Mininterno.net FORUM - Non ammessi prova scritta confronto delle ragioni

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Non ammessi prova scritta confronto delle ragioni
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Da: Realista 01/04/2019 15:01:46
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: x realista 01/04/2019 15:06:03
Ma sì certamente annulleranno lo scritto, aspettano proprio il vostro ricorso per farlo.
Rispondi

Da: louisiana2014 01/04/2019 15:13:00
Grazie Miriam. Io non sono in Fb e nemmeno in Wa, né voglio entrarci ora - dopo essermene andato, tempo fa, a gambe levate! Se solo vorrai indicare qui sul forum lo studio legale attraverso il quale avrai deciso di ricorrere per l'annullamento (unitamente agli altri), mi attiverò a mia volta per aderire all'iniziativa, contattando direttamente gli avvocati.
Ciao

Rispondi

Da: Avvocato Merdone 01/04/2019 15:25:18
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Bomba n�°1 - preselettiva soft 01/04/2019 15:31:31
Per i colleghi che hanno tempo in quanto non ammessi all'orale:
Andate a controllare la prova preselettiva e selezionate le domande per tipologia

Argomento PON ( acronimo PON nella domanda )

Per " indovinare" la risposta basta selezionare la risposta più lunga

(Ma siccome la cosa è ben fatta, prima bisogna escludere le poche risposte "facilissime" che non sono le più lunghe)

In questo modo tizio che non sa niente di PON avrà all'incirca il 90% di possibilità di rispondere esattamente.

Prossimamente la Bomba n�° 2
Rispondi

Da: signor x 01/04/2019 15:46:25
Grazie Miriam 73.Questa mattina ho fatto richiesta anche io di accesso agli atti.Verso le 10 ho chiamato allo studio Barboni e l'avv. non c'era perché,così mi ha detto la segretaria,impegnato in tribunale.
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Da: meno male 01/04/2019 15:48:22
@Bomba
ma di quale area, spiegati meglio.
Rispondi

Da: il sindacato! 01/04/2019 15:55:02
buon pomeriggio, prepato richiesta accesso agli atti e domani mattina invio tutto tramite pec. secondo voi sarebbi fattibili proporre due ricorsi? 1 per l'annullamento della prova causa disparità con i sardi; 2 se il compito dovesse essere tra 60 e 69 far valere la stessa regola dei ricorsisti della preselettiva? troppo complicato?
Rispondi

Da: Carlo1965 01/04/2019 15:59:06
Scusate, ho appena contattato lo studio Vernola, ho parlato direttamente con il titolare (in viaggio per Roma per partecipare alla famosa udienza alla Corte Costituzionale sul ricorso 2011 di domani!), si sta muovendo sia per un ricorso collettivo che per eventuali ricorsi individuali. E' stato molto disponibile ed ha le idee molto chiare. Suggerirei a Miriam di contattare anche lei questo studio per avere un quadro più completo. Mi ha mandato anche lui immediatamente lo schema per l'istanza di accesso, ed ha sconsigliato di chiedere la visione degli elaborati di altri concorrenti in quanto ciò allunga i tempi del procedimento e suo parere non è un argomento utilizzabile, a meno che non si contestino i risultati e l'attribuzione dei voti di tutti quelli sopra di noi in graduatoria!
Rispondi

Da: Secondo 01/04/2019 16:03:34
Inviata pec esclusivamente per visionare la mia prova, tolto quindi il punto 7 dello schema condiviso. Appena riceverò risposta sarò lieta di condividere con voi la mia valutazione.
Rispondi

Da: Deduco 01/04/2019 16:13:40
Anch'io ho appena inviato raccomandata a/r di accesso agli atti.
Rispondi

Da: Bomba nï¿�1 - preselettiva soft 01/04/2019 16:22:59
@meno male 01/04/2019 15.48.22
Semplice
Basta andare nell'elenco delle domande della preselettiva.
Individuare tutte le domande che riguardano la tematica/parola chiave PON.
Selezionare la risposta più lunga.
Risponderai esattamente a più dell'ottanta per cento delle domande.
Andrà ancora meglio se si eliminano le risposte "facili".

Il problema è che esistono altri termini chiave per altri gruppi tematici di domande
Rispondi

Da: ***** 01/04/2019 16:31:50
Questa è davvero una bomba.
Rispondi

Da: Dispiaciutissima@ 01/04/2019 16:46:15
Ciao a tutti, io non ho fatto richiesta di accesso agli atti, pensavo di aspettare che lo mandassero su IOL; se non la faccio non posso fare ricorso oppure si può fare comunque?
Rispondi

Da: Alicen 01/04/2019 17:12:51
A chi avete inviato richiesta di accesso agli atti?

Grazie
Rispondi

Da: signor x 01/04/2019 17:29:26
Le domande le abbiamo inviate al MIUR Direzione generale del personale scolastico.
Rispondi

Da: Carlo1965 01/04/2019 17:32:53
Questa è la pec a cui inviare la richiesta così come mi è stato segnalato dall'avv. vernola: dgpersonalescuola@postacert.istruzione.it

non fare l'istanza di accesso non pregiudica la possibilità di fare ricorso, ma nel dubbio è meglio farla!
Rispondi

Da: Xxx 01/04/2019 17:35:19
Anch'io interessata al ricorso!!
Rispondi

Da: Tamara de Lempicka 01/04/2019 17:36:30
@il sindacato! sull'altro forum ho letto un tuo commento inerente errori di associazione tra prova e candidato. Hai scritto che ci sono stati errori ma che questi sarebbero pochi e che questa non sarebbe la causa del mancato invio delle mail e della pubblicazione delle prove con relativa valutazione su Istanze on Line.
Potresti per cortesia, dirci qualcosa di più?

Rispondi

Da: Indecisa sempre 01/04/2019 17:38:34
Ciao a tutti mi sto convincendo che è il caso di fare un ricorso e sto seguendo quanto proponete. Inizio con richiesta di accesso agli atti e già il primo dubbio: potrei chiedere di visionare i compiti di 10 concorrenti che hanno avuto un voto pari a 70 da dieci commissioni diverse? Che dite?
Rispondi

Da: La verità sulla bocciatura dei "migliori" 01/04/2019 17:57:40
https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger
Rispondi

Da: Il sindacato ! 01/04/2019 18:02:30
@Tamara
Dalle info in mio possesso i ritardi del miur non sono da implicare ad errori di abbinamento, che comunque ci saranno ( vedere concorso docenti)! Il ritardo sarebbe dovuto alle dimissioni dei commissari. Altro non so
Rispondi

Da: signor x 01/04/2019 18:08:47
Colleghi io ho inviato questo modulo:

Spett.le
Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca
Direzione Generale Personale Scolastico
Viale Trastevere, 76/a
00153 - Roma
PEC: dgpersonalescuola@postacert.istruzione.it

Oggetto: istanza di accesso agli atti ex artt. 21 ss. della L. n. 241/90 s.m.i. relativa alla procedura concorsuale, per esami e titoli, per il reclutamento di dirigenti scolastici, bandita con D.D.G. 1259/2017.

Il/La sottoscritto/a prof./ssa ________________ nato/a a ________________ il ________________ (cod. fisc. ________________) ed ivi residente alla Via ________________ n. ________, domiciliata ai fini del presente atto all'indirizzo email ________________, PEC ________________
premesso che
- lo/la scrivente partecipava al concorso, per esami e titoli, per il reclutamento di dirigenti scolastici per la scuola primaria, secondaria di primo grado, secondaria di secondo grado e per gli istituti educativi, indetto con d.d.g. 1259/2017, pubblicato sulla gazzetta ufficiale - n.90 del 24 novembre n. 2017;
- con all'esito della prova scritta sostenuta in data ________________presso l'Istituto ________________sito in ________________la scrivente non veniva ammessa alla prova orale;
- pertanto, vantando un interesse giuridicamente qualificato, lo/la scrivente intende richiedere l'accesso, con estrazione di copia, della documentazione amministrativa di seguito indicata.

chiede
âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�a Codesto Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca, ai sensi e per gli effetti della L.n. 241/1990 di ottenere copia della seguente documentazione:
1) copia dell'elaborato scritto del sottoscritto candidato;
2) copia del verbale di correzione adottato dalla Commissione giudicatrice all'esito della prova scritta;
3) copia dei verbali della Commissione giudicatrice di approvazione dei criteri di valutazione per la prova scritta;
4) copia dei verbali relative alle operazioni di scioglimento dell'anonimato;
5) copia del verbale d'aula relativo allo svolgimento della prova scritta, sostenuta dal/la sottoscritto/a in data ______________ presso ___________________;
6) copia dei verbali relativi alle procedure di abbinamento della prova scritta alle Commissioni sul territorio nazionale, per la relativa correzione (cd. abbinamento random);
7) copia dell'elaborato scritto del candidato ___________________, che ha sostenuto la prova scritta in data ___________________, presso l'Istituto __________________. Tale documento si rende necessario al fine di verificare la correttezza dell'operato della Commissione nella valutazione, considerato che, da quanto risulta al sottoscritto, il candidato in esame pur non rispondendo a tutti i quesiti, è stato comunque ammesso alla prova orale.

Si rappresenta che l'ostensione di suddetta documentazione risulta atto dovuto in quanto necessaria all'attuazione del diritto alla tutela giudiziale.

Si richiede che qualsivoglia comunicazione relativa all'accesso agli atti, ivi incluso copia della documentazione, sia inviata all'indirizzo email âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�..@istruzione.it e all'indirizzo PEC âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�..

In considerazione dell'imminente avvio delle prove orali, si sollecita un pronto riscontro alla presente richiesta. Con l'espresso avviso che, in mancanza, ci si vedrà costretti, nostro malgrado, ad adire le competenti AA.GG.
Si allega, all'uopo, copia del documento di identità dell'istante.
Luogo, data
In fede
Firma
Rispondi

Da: Mate70 01/04/2019 18:09:33
L'accesso agli atti è comunque consigliabile perché si possono richiedere anche i vari verbali ( d'aula, di correzione, di scioglimento anonimato ecc) che non verranno certo inviati su istanze on line ma potrebbero essere utili in un ricorso. Il ricorso non può essere fatto due volte dalla stessa persona solo se volto a tutelare lo stesso interesse legittimo. ( ad esempio partecipazione alla prova orale con riserva sia con ricorso individuale che collettivo). Gli avvocati vi spiegheranno certamente come muovervi al meglio.
Rispondi

Da: Deduco 01/04/2019 18:30:06
Ma cosa c'entra l'invio delle mail e la pubblicazione delle prove con le dimissioni dei commissari? Sono due fattori indipendenti... Non penso proprio che sia questo il motivo che sia tutto bloccato. Può essere invece che stiano aspettando la pronuncia del Consiglio di Stato per i ricorrenti 2011 di domani... Depennarli o no dall'elenco?
Rispondi

Da: Dispiaciutissima@ 01/04/2019 18:38:10
Grazie a tutti
Rispondi

Da: Realista 01/04/2019 18:56:36
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Mate70 01/04/2019 19:00:24
Secondo me chi ha preso tra 60 e 70 deve fare ricorso per richiedere ammissione all'orale con riserva. Gli altri possono tentare quello relativo all'annullamento dello scritto
Rispondi

Da: Marco9999999999999zzzzzz 01/04/2019 19:03:51
@Realista
Tu dici che non è il caso di stare a perdere tempo per fare istanza di accesso agli atti? So dai tuoi precedenti interventi che punteresti all'annullamento dello scritto; perché allora gli avvocati invitano a chiedere gli atti?
Grazie.
Rispondi

Da: Realista 01/04/2019 19:18:49
- Messaggio eliminato -
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, ..., 131, 132, 133, 134, 135, 136 - Successiva >>

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Da: Realista	01/04/2019 15:01:46
- Messaggio eliminato -
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Da: x realista	01/04/2019 15:06:03
Ma sì certamente annulleranno lo scritto, aspettano proprio il vostro ricorso per farlo.
Rispondi

Da: louisiana2014	01/04/2019 15:13:00
Grazie Miriam. Io non sono in Fb e nemmeno in Wa, né voglio entrarci ora - dopo essermene andato, tempo fa, a gambe levate! Se solo vorrai indicare qui sul forum lo studio legale attraverso il quale avrai deciso di ricorrere per l'annullamento (unitamente agli altri), mi attiverò a mia volta per aderire all'iniziativa, contattando direttamente gli avvocati. Ciao
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Da: Avvocato Merdone	01/04/2019 15:25:18
- Messaggio eliminato -
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Da: Bomba n�°1 - preselettiva soft	01/04/2019 15:31:31
Per i colleghi che hanno tempo in quanto non ammessi all'orale: Andate a controllare la prova preselettiva e selezionate le domande per tipologia Argomento PON ( acronimo PON nella domanda ) Per " indovinare" la risposta basta selezionare la risposta più lunga (Ma siccome la cosa è ben fatta, prima bisogna escludere le poche risposte "facilissime" che non sono le più lunghe) In questo modo tizio che non sa niente di PON avrà all'incirca il 90% di possibilità di rispondere esattamente. Prossimamente la Bomba n�° 2
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Da: signor x	01/04/2019 15:46:25
Grazie Miriam 73.Questa mattina ho fatto richiesta anche io di accesso agli atti.Verso le 10 ho chiamato allo studio Barboni e l'avv. non c'era perché,così mi ha detto la segretaria,impegnato in tribunale.
Rispondi

Da: meno male	01/04/2019 15:48:22
@Bomba ma di quale area, spiegati meglio.
Rispondi

Da: il sindacato!	01/04/2019 15:55:02
buon pomeriggio, prepato richiesta accesso agli atti e domani mattina invio tutto tramite pec. secondo voi sarebbi fattibili proporre due ricorsi? 1 per l'annullamento della prova causa disparità con i sardi; 2 se il compito dovesse essere tra 60 e 69 far valere la stessa regola dei ricorsisti della preselettiva? troppo complicato?
Rispondi

Da: Carlo1965	01/04/2019 15:59:06
Scusate, ho appena contattato lo studio Vernola, ho parlato direttamente con il titolare (in viaggio per Roma per partecipare alla famosa udienza alla Corte Costituzionale sul ricorso 2011 di domani!), si sta muovendo sia per un ricorso collettivo che per eventuali ricorsi individuali. E' stato molto disponibile ed ha le idee molto chiare. Suggerirei a Miriam di contattare anche lei questo studio per avere un quadro più completo. Mi ha mandato anche lui immediatamente lo schema per l'istanza di accesso, ed ha sconsigliato di chiedere la visione degli elaborati di altri concorrenti in quanto ciò allunga i tempi del procedimento e suo parere non è un argomento utilizzabile, a meno che non si contestino i risultati e l'attribuzione dei voti di tutti quelli sopra di noi in graduatoria!
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Da: Secondo	01/04/2019 16:03:34
Inviata pec esclusivamente per visionare la mia prova, tolto quindi il punto 7 dello schema condiviso. Appena riceverò risposta sarò lieta di condividere con voi la mia valutazione.
Rispondi

Da: Deduco	01/04/2019 16:13:40
Anch'io ho appena inviato raccomandata a/r di accesso agli atti.
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Da: Bomba nï¿�1 - preselettiva soft	01/04/2019 16:22:59
@meno male 01/04/2019 15.48.22 Semplice Basta andare nell'elenco delle domande della preselettiva. Individuare tutte le domande che riguardano la tematica/parola chiave PON. Selezionare la risposta più lunga. Risponderai esattamente a più dell'ottanta per cento delle domande. Andrà ancora meglio se si eliminano le risposte "facili". Il problema è che esistono altri termini chiave per altri gruppi tematici di domande
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Da: *****	01/04/2019 16:31:50
Questa è davvero una bomba.
Rispondi

Da: Dispiaciutissima@	01/04/2019 16:46:15
Ciao a tutti, io non ho fatto richiesta di accesso agli atti, pensavo di aspettare che lo mandassero su IOL; se non la faccio non posso fare ricorso oppure si può fare comunque?
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Da: Alicen	01/04/2019 17:12:51
A chi avete inviato richiesta di accesso agli atti? Grazie
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Da: signor x	01/04/2019 17:29:26
Le domande le abbiamo inviate al MIUR Direzione generale del personale scolastico.
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Da: Carlo1965	01/04/2019 17:32:53
Questa è la pec a cui inviare la richiesta così come mi è stato segnalato dall'avv. vernola: dgpersonalescuola@postacert.istruzione.it non fare l'istanza di accesso non pregiudica la possibilità di fare ricorso, ma nel dubbio è meglio farla!
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Da: Xxx	01/04/2019 17:35:19
Anch'io interessata al ricorso!!
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Da: Tamara de Lempicka	01/04/2019 17:36:30
@il sindacato! sull'altro forum ho letto un tuo commento inerente errori di associazione tra prova e candidato. Hai scritto che ci sono stati errori ma che questi sarebbero pochi e che questa non sarebbe la causa del mancato invio delle mail e della pubblicazione delle prove con relativa valutazione su Istanze on Line. Potresti per cortesia, dirci qualcosa di più?
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Da: Indecisa sempre	01/04/2019 17:38:34
Ciao a tutti mi sto convincendo che è il caso di fare un ricorso e sto seguendo quanto proponete. Inizio con richiesta di accesso agli atti e già il primo dubbio: potrei chiedere di visionare i compiti di 10 concorrenti che hanno avuto un voto pari a 70 da dieci commissioni diverse? Che dite?
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Da: La verità sulla bocciatura dei "migliori"	01/04/2019 17:57:40
https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger
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Da: Il sindacato !	01/04/2019 18:02:30
@Tamara Dalle info in mio possesso i ritardi del miur non sono da implicare ad errori di abbinamento, che comunque ci saranno ( vedere concorso docenti)! Il ritardo sarebbe dovuto alle dimissioni dei commissari. Altro non so
Rispondi

Da: signor x	01/04/2019 18:08:47
Colleghi io ho inviato questo modulo: Spett.le Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca Direzione Generale Personale Scolastico Viale Trastevere, 76/a 00153 - Roma PEC: dgpersonalescuola@postacert.istruzione.it Oggetto: istanza di accesso agli atti ex artt. 21 ss. della L. n. 241/90 s.m.i. relativa alla procedura concorsuale, per esami e titoli, per il reclutamento di dirigenti scolastici, bandita con D.D.G. 1259/2017. Il/La sottoscritto/a prof./ssa ________________ nato/a a ________________ il ________________ (cod. fisc. ________________) ed ivi residente alla Via ________________ n. ________, domiciliata ai fini del presente atto all'indirizzo email ________________, PEC ________________ premesso che - lo/la scrivente partecipava al concorso, per esami e titoli, per il reclutamento di dirigenti scolastici per la scuola primaria, secondaria di primo grado, secondaria di secondo grado e per gli istituti educativi, indetto con d.d.g. 1259/2017, pubblicato sulla gazzetta ufficiale - n.90 del 24 novembre n. 2017; - con all'esito della prova scritta sostenuta in data ________________presso l'Istituto ________________sito in ________________la scrivente non veniva ammessa alla prova orale; - pertanto, vantando un interesse giuridicamente qualificato, lo/la scrivente intende richiedere l'accesso, con estrazione di copia, della documentazione amministrativa di seguito indicata. chiede âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�a Codesto Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca, ai sensi e per gli effetti della L.n. 241/1990 di ottenere copia della seguente documentazione: 1) copia dell'elaborato scritto del sottoscritto candidato; 2) copia del verbale di correzione adottato dalla Commissione giudicatrice all'esito della prova scritta; 3) copia dei verbali della Commissione giudicatrice di approvazione dei criteri di valutazione per la prova scritta; 4) copia dei verbali relative alle operazioni di scioglimento dell'anonimato; 5) copia del verbale d'aula relativo allo svolgimento della prova scritta, sostenuta dal/la sottoscritto/a in data ______________ presso ___________________; 6) copia dei verbali relativi alle procedure di abbinamento della prova scritta alle Commissioni sul territorio nazionale, per la relativa correzione (cd. abbinamento random); 7) copia dell'elaborato scritto del candidato ___________________, che ha sostenuto la prova scritta in data ___________________, presso l'Istituto __________________. Tale documento si rende necessario al fine di verificare la correttezza dell'operato della Commissione nella valutazione, considerato che, da quanto risulta al sottoscritto, il candidato in esame pur non rispondendo a tutti i quesiti, è stato comunque ammesso alla prova orale. Si rappresenta che l'ostensione di suddetta documentazione risulta atto dovuto in quanto necessaria all'attuazione del diritto alla tutela giudiziale. Si richiede che qualsivoglia comunicazione relativa all'accesso agli atti, ivi incluso copia della documentazione, sia inviata all'indirizzo email âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�..@istruzione.it e all'indirizzo PEC âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�.. In considerazione dell'imminente avvio delle prove orali, si sollecita un pronto riscontro alla presente richiesta. Con l'espresso avviso che, in mancanza, ci si vedrà costretti, nostro malgrado, ad adire le competenti AA.GG. Si allega, all'uopo, copia del documento di identità dell'istante. Luogo, data In fede Firma
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Da: Mate70	01/04/2019 18:09:33
L'accesso agli atti è comunque consigliabile perché si possono richiedere anche i vari verbali ( d'aula, di correzione, di scioglimento anonimato ecc) che non verranno certo inviati su istanze on line ma potrebbero essere utili in un ricorso. Il ricorso non può essere fatto due volte dalla stessa persona solo se volto a tutelare lo stesso interesse legittimo. ( ad esempio partecipazione alla prova orale con riserva sia con ricorso individuale che collettivo). Gli avvocati vi spiegheranno certamente come muovervi al meglio.
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Da: Deduco	01/04/2019 18:30:06
Ma cosa c'entra l'invio delle mail e la pubblicazione delle prove con le dimissioni dei commissari? Sono due fattori indipendenti... Non penso proprio che sia questo il motivo che sia tutto bloccato. Può essere invece che stiano aspettando la pronuncia del Consiglio di Stato per i ricorrenti 2011 di domani... Depennarli o no dall'elenco?
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Da: Dispiaciutissima@	01/04/2019 18:38:10
Grazie a tutti
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Da: Realista	01/04/2019 18:56:36
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Da: Mate70	01/04/2019 19:00:24
Secondo me chi ha preso tra 60 e 70 deve fare ricorso per richiedere ammissione all'orale con riserva. Gli altri possono tentare quello relativo all'annullamento dello scritto
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Da: Marco9999999999999zzzzzz	01/04/2019 19:03:51
@Realista Tu dici che non è il caso di stare a perdere tempo per fare istanza di accesso agli atti? So dai tuoi precedenti interventi che punteresti all'annullamento dello scritto; perché allora gli avvocati invitano a chiedere gli atti? Grazie.
Rispondi

Da: Realista	01/04/2019 19:18:49
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