molto restrittiva.

PRESENZA TRA I QUESITI DI DUE " STUDI DI CASI" , MATERIA NON PREVISTA DAL BANDO PER LA PROVA SCRITTA MA DA SOSTENERE PER LA PROVA ORALE

Quesiti aperti e non "casi" L'art. 8, comma 4, decreta: "La prova scritta consiste in cinque quesiti a risposta aperta e in due quesiti in lingua straniera di cui al comma 3.2. I cinque quesiti a risposta aperta vertono sulle seguenti materie". Al contrario di quanto su riportato, due dei quesiti erano dei veri e propri "casi". Lo "studio di caso" è stato oggetto della prova scritta del concorso per dirigenti scolastici del 2011, per lo svolgimento del quale erano state previste 8 ore. In questa edizione i concorrenti avevano a disposizione solo 150 minuti per tutti i quesiti, ovvero 21 minuti a quesito! Un tempo assolutamente insufficiente per poter "pensare", "proporre" una soluzione, rileggerla ed eventualmente correggerla. A Bolzano, infatti, il tempo concesso era costituito da 240 minuti e i quesiti non erano "casi".
Quindi prova non prevista e che ha inoltre favorito i concorrenti del 13 dicembre.

PROVE DI LINGUA STRANIERA "A DIFFICOLTA' DIFFERENZIATA"
Anche per le prove di lingua straniera i concorrenti, quasi in maniera massiva, hanno rilevato: a) Gradi di difficoltà eterogenei b) Livelli non equipollenti al B2 richiesto, ma assimilabili al C1 c) Brani molto lunghi, che il sistema non riusciva a gestire in maniera uniforme, bensì frammentando il testo in più schermate, determinando un notevole dispendio di tempo e un elevato grado di distrazione.

INADEGUATEZZA E MALFUNZIONAMENTO DEL PROGRAMMA INFORMATICO Inadeguatezza del programma informatico, che ha evidenziato le seguenti disfunzioni: Funzioni "Taglia, copia e incolla" disabilitate.
Ciò ha comportato un notevole sperpero di tempo nei 5 quesiti a risposta aperta vincolando il candidato a riscrivere integralmente parti più o meno ampie di testo. Quanto appena detto si pone in netto contrasto con una prova "a tempo" (150 minuti complessivi per 7 quesiti: 21 minuti per ciascun quesito!) richiesta dal bando.
Salvataggio non automatico e "pagine vuote"
Una fenomeno che molti hanno segnalato: le pagine "vuote". Nel corso della prova, diversi candidati, accedendo alla pagina del riepilogo per verificare se gli items fossero stati acquisiti, si sono trovati inaspettatamente di fronte a quesiti "vuoti". Altri candidati hanno lamentato che allo scadere del tempo , interrompendosi il sistema, il programma non memorizzava quanto fino ad allora scritto lasciando la risposta in bianco.
Molti hanno fatto verbalizzare l'accaduto, molti altri hanno dovuto accendere animate discussioni con i tecnici d'aula. La funzione di salvataggio non era automatica, come avviene in un normale e banale programma di scrittura. Al contrario, bisognava pigiare il tasto CONFERMA E PROCEDI. Nel pigiarlo, si veniva "catapultati" in una nuova schermata contenente la domanda successiva. E per tornare indietro, occorreva selezionare tra due tasti "SI" o "NO", che comparivano a seguito di una domanda che suonava più o meno così: "Sei sicuro di voler tornare alla domanda precedente"? Questo meccanismo, oltre che essere estremamente farraginoso, ha trovato tutti impreparati, in quanto esso non era stato nemmeno esplicitato nel tutorial emesso dal Miur, relativo alle indicazioni operative.
Lay-out grafico fuorviante.
L'impostazione della pagina era orizzontale e un solo rigo conteneva 250 caratteri. Normalmente, in un testo scritto o letto il lay-out grafico è costituito da 75/80 caratteri (spazi inclusi) ogni rigo. Tale impostazione si è rivelata disorientante, in quanto richiedeva diversi salti oculari che non favorivano la concentrazione e la focalizzazione.

Schermata riepilogativa non conforme a quella del tutorial del MIUR.
Diversi concorrentii hanno segnalato una pagina riepilogativa contrassegnata da pulsanti rossi e blu invertiti, ovvero le risposte salvate erano contrassegnate con il blu e quelle da completare in rosso, ingenerando confusione e disorientamento.

Tasti difettosi o danneggiati : Barra spaziatrice difettosa. Molti colleghi hanno riscontrato un malfunzionamento della barra spaziatrice, che ha determinato un "continuum grafico", ossia la scrittura di parole "attaccate", costringendo il candidato a tornare sulle stesse per separarle! . Tastiere vetuste con tasti difettosi hanno costretto moltissimi concorrenti a tornare più volte indietro per correggere la parola digitata (ad esempio: la lettera "i" digitata una volta, si presentava graficamente come "iiiiiii"), mentre il tempo scorreva inesorabilmente!!! In disparati casi, il tasto "shift" si è rivelato difettivo: la lettera maiuscola non veniva data automaticamente, costringendo il candidato a ripetute correzioni, sempre con conseguente perdita di tempo!

Dimensione dei caratteri diversa tra le postazioni.
Altri concorrenti hanno segnalato la disomogeneità della dimensione dei caratteri tra una postazione e l'altra: in alcuni casi, i caratteri presentavano dimensioni molto ridotte comportando una grande difficoltà di lettura dei testi, specie per gli ipovedenti o coloro che presentano accertati problemi di vista. Inoltre, erano disabilitate le funzioni per ingrandire il testo.

Correttore automatico disabilitato
Altra funzione disabilitata è quella del correttore automatico che ha determinato una condizione di grave disparità per i disgrafici. Questi candidati, non rendendosi conto degli errori commessi strada facendo, hanno perso una notevole quantità di tempo successivamente, per apportare le dovute correzioni!

Assenza report finale
Tutti i concorrenti hanno lamentato l'assenza di un report finale, il quale, come è avvenuto nelle province di Trento e Bolzano, permetteva di visionare ed attestare con certezza la quantità e qualità dei quesiti svolti. D'altronde, già nella prova preselettiva, la immediata conoscenza dell'esito dava contezza dell'andamento della stessa. Perché ciò non è stato previsto anche per la prova scritta, in modo tale da garantire la "trasparenza" della medesima?

PARTECIPAZIONE ALLA PROVA DEL 13 DICEMBRE DEI RICORSISTI SENZA AVER RIPETUTO LA PROVA SELETTIVA
A seguito del ricorso presentato da diversi concorrenti per la prova preselettiva, il Tar aveva disposto per loro la ripetizione della prova selettiva e non di accedere alla prova scritta.
Il MIUR invece ha consentito a tali concorrenti di partecipare direttamente alla prova scritta

LA PROVA SCRITTA E' AVVENUTA SENZA RISPETTARE I TERMINI PER POTER EFFETTUARE I RICORSI CONTRO LA PROVA PRESELETTIVA
La prova scritta si è svolta il 18 Ottobre 2018, in violazione dell'art. 5 del Decreto Dipartimentale del 24/07/2018, con cui si pubblicava l'elenco degli ammessi "Avverso il presente provvedimento è ammesso ricorso straordinario al Presidente della Repubblica, entro 120 giorni, per i soli vizi di legittimità, ovvero ricorso giurisdizionale al T.A.R. Lazio entro 60 giorni decorrenti dalla pubblicazione sul sito internet del Ministero".
Non solo non sono stati rispettati i tempi (120 giorni) per il ricorso al Presidente della Repubblica ma neanche quelli per il ricorso al T.A.R. (60 giorni) perché si deve tener conto del periodo di sospensione dell'attività giudiziaria (mese di Agosto).

PROCEDURA VIZIATA E PRIVA DI ANONIMATO
Gli elaborati della prova scritta inviati alle commissioni esaminatrici erano identificati con codici alfanumerici e codici fiscali. Tali codici erano facilmente associabili ai nomi dei concorrenti non hanno reso anonime le prove.

NON SONO STATI RESI CHIARI I CRITERI DI ATTRIBUZIONE DEGLI ELABORATI ALLE COMMISSIONI.
la parola "RANDOM" non significa nulla. Ci deve sempre essere un criterio per l'assegnazione alle commissioni.

VI SONO STATE CONTINUE SOSTITUZIONI DEI COMPONENTI DELLE COMMISSIONI ESAMINATRICI
Ecco le date dei decreti : 23/11/2017 , 18/01/2018, 04/02/2019, 11/02/2019 , 19/02/2019 ,
28/02/2019 , 15/03/2019.

GRANDI DIVERSITA' NELLE PERCENTUALI RESE IDONEE DALLE VARIE COMMISSIONI A SECONDA DELLE REGIONE.
LE COMMISSIONI DELLA CAMPANIA HANNO AMMESSO IL 69%, COMMISSIONI DELLA CALABRIA HANNO AMMESSO L'88%,
ALTRE COMMISSIONI HANNO AMMESSO SOLO IL 10% DEI CANDIDATI.

IRREGOLARITA' DELLA PROVA SCRITTA SEGNALATE AL MINISTRO CON UNA INTERROGAZIONE PARLAMENTARE
Rispondi

Da: miriam73 02/04/2019 18:59:30
Ho letto su OS una lettera a firma di colleghi non ammessi che pretendono una nuova valutazione delle prove. Come chiedere la cosa sbagliata al momento opportuno. Il momento buono è ora per sotterrare il Miur di accessi agli atti e ricorsi chirurgici. La mia prova non esiste più, è la prova stessa nel suo complesso che dobbiamo mettere in discussione. La volontà politica è di non fermarsi. Ma non dipende dal Miur. Dipende da noi che esercitiamo il diritto di far andare avanti un concorso basato, di fondo, sulla violazione di norme.
Rispondi

Da: miriam73 02/04/2019 19:01:44
@ricorsoforever spero no forever perpoc...
Queste che mi sembrano osservazioni di rilevo dove le hai tratte?
Rispondi

Da: Fidatevi 02/04/2019 19:01:49
@ ricorsoforever analisi perfetta , sei un avvocato?
Rispondi

Da: miriam73 02/04/2019 19:03:01
Più che altro si potrebbero girare allo studio legale e vedere se ci sostengono in toto.
Rispondi

Da: Fidatevi 02/04/2019 19:07:14
Altro punto da aggiungere @ ricorso forever è quello della mancata contestazione dell'elaborato, nel senso: mentre per la prova scritta cartacea c'è la prova calligrafica , per il sistema informatico, non avendo alcuna prova in possesso, se il MIUR sostiene che sono stati svolti 3 quesiti anziché tutti come facciamo a dimostrarlo?
Rispondi

Da: Ds2018 02/04/2019 19:07:40
Grazie, seguo il tuo consiglio. Poi però troviamo il modo di decidere come procedere
Rispondi

Da: ...Uanem e Giott 02/04/2019 19:08:58
....molto significativo il testo di rivorsofirever...scusate ora sono rientrato da scuoos giornata lunga e pesante..ma vi seguo
Rispondi

Da: mason1 02/04/2019 19:10:05
ricorso collettivo con le motivazioni presentate da ricorsoforever e pubblicità delle stesse a mezzo stampa
Rispondi

Da: miriam73 02/04/2019 19:13:57
@mason1
A mezzo stampa non serve a niente, proponetelo ai 2 studi Marone /Barboni. Vedete chi ci sostiene al �'� avrà tutte le nostre adesioni!
@ricorso manda tutto via mail agli studi dicendo che siamo tutti sulla stessa linea
Rispondi

Da: Fidatevi 02/04/2019 19:14:03
Aggiungiamo anche quello che ho scritto sopra. È utile
Rispondi

Da: Condivido!!! 02/04/2019 19:16:49
Ciao a tutti. Anch'io ho parlato con l'avv. Barboni
(nome che a Milano mi è stato consigliato per il risultato ottenuto nel precedente concorso DS in Lombardia e la sua scoperta delle buste non conformi).
Anche a me, come già aveva riferito Miriam73, ha spiegato che la linea finale viene decisa dallo studio in base alla tipologia di richiesta (raccolgono le richieste per motivazione, data di svolgimento, problematiche...).
Chiaro e professionale.
Domani anch'io mando la richiesta di accesso agli atti.
Rispondi

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Da: Tosca77	02/04/2019 18:22:54
@DS2018 Sì certo
Rispondi

Da: miriam73	02/04/2019 18:25:46
Visionare i compiti di un terzo richiede informazione al controinteressato=perdita di tempo. Una volta ottenuto, il compito dell'altro è passabile=e quindi? =perdita di tempo. Noi non dobbiamo, in questa fase, guardare a chi è già dentro. Ma a noi che siamo fuori! Dimostrare un'errata valutazione richiede una tempistica che non abbiamo. Bisogna che l'auto non raggiunga il luogo di destinazione, non fermarla ad un semaforo. Che mi frega del singolo. Io voglio bloccare tutta la prova.
Rispondi

Da: DS2018	02/04/2019 18:26:17
Sul sito del MIUR, ho trovato questo modello ... ISTANZA DI ACCESSO AGLI ATTI Legge 7 agosto 1990, n. 241 Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca Al responsabile della prevenzione della corruzione e della trasparenza Viale Trastevere, 76 - 00153 Roma urp@postacert.istruzione.it Oggetto: Istanza per l'accesso agli atti Io sottoscritto ___________ nato a _______________ il__________ e residente in______________ via _________________________________________ n. ______ (C.F. ________________________) (eventualmente) in qualità di legale rappresentante della _______________ con sede in __________ via ____________________________________ n. ___ (C.F. e/o P.IVA ________________________) ai sensi della Legge 241/1990, con la presente chiedo al ______________________________________________________________________________ (indicare l'Ufficio destinatario della richiesta) - di prendere visione dei seguenti documenti ______________________________________________________________________________________ - di ottenere copia semplice/autentica in formato cartaceo/digitale dei seguenti documenti ___________________ ___________________________________________________________________ Motivazione della richiesta ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Chiedo di ricevere le comunicazioni ai seguenti recapiti (indirizzo, telefono, fax, e-mail, pec) : ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Luogo, data Firma Allegati: copia carta di identità richiedente
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Da: Ci sono	02/04/2019 18:28:49
Per la richiesta ho usato il modulo postato sul forum eliminando il punto 7
Rispondi

Da: miriam73	02/04/2019 18:29:10
@per ds 2018 questa non va bene, vai indietro nelle pagine e cerca il form di caricadei60. È perfetto.
Rispondi

Da: Tradingpost	02/04/2019 18:30:20
Sentite questa.....Il giorno della prova dello scritto, accanto alla mia postazione, era seduta una concorrente che sperava potessi aiutarla nella prova di lingua.Sentendomi molto preparato in lingua ho iniziato proprio dal francese per poi continuare a svolgere tutti i quesiti, salvo poi fare l'errore capitale di non salvare l'ultimo che avevo quasi ultimato(quello sulla valutazione).Subito dopo la conclusione della prova le ho riferito di non aver avuto la possibilità di aiutarla per mancanza di tempo. Lei ,delusa, mi ha riferito che in lingua aveva dato le risposte a caso,mentre per ciò che concerne i cinque quesiti, aveva scritto ,testuali parole, un sacco di stronzate....... Ebbene , è nell'elenco degli ammessi. Ovviamente evito di citare il nome.
Rispondi

Da: Perplessa..	02/04/2019 18:30:40
se non ricordo male, è a pag.5
Rispondi

Da: miriam73	02/04/2019 18:31:45
Infatti cancella il punto 7. Ciò che serve sono i verbali di smistamento, abbinamento e scioglimento anonimato.
Rispondi

Da: miriam73	02/04/2019 18:34:15
@trading Da vari racconti penso di aver capito che il problema sia stato di commissione. Chi ci dice che non siamo capitati in quella dove si sono dimessi in continuazione. Immagina il clima, la voglia nella correzione... Magari neanche hanno corretto.
Rispondi

Da: Che tristezza	02/04/2019 18:34:44
Concordo con la collega miriam73.. E non so darmi una risposta. Se tutto è stato limpido e trasparente, con abbinamenti corretti e correzioni inattaccabili, perché non ci sono le mail ufficiali a chi è in quella lista? Perché non ci sono le prove su Istanze? Io ho chiesto a più di un informatico...impensabile che servano tutti questi giorni.
Rispondi

Da: miriam73	02/04/2019 18:38:10
La prova scritta nasce on line. Tutti abbiamo tralasciato tra l'altro che quelle prove hanno dormito per 3 mesi su un server. Quella prova doveva essere già su iol. Come la preselettiva che io ho riconosciuto eccome. La mail a chi ha superato, che senso ha mandarla dopo 15 giorni?
Rispondi

Da: Perplessa..	02/04/2019 18:38:28
Infatti,anche io mi chiedevo quanto tempo occorresse per la procedura informatica..
Rispondi

Da: Realista	02/04/2019 18:40:07
- Messaggio eliminato -
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Da: miriam73	02/04/2019 18:42:33
Domande inutili e la cui risposta è legata alla tempistica, più tardi c'è ostensione delle prove, minor tempo ci sarà per il ricorso. Ma siccome entro questa settimana già molti di noi aderiranno ai ricorsi mi sa che il tempo stavolta lo guadagniamo noi. Non attendiamo nulla, chiediamo noi. Molti dicono dei costi, con quello che ho speso per libri e corsi, mangio una pizza in meno ma esercito il mio diritto.
Rispondi

Da: miriam73	02/04/2019 18:44:20
@realista Infatti si agisce. Ogni tanto ci si consola un po'. A casa non parlo, a scuola men che meno. Almeno qui qualcosa è concesso..
Rispondi

Da: Realista	02/04/2019 18:47:10
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Realista	02/04/2019 18:48:26
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Fidatevi	02/04/2019 18:54:12
Andava rilasciata copia come ho detto prima, non abbiamo nessuna prova che l'elaborato sia quello nostro, a differenza di prima quando c'era il cartaceo.
Rispondi

Da: ricorsoforever	1 - 02/04/2019 18:54:22
MOTIVI DI ILLEICITA' DELLA PROVA SCRITTA DEL CONCORSO DIRIGENTI SCOLASTICI Concorso viziato da troppe irregolarita' che elenchiamo di seguito : PROVA "NON UNICA A LIVELLO NAZIONALE Il bando per il reclutamento di dirigenti scolastici, pubblicato in G.U. il 24 novembre 2017 n. 90, IV serie speciale, all'art. 8, comma 2, recita: "La prova scritta e' unica su tutto il territorio nazionale e si svolge in una unica data in una o piu' regioni, scelte dal Ministero, nelle sedi individuate dagli USR.". L'art. 12 continua: "[â��..]Qualora, per cause di forza maggiore sopravvenute, non sia possibile l'espletamento della prova scritta nella giornata programmata, ne viene stabilito il rinvio con comunicazione, anche in forma orale, ai candidati presenti." Le cause di forza maggiore, di cui all'art. 12 del succitato bando, si sono verificate in quanto: In data 12 ottobre 2018, il Tar del Lazio disponeva, con apposita ordinanza, la ripetizione della prova preselettiva per 91 docenti campani a causa dell' "interruzione del funzionamento delle procedure informatiche" e, contestualmente, ordinava la sospensione della graduatoria degli ammessi alla prova scritta. In data 17 ottobre 2018 l'U.S.R. della Sardegna determinava il differimento della prova scritta per i sardi, a seguito di un'ordinanza di chiusura delle scuole disposta dal Sindaco di Cagliari, sede unica della prova, a causa di condizioni metereologiche avverse. In data 9 novembre 2018, in Gazzetta Ufficiale veniva pubblicato il diario per la prova scritta in Sardegna, fissata per il 13 dicembre 2018. La prova scritta "unica su tutto il territorio nazionale" diventa "diversa" con conseguente determinazione di disparità di trattamento tra i concorrenti oltre ad inottemperanza al bando di concorso. PROVA "NON SIMULTANEA" la prova scritta non si e' svolta in contemporanea su tutto il territorio nazionale come disposto dalla G.U. n. 73 del 14/09/2018, che pubblicando il diario per la prova scritta, riportava: "Si comunica che la prova scritta del corso-concorso nazionale per titoli ed esami finalizzato al reclutamento di dirigenti scolastici presso le istituzioni scolastiche statali si svolgera' in data 18 ottobre 2018, alle ore 10,00". Ma non è stato così! In alcune realtà la prova è iniziata alle 10.30, in altre alle 11.00, in altre ancora alle 11.50 COMPORTAMENTI DISOMOGENEI IN MERITO ALLA CONSULTAZIONE DEI TESTI DI LEGGE . Il bando, all'articolo 8, comma 13 precisa: " [â��..] (I candidati) possono consultare soltanto i testi di legge non commentati e il vocabolario della lingua italiana. Il concorrente che contravviene alle suddette disposizioni è escluso dal corso-concorso". In realtà, i comportamenti sul territorio nazionale sono stati variegati. In alcune regioni, come il Piemonte e il Veneto, gli U.S.R. hanno dato indicazioni precise in merito alla consultazione dei testi di leggi, mentre in altre regioni sono state riscontrate condotte improntate alla libera iniziativa degli addetti alla vigilanza. Vi e' stata quindi una disparita' di trattamento tra i concorrenti determinata dalla non univoca interpretazione dell'espressione "testi di leggi", intesa da caso a caso in maniera estensiva o in maniera molto restrittiva. PRESENZA TRA I QUESITI DI DUE " STUDI DI CASI" , MATERIA NON PREVISTA DAL BANDO PER LA PROVA SCRITTA MA DA SOSTENERE PER LA PROVA ORALE Quesiti aperti e non "casi" L'art. 8, comma 4, decreta: "La prova scritta consiste in cinque quesiti a risposta aperta e in due quesiti in lingua straniera di cui al comma 3.2. I cinque quesiti a risposta aperta vertono sulle seguenti materie". Al contrario di quanto su riportato, due dei quesiti erano dei veri e propri "casi". Lo "studio di caso" è stato oggetto della prova scritta del concorso per dirigenti scolastici del 2011, per lo svolgimento del quale erano state previste 8 ore. In questa edizione i concorrenti avevano a disposizione solo 150 minuti per tutti i quesiti, ovvero 21 minuti a quesito! Un tempo assolutamente insufficiente per poter "pensare", "proporre" una soluzione, rileggerla ed eventualmente correggerla. A Bolzano, infatti, il tempo concesso era costituito da 240 minuti e i quesiti non erano "casi". Quindi prova non prevista e che ha inoltre favorito i concorrenti del 13 dicembre. PROVE DI LINGUA STRANIERA "A DIFFICOLTA' DIFFERENZIATA" Anche per le prove di lingua straniera i concorrenti, quasi in maniera massiva, hanno rilevato: a) Gradi di difficoltà eterogenei b) Livelli non equipollenti al B2 richiesto, ma assimilabili al C1 c) Brani molto lunghi, che il sistema non riusciva a gestire in maniera uniforme, bensì frammentando il testo in più schermate, determinando un notevole dispendio di tempo e un elevato grado di distrazione. INADEGUATEZZA E MALFUNZIONAMENTO DEL PROGRAMMA INFORMATICO Inadeguatezza del programma informatico, che ha evidenziato le seguenti disfunzioni: Funzioni "Taglia, copia e incolla" disabilitate. Ciò ha comportato un notevole sperpero di tempo nei 5 quesiti a risposta aperta vincolando il candidato a riscrivere integralmente parti più o meno ampie di testo. Quanto appena detto si pone in netto contrasto con una prova "a tempo" (150 minuti complessivi per 7 quesiti: 21 minuti per ciascun quesito!) richiesta dal bando. Salvataggio non automatico e "pagine vuote" Una fenomeno che molti hanno segnalato: le pagine "vuote". Nel corso della prova, diversi candidati, accedendo alla pagina del riepilogo per verificare se gli items fossero stati acquisiti, si sono trovati inaspettatamente di fronte a quesiti "vuoti". Altri candidati hanno lamentato che allo scadere del tempo , interrompendosi il sistema, il programma non memorizzava quanto fino ad allora scritto lasciando la risposta in bianco. Molti hanno fatto verbalizzare l'accaduto, molti altri hanno dovuto accendere animate discussioni con i tecnici d'aula. La funzione di salvataggio non era automatica, come avviene in un normale e banale programma di scrittura. Al contrario, bisognava pigiare il tasto CONFERMA E PROCEDI. Nel pigiarlo, si veniva "catapultati" in una nuova schermata contenente la domanda successiva. E per tornare indietro, occorreva selezionare tra due tasti "SI" o "NO", che comparivano a seguito di una domanda che suonava più o meno così: "Sei sicuro di voler tornare alla domanda precedente"? Questo meccanismo, oltre che essere estremamente farraginoso, ha trovato tutti impreparati, in quanto esso non era stato nemmeno esplicitato nel tutorial emesso dal Miur, relativo alle indicazioni operative. Lay-out grafico fuorviante. L'impostazione della pagina era orizzontale e un solo rigo conteneva 250 caratteri. Normalmente, in un testo scritto o letto il lay-out grafico è costituito da 75/80 caratteri (spazi inclusi) ogni rigo. Tale impostazione si è rivelata disorientante, in quanto richiedeva diversi salti oculari che non favorivano la concentrazione e la focalizzazione. Schermata riepilogativa non conforme a quella del tutorial del MIUR. Diversi concorrentii hanno segnalato una pagina riepilogativa contrassegnata da pulsanti rossi e blu invertiti, ovvero le risposte salvate erano contrassegnate con il blu e quelle da completare in rosso, ingenerando confusione e disorientamento. Tasti difettosi o danneggiati : Barra spaziatrice difettosa. Molti colleghi hanno riscontrato un malfunzionamento della barra spaziatrice, che ha determinato un "continuum grafico", ossia la scrittura di parole "attaccate", costringendo il candidato a tornare sulle stesse per separarle! . Tastiere vetuste con tasti difettosi hanno costretto moltissimi concorrenti a tornare più volte indietro per correggere la parola digitata (ad esempio: la lettera "i" digitata una volta, si presentava graficamente come "iiiiiii"), mentre il tempo scorreva inesorabilmente!!! In disparati casi, il tasto "shift" si è rivelato difettivo: la lettera maiuscola non veniva data automaticamente, costringendo il candidato a ripetute correzioni, sempre con conseguente perdita di tempo! Dimensione dei caratteri diversa tra le postazioni. Altri concorrenti hanno segnalato la disomogeneità della dimensione dei caratteri tra una postazione e l'altra: in alcuni casi, i caratteri presentavano dimensioni molto ridotte comportando una grande difficoltà di lettura dei testi, specie per gli ipovedenti o coloro che presentano accertati problemi di vista. Inoltre, erano disabilitate le funzioni per ingrandire il testo. Correttore automatico disabilitato Altra funzione disabilitata è quella del correttore automatico che ha determinato una condizione di grave disparità per i disgrafici. Questi candidati, non rendendosi conto degli errori commessi strada facendo, hanno perso una notevole quantità di tempo successivamente, per apportare le dovute correzioni! Assenza report finale Tutti i concorrenti hanno lamentato l'assenza di un report finale, il quale, come è avvenuto nelle province di Trento e Bolzano, permetteva di visionare ed attestare con certezza la quantità e qualità dei quesiti svolti. D'altronde, già nella prova preselettiva, la immediata conoscenza dell'esito dava contezza dell'andamento della stessa. Perché ciò non è stato previsto anche per la prova scritta, in modo tale da garantire la "trasparenza" della medesima? PARTECIPAZIONE ALLA PROVA DEL 13 DICEMBRE DEI RICORSISTI SENZA AVER RIPETUTO LA PROVA SELETTIVA A seguito del ricorso presentato da diversi concorrenti per la prova preselettiva, il Tar aveva disposto per loro la ripetizione della prova selettiva e non di accedere alla prova scritta. Il MIUR invece ha consentito a tali concorrenti di partecipare direttamente alla prova scritta LA PROVA SCRITTA E' AVVENUTA SENZA RISPETTARE I TERMINI PER POTER EFFETTUARE I RICORSI CONTRO LA PROVA PRESELETTIVA La prova scritta si è svolta il 18 Ottobre 2018, in violazione dell'art. 5 del Decreto Dipartimentale del 24/07/2018, con cui si pubblicava l'elenco degli ammessi "Avverso il presente provvedimento è ammesso ricorso straordinario al Presidente della Repubblica, entro 120 giorni, per i soli vizi di legittimità, ovvero ricorso giurisdizionale al T.A.R. Lazio entro 60 giorni decorrenti dalla pubblicazione sul sito internet del Ministero". Non solo non sono stati rispettati i tempi (120 giorni) per il ricorso al Presidente della Repubblica ma neanche quelli per il ricorso al T.A.R. (60 giorni) perché si deve tener conto del periodo di sospensione dell'attività giudiziaria (mese di Agosto). PROCEDURA VIZIATA E PRIVA DI ANONIMATO Gli elaborati della prova scritta inviati alle commissioni esaminatrici erano identificati con codici alfanumerici e codici fiscali. Tali codici erano facilmente associabili ai nomi dei concorrenti non hanno reso anonime le prove. NON SONO STATI RESI CHIARI I CRITERI DI ATTRIBUZIONE DEGLI ELABORATI ALLE COMMISSIONI. la parola "RANDOM" non significa nulla. Ci deve sempre essere un criterio per l'assegnazione alle commissioni. VI SONO STATE CONTINUE SOSTITUZIONI DEI COMPONENTI DELLE COMMISSIONI ESAMINATRICI Ecco le date dei decreti : 23/11/2017 , 18/01/2018, 04/02/2019, 11/02/2019 , 19/02/2019 , 28/02/2019 , 15/03/2019. GRANDI DIVERSITA' NELLE PERCENTUALI RESE IDONEE DALLE VARIE COMMISSIONI A SECONDA DELLE REGIONE. LE COMMISSIONI DELLA CAMPANIA HANNO AMMESSO IL 69%, COMMISSIONI DELLA CALABRIA HANNO AMMESSO L'88%, ALTRE COMMISSIONI HANNO AMMESSO SOLO IL 10% DEI CANDIDATI. IRREGOLARITA' DELLA PROVA SCRITTA SEGNALATE AL MINISTRO CON UNA INTERROGAZIONE PARLAMENTARE
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Da: miriam73	02/04/2019 18:59:30
Ho letto su OS una lettera a firma di colleghi non ammessi che pretendono una nuova valutazione delle prove. Come chiedere la cosa sbagliata al momento opportuno. Il momento buono è ora per sotterrare il Miur di accessi agli atti e ricorsi chirurgici. La mia prova non esiste più, è la prova stessa nel suo complesso che dobbiamo mettere in discussione. La volontà politica è di non fermarsi. Ma non dipende dal Miur. Dipende da noi che esercitiamo il diritto di far andare avanti un concorso basato, di fondo, sulla violazione di norme.
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Da: miriam73	02/04/2019 19:01:44
@ricorsoforever spero no forever perpoc... Queste che mi sembrano osservazioni di rilevo dove le hai tratte?
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Da: Fidatevi	02/04/2019 19:01:49
@ ricorsoforever analisi perfetta , sei un avvocato?
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Da: miriam73	02/04/2019 19:03:01
Più che altro si potrebbero girare allo studio legale e vedere se ci sostengono in toto.
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Da: Fidatevi	02/04/2019 19:07:14
Altro punto da aggiungere @ ricorso forever è quello della mancata contestazione dell'elaborato, nel senso: mentre per la prova scritta cartacea c'è la prova calligrafica , per il sistema informatico, non avendo alcuna prova in possesso, se il MIUR sostiene che sono stati svolti 3 quesiti anziché tutti come facciamo a dimostrarlo?
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Da: Ds2018	02/04/2019 19:07:40
Grazie, seguo il tuo consiglio. Poi però troviamo il modo di decidere come procedere
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Da: ...Uanem e Giott	02/04/2019 19:08:58
....molto significativo il testo di rivorsofirever...scusate ora sono rientrato da scuoos giornata lunga e pesante..ma vi seguo
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Da: mason1	02/04/2019 19:10:05
ricorso collettivo con le motivazioni presentate da ricorsoforever e pubblicità delle stesse a mezzo stampa
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Da: miriam73	02/04/2019 19:13:57
@mason1 A mezzo stampa non serve a niente, proponetelo ai 2 studi Marone /Barboni. Vedete chi ci sostiene al �'� avrà tutte le nostre adesioni! @ricorso manda tutto via mail agli studi dicendo che siamo tutti sulla stessa linea
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Da: Fidatevi	02/04/2019 19:14:03
Aggiungiamo anche quello che ho scritto sopra. È utile
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Da: Condivido!!!	02/04/2019 19:16:49
Ciao a tutti. Anch'io ho parlato con l'avv. Barboni (nome che a Milano mi è stato consigliato per il risultato ottenuto nel precedente concorso DS in Lombardia e la sua scoperta delle buste non conformi). Anche a me, come già aveva riferito Miriam73, ha spiegato che la linea finale viene decisa dallo studio in base alla tipologia di richiesta (raccolgono le richieste per motivazione, data di svolgimento, problematiche...). Chiaro e professionale. Domani anch'io mando la richiesta di accesso agli atti.
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