Mininterno.net FORUM - Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019

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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: ciceruacchio 1 3 - 28/07/2019 22:41:03
Si Grudd quello che elenchi poteva partire lo stesso ed il KO si trasformava in festa di fine formazione...alla fine da un punto di vista pratico non credo sarà fondamentale..

Da: Francesco26 4 4 - 28/07/2019 22:43:49
@ciceruacchio
Niente, non so se la tua è semplicemente ingenuità o malafede.

"Si ritengono equipollenti a quelli suindicati ANCHE i titoli di studio conseguiti all'estero". Ciò significa che il valore semantico del primo equipollenti non è identito al secondo. Non sono finezze ma è la lingua italiana.

Piccolo schemino:

1 Elenco di lauree magistrali e specialistiche con rispettivi codici + lauree vecchio ordinamento corrispondenti espressamente richiamate (primo ovvero)

2 - [secondo ovvero] Altre lauree equiparate (stando alla tabella non esistono altre equiparazioni da fare) o equipollenti (stando a quello che dici non esistono equipollenze visto che nel testo sono indicati solo lauree n.o)

3 - Si ritengono equipollenti a quelli suindicati ANCHE i titoli di studio conseguiti all'estero.

Il punto 2 sarebbe stato inserito per puro divertimento, parole in libertà. È un errore palese, un segno di sciatteria, ma è pur sempre nero su bianco. E su quella frase che sono appese tante persone.

Di quello che scrivono i forum non mi interessa. Contano le norme e le sentenze. La sentenza del consiglio di stato specifica che, se non epressamente previste, le equipollenze sono da intendersi formali (La tabella indicata anche da ANPAL nelle richieste di chiarimenti).

Ammettiamo che la mia interpretazione sbagliata attendo con ansia di leggere il perché.

Il mio unico dubbio ad oggi riguarda le lauree nuovo ordinamento, su cui però non sono riuscito a trovare sentenze in tal senso.

Per le lauree v.o vorrei trovare una sola ragione per la loro esclusione. Non basta dire "eh ma io non volevo scrivere quello che ho scritto".

Da: Tatanda 2 8 - 28/07/2019 22:47:27
- Messaggio eliminato -

Da: ciceruacchio 2 4 - 28/07/2019 22:55:12
Francesco continua a fare l'esegesi . Potevi fare una domanda ad anpal..qualcuno ha chiesto al MIUR e la risposta è stata negativa...poi avete deciso di attaccarvi agli anche ed agli ovvero per dire che il bando intende...hanno sbagliato ed ora.ci devono prendere.

Anpal ha passato la mano al MIUR che non può pronunciarsi sugli anche e gli ovvero ..ma si equipollenze ed equivalenze..

Da: TrollNavigator 7 - 28/07/2019 23:02:55
Uah uah uah uah uah uah uah uah uah uah

Da: Sunless 4 3 - 28/07/2019 23:03:30
Hoffnung anch'io idoneo ed anche speranzoso :-)

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Da: ciceruacchio 3 3 - 28/07/2019 23:06:09
Continuate a mettere il pollice in giù ma per scienze della comunicazione era pieno su fb, forum etc di dubbi da prima del concorso.. l'interpretazione non è mai stata pacifica...hai rischiato e sapevi di rischiare.

Da: Francesco26 3 3 - 28/07/2019 23:07:01
@ciceruacchio
E su cosa si dovrebbe basare un'interpretazione se non sul testo scusa?

"poi avete deciso di attaccarvi agli anche ed agli ovvero". Spero per te che tu non sia laureato in giurisprudenza.

"Potevi fare una domanda ad anpal" fatta prima dell'iscrizione come tanti. La risposta è stata del livello delle ultime. Una non risposta.

"MIUR che non può pronunciarsi sugli anche e gli ovvero"...quindi secondo te il MIUR si pronuncia su quello che non è scritto.

Da: ciceruacchio 2 3 - 28/07/2019 23:09:36
Vi attaccate in modo sbagliato agli anche e gli ovvero.

Al MIUR non chiederanno "secondo il bando devo prenderli?"

Al MIUR hanno chiesto A è equipollente o equivalente a B???

Da: cristinax1962 2 4 - 28/07/2019 23:10:37
Dai che domani Anpal scioglierà tutte le riserve.
Per il viaggio a Roma i biglietti sono ancora accessibili e i B&B anche, Prendete i riferimenti da Booking, poi chiamate direttamente la struttura e pagate la metà.

Da: Tatanda 1 3 - 28/07/2019 23:10:43
- Messaggio eliminato -

Da: ciceruacchio 2 - 28/07/2019 23:12:30
L'interpretazione va sempre fatta 1) in buona fede 2) secondo legge.

È così chiaro che hai fatto la domanda ad Anpal ???? :)

Da: grudd 3 7 - 28/07/2019 23:13:06
E certo, noi poveri stronzi che prenotiamo su booking e paghiamo quello che c'è scritto non abbiamo capito niente della vita e del mondo.

Da: ciceruacchio 1 2 - 28/07/2019 23:15:37
Grudd , tu hai prenotato dopo l'invito al Ko. Io sostengo che avrebbero dovuto decidere di celebrarlo a settembre prima di inviare le convocazioni...perché già c'era la questione della Campania etc
Chiaro che una volta convocate quasi 2000 persone non si può spostare.

Da: grudd 4 4 - 28/07/2019 23:17:44
ciceruacchio rispondevo a "Per il viaggio a Roma i biglietti sono ancora accessibili e i B&B anche, Prendete i riferimenti da Booking, poi chiamate direttamente la struttura e pagate la metà."

a equivoci stiamo 1-1.

Da: cristinax1962 2 2 - 28/07/2019 23:18:34
@Grudd Analisi perfetta...

Da: Francesco26 2 2 - 28/07/2019 23:20:01
@Tatanda
Mi hai tolto le parole di bocca.
Tempo fa mi ero ripromesso di non rispondere sulla vicenda e mi pento ogni volta di averlo fatto.

@Ciceruacchio
L'interpretazione va sempre fatta 1) in buona fede 2) secondo legge.
La tua è 1) non in buona fede (stravolgi il senso di intere proposizioni)
2) Non secondo legge. Non ho ancora visto da te il riferimento ad una norma che sconfessi le nostre interpretazioni.

Da: grudd 4 6 - 28/07/2019 23:20:29
cristinax1962 no, era sarcasmo, pesante sarcasmo su una pesante cazzata.

Da: ciceruacchio 2 2 - 28/07/2019 23:20:31
Grudd...palla al centro ;)

Da: ciceruacchio 1 3 - 28/07/2019 23:24:36
Francesco il testo è così chiaro che è stato interpretato come me da tutti...d a questo sito a tutti gli altri che se ne sono occupati...ed anche da te ...che hai chiesto ad Anpal in quanto non sicuro.

Da: Litz88 3 2 - 28/07/2019 23:37:24
Io mi chiedo come fanno a chiamare gli idonei (come chieraucchino) se non hanno ancora deciso di ammettere quelli con le equipollenze... assurdo.
Cmq Io non voglio questionare se abbiamo fatto bene o no a partecipare ma è assurdo che ci sia il ko e la gente deve ancora sapere se sarà assunta o meno...

Io ho mandato mail ad un sacco di testa e nazionali, ma nessuno mi ha risposto. Secondo me stanno sul pezzo Campano... Qualcuno ha qualche idea di come fare a farsi sentire? Magari se facciamo in massa qualcosa... per lo meno se lunedì non ci diranno nulla!

Se., per esempio cominciassimo a commentare ogni singolo articolo sui navigator e sul Rdc postando questo problema non risolto delle equipollenze?! Che ne dite?

Cmq

Da: ciceruacchio 2 2 - 28/07/2019 23:41:40
Litz88 secondo me entro il 30 per coloro con equivalenza o equipollenza verrà sottoscritto il contratto.

Per quelli sprovvisti di titolo ...non verranno immediatamente sostituiti. Credo si arriverà cmq almeno a settembre...ed è un peccato perché ci sarebbero i tempi per iniziare la formazione al netto del Ko insieme.
Mi riferisco anche a chi subentrerà per rinuncia

Da: Litz88 2 1 - 28/07/2019 23:43:26
Ps. Sto parlando con un sindacato... nel caso ci fosse bisogno c'è qualcuno qui che ha una mail per concorso in cui chiede delucidazioni sul proprio titolo ad anpal e la risposta non risposta?

Da: Litz88 3 1 - 28/07/2019 23:48:59
Ciceruacchio... per il 30 il contratto... ci metterei la firma!! Purtroppo l'Anpal non ci ha detto nulla sulla tempistica e questo crea ancora più problemi e paure. .. e rabbia!

Da: Francesco26 2 1 - 28/07/2019 23:54:51
"Francesco il testo è così chiaro che è stato interpretato come me da tutti..." stravolgendo intere proposizioni?

Ora vi saluto, buona vita a tutti.

Da: Salent 5 1 - 29/07/2019 00:42:04
Concordo con Francesco26 circa l'interpretazione semantica e giuridica.
Se non avessero voluto ammettere le lauree v.o. equipollenti a quelle vecchio ordinamento non avrebbero proprio inserito il punto 2.
Tutto è poi confermato da quel "anche" nel punto 3.

Da: Manuela75 4 2 - 29/07/2019 02:15:15
Francesco 76
Premetto che non ho studiato giurisprudenza ma in situazione presumo simile si é tentato da parte sindacale la via dell' equivalenza sostanziale e non formale tra pedagogia e psicologia per un concorso da pedagogista....legge Iori....
La situazione per altri versi é solo simile perché la persona già lavorava ma la selezione é passata da chi chiede chiarezza sulle equivalenze/equipollenze...
dipende dai giudici

Da: TrollNavigator 3 - 29/07/2019 05:56:59
Uah uah uah uah uah uah uah uah uah uah

Da: ciceruacchio 1 2 - 29/07/2019 07:00:29
L'equipollenza formale può esserci solo in assenza del richiamo alla legge . Nel bando per 2 volte c'è espressa riserva di legge.

Da: Sillogista 1 2 - 29/07/2019 07:55:30
buongiorno a tutti e auguri per il kick off ai colleghi sardi.
https://www.youtube.com/user/ItaliaLavoroChannel
collegatevi e commentate. ))))))))))

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, ..., 475, 476, 477, 478, 479, 480 - Successiva >>

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Da: ciceruacchio	1 3 - 28/07/2019 22:41:03
Si Grudd quello che elenchi poteva partire lo stesso ed il KO si trasformava in festa di fine formazione...alla fine da un punto di vista pratico non credo sarà fondamentale..

Da: Francesco26	4 4 - 28/07/2019 22:43:49
@ciceruacchio Niente, non so se la tua è semplicemente ingenuità o malafede. "Si ritengono equipollenti a quelli suindicati ANCHE i titoli di studio conseguiti all'estero". Ciò significa che il valore semantico del primo equipollenti non è identito al secondo. Non sono finezze ma è la lingua italiana. Piccolo schemino: 1 Elenco di lauree magistrali e specialistiche con rispettivi codici + lauree vecchio ordinamento corrispondenti espressamente richiamate (primo ovvero) 2 - [secondo ovvero] Altre lauree equiparate (stando alla tabella non esistono altre equiparazioni da fare) o equipollenti (stando a quello che dici non esistono equipollenze visto che nel testo sono indicati solo lauree n.o) 3 - Si ritengono equipollenti a quelli suindicati ANCHE i titoli di studio conseguiti all'estero. Il punto 2 sarebbe stato inserito per puro divertimento, parole in libertà. È un errore palese, un segno di sciatteria, ma è pur sempre nero su bianco. E su quella frase che sono appese tante persone. Di quello che scrivono i forum non mi interessa. Contano le norme e le sentenze. La sentenza del consiglio di stato specifica che, se non epressamente previste, le equipollenze sono da intendersi formali (La tabella indicata anche da ANPAL nelle richieste di chiarimenti). Ammettiamo che la mia interpretazione sbagliata attendo con ansia di leggere il perché. Il mio unico dubbio ad oggi riguarda le lauree nuovo ordinamento, su cui però non sono riuscito a trovare sentenze in tal senso. Per le lauree v.o vorrei trovare una sola ragione per la loro esclusione. Non basta dire "eh ma io non volevo scrivere quello che ho scritto".

Da: Tatanda	2 8 - 28/07/2019 22:47:27
- Messaggio eliminato -

Da: ciceruacchio	2 4 - 28/07/2019 22:55:12
Francesco continua a fare l'esegesi . Potevi fare una domanda ad anpal..qualcuno ha chiesto al MIUR e la risposta è stata negativa...poi avete deciso di attaccarvi agli anche ed agli ovvero per dire che il bando intende...hanno sbagliato ed ora.ci devono prendere. Anpal ha passato la mano al MIUR che non può pronunciarsi sugli anche e gli ovvero ..ma si equipollenze ed equivalenze..

Da: TrollNavigator	7 - 28/07/2019 23:02:55
Uah uah uah uah uah uah uah uah uah uah

Da: Sunless	4 3 - 28/07/2019 23:03:30
Hoffnung anch'io idoneo ed anche speranzoso :-)

Da: ciceruacchio	3 3 - 28/07/2019 23:06:09
Continuate a mettere il pollice in giù ma per scienze della comunicazione era pieno su fb, forum etc di dubbi da prima del concorso.. l'interpretazione non è mai stata pacifica...hai rischiato e sapevi di rischiare.

Da: Francesco26	3 3 - 28/07/2019 23:07:01
@ciceruacchio E su cosa si dovrebbe basare un'interpretazione se non sul testo scusa? "poi avete deciso di attaccarvi agli anche ed agli ovvero". Spero per te che tu non sia laureato in giurisprudenza. "Potevi fare una domanda ad anpal" fatta prima dell'iscrizione come tanti. La risposta è stata del livello delle ultime. Una non risposta. "MIUR che non può pronunciarsi sugli anche e gli ovvero"...quindi secondo te il MIUR si pronuncia su quello che non è scritto.

Da: ciceruacchio	2 3 - 28/07/2019 23:09:36
Vi attaccate in modo sbagliato agli anche e gli ovvero. Al MIUR non chiederanno "secondo il bando devo prenderli?" Al MIUR hanno chiesto A è equipollente o equivalente a B???

Da: cristinax1962	2 4 - 28/07/2019 23:10:37
Dai che domani Anpal scioglierà tutte le riserve. Per il viaggio a Roma i biglietti sono ancora accessibili e i B&B anche, Prendete i riferimenti da Booking, poi chiamate direttamente la struttura e pagate la metà.

Da: Tatanda	1 3 - 28/07/2019 23:10:43
- Messaggio eliminato -

Da: ciceruacchio	2 - 28/07/2019 23:12:30
L'interpretazione va sempre fatta 1) in buona fede 2) secondo legge. È così chiaro che hai fatto la domanda ad Anpal ???? :)

Da: grudd	3 7 - 28/07/2019 23:13:06
E certo, noi poveri stronzi che prenotiamo su booking e paghiamo quello che c'è scritto non abbiamo capito niente della vita e del mondo.

Da: ciceruacchio	1 2 - 28/07/2019 23:15:37
Grudd , tu hai prenotato dopo l'invito al Ko. Io sostengo che avrebbero dovuto decidere di celebrarlo a settembre prima di inviare le convocazioni...perché già c'era la questione della Campania etc Chiaro che una volta convocate quasi 2000 persone non si può spostare.

Da: grudd	4 4 - 28/07/2019 23:17:44
ciceruacchio rispondevo a "Per il viaggio a Roma i biglietti sono ancora accessibili e i B&B anche, Prendete i riferimenti da Booking, poi chiamate direttamente la struttura e pagate la metà." a equivoci stiamo 1-1.

Da: cristinax1962	2 2 - 28/07/2019 23:18:34
@Grudd Analisi perfetta...

Da: Francesco26	2 2 - 28/07/2019 23:20:01
@Tatanda Mi hai tolto le parole di bocca. Tempo fa mi ero ripromesso di non rispondere sulla vicenda e mi pento ogni volta di averlo fatto. @Ciceruacchio L'interpretazione va sempre fatta 1) in buona fede 2) secondo legge. La tua è 1) non in buona fede (stravolgi il senso di intere proposizioni) 2) Non secondo legge. Non ho ancora visto da te il riferimento ad una norma che sconfessi le nostre interpretazioni.

Da: grudd	4 6 - 28/07/2019 23:20:29
cristinax1962 no, era sarcasmo, pesante sarcasmo su una pesante cazzata.

Da: ciceruacchio	2 2 - 28/07/2019 23:20:31
Grudd...palla al centro ;)

Da: ciceruacchio	1 3 - 28/07/2019 23:24:36
Francesco il testo è così chiaro che è stato interpretato come me da tutti...d a questo sito a tutti gli altri che se ne sono occupati...ed anche da te ...che hai chiesto ad Anpal in quanto non sicuro.

Da: Litz88	3 2 - 28/07/2019 23:37:24
Io mi chiedo come fanno a chiamare gli idonei (come chieraucchino) se non hanno ancora deciso di ammettere quelli con le equipollenze... assurdo. Cmq Io non voglio questionare se abbiamo fatto bene o no a partecipare ma è assurdo che ci sia il ko e la gente deve ancora sapere se sarà assunta o meno... Io ho mandato mail ad un sacco di testa e nazionali, ma nessuno mi ha risposto. Secondo me stanno sul pezzo Campano... Qualcuno ha qualche idea di come fare a farsi sentire? Magari se facciamo in massa qualcosa... per lo meno se lunedì non ci diranno nulla! Se., per esempio cominciassimo a commentare ogni singolo articolo sui navigator e sul Rdc postando questo problema non risolto delle equipollenze?! Che ne dite? Cmq

Da: ciceruacchio	2 2 - 28/07/2019 23:41:40
Litz88 secondo me entro il 30 per coloro con equivalenza o equipollenza verrà sottoscritto il contratto. Per quelli sprovvisti di titolo ...non verranno immediatamente sostituiti. Credo si arriverà cmq almeno a settembre...ed è un peccato perché ci sarebbero i tempi per iniziare la formazione al netto del Ko insieme. Mi riferisco anche a chi subentrerà per rinuncia

Da: Litz88	2 1 - 28/07/2019 23:43:26
Ps. Sto parlando con un sindacato... nel caso ci fosse bisogno c'è qualcuno qui che ha una mail per concorso in cui chiede delucidazioni sul proprio titolo ad anpal e la risposta non risposta?

Da: Litz88	3 1 - 28/07/2019 23:48:59
Ciceruacchio... per il 30 il contratto... ci metterei la firma!! Purtroppo l'Anpal non ci ha detto nulla sulla tempistica e questo crea ancora più problemi e paure. .. e rabbia!

Da: Francesco26	2 1 - 28/07/2019 23:54:51
"Francesco il testo è così chiaro che è stato interpretato come me da tutti..." stravolgendo intere proposizioni? Ora vi saluto, buona vita a tutti.

Da: Salent	5 1 - 29/07/2019 00:42:04
Concordo con Francesco26 circa l'interpretazione semantica e giuridica. Se non avessero voluto ammettere le lauree v.o. equipollenti a quelle vecchio ordinamento non avrebbero proprio inserito il punto 2. Tutto è poi confermato da quel "anche" nel punto 3.

Da: Manuela75	4 2 - 29/07/2019 02:15:15
Francesco 76 Premetto che non ho studiato giurisprudenza ma in situazione presumo simile si é tentato da parte sindacale la via dell' equivalenza sostanziale e non formale tra pedagogia e psicologia per un concorso da pedagogista....legge Iori.... La situazione per altri versi é solo simile perché la persona già lavorava ma la selezione é passata da chi chiede chiarezza sulle equivalenze/equipollenze... dipende dai giudici

Da: TrollNavigator	3 - 29/07/2019 05:56:59
Uah uah uah uah uah uah uah uah uah uah

Da: ciceruacchio	1 2 - 29/07/2019 07:00:29
L'equipollenza formale può esserci solo in assenza del richiamo alla legge . Nel bando per 2 volte c'è espressa riserva di legge.

Da: Sillogista	1 2 - 29/07/2019 07:55:30
buongiorno a tutti e auguri per il kick off ai colleghi sardi. https://www.youtube.com/user/ItaliaLavoroChannel collegatevi e commentate. ))))))))))