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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: mrk81  3  4  - 28/07/2019 18:20:33
900.000 euro per i tre eventi? spero non sia vero, sopratutto perche' sono proprio curioso di sapere a cosa possano servire questi kick off.

https://www.linkiesta.it/it/article/2019/07/26/convention-navigator-anpal-precari-parisi-reddito-cittadinanza/43005/

Da: TrollNavigator  2  - 28/07/2019 18:21:56
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah

Da: grudd  2  2  - 28/07/2019 18:24:44
Se qualcuno aveva dei dubbi sulla vera natura del trollame, è servito.

Da: Sillogista   1  1  - 28/07/2019 18:27:32
anche questo è 1 sillogismo: se qualcuno non è servito, allora non aveva dubbi sulla natura del trollame. ))))))))))))

Da: P@xtibi   3  3  - 28/07/2019 18:40:26
@mrk81 hanno semplicemente moltiplicato i 300 euro per i tremila navigator. Pensa che serietà

Da: Knotto  1  2  - 28/07/2019 18:48:17
@incert

Beh, se ti manca solo la firma del contratto sei ancora in tempo. Se ti mancano tutte le fasi precedenti, direi di no. Certo che il concorso DSGA (ho passato anch'io la preselettiva) non è certo una gran garanzia, soprattutto per l'incertezza della seconda prova scritta, anche se ormai passerà più di un terzo di quelli rimasti in gara. Però, se ci fosse una minima possibilità di stabilizzazione dei navigator, non avrei dubbi su quale strada scegliere, ché tra i compiti del DSGA e il suo stipendio non c'è proporzione.

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Da: grudd  4  3  - 28/07/2019 18:50:13
linkiesta sta all'informazione italiana come i troll stanno a questo forum: dire continuamente fesserie e cercare di creare la massima confusione per impedire una libera comunicazione che farebbe emergere verità scomode.

L'ho detto e lo ripeto: la vera emergenza nazionale è la disinformazione a martello, unanime coordinata continua e senza scrupoli, quello che succede in questo forum è un pallido riflesso ma l'origine è la stessa.

Da: cristinax1962  1  3  - 28/07/2019 19:00:12
eterea2007  vedi che la mia era una provocazione per far emergere qualcuno dalla Sardegna :D :D
Poi domani ci racconti del kickoff?

Da: Tatanda  1  4  - 28/07/2019 19:00:15

- Messaggio eliminato -

Da: incert  1  2  - 28/07/2019 19:07:58
Knotto, si manca solo la firma...ma sto investendo le mie speranze su dsga, ho fallito inps, se non passo neanche dsga non so più che fare, la domanda l'ho fatta a torino, trasferirmi così di corsa e dover cercare un alloggio mi mette troppa ansia senza saper se finirò a torino o provincia. poi se ci fanno fare orari 9-18 non riuscirò più a studiare, mi conosco so che al troppo stress non resisto, sono in crisi dal giorno in cui ho visto il mio nome nell'elenco dei vincitori

Da: cristinax1962  1  4  - 28/07/2019 19:09:01
@ know-how     Ma chi ti ha obbligata a partecipare? La collaborazione autonoma è una cosa seria, se non sei in grado di capire la differenza con un lavoro subordinato e non sei motivata al tipo di lavoro, stai solo rubando il lavoro a un altro e questo è il meno; ma stai anche prefigurando che i percettori del RdC affidati a te saranno tremendamente sfigati.
Rinuncia, sei ancora in tempo.

Da: Karamos   2  3  - 28/07/2019 19:17:24
Secondo voi sarebbe compatibile il lavoro da Navigator con un altro lavoro in corso di svolgimento? Intendo in termini di organizzazione di orario. Sul contratto non parla di vincolo di orario ma al contempo chiede una eventuale presenza in sede!

Da: incert  2  1  - 28/07/2019 19:30:15
a me è stato detto che non c'è orario di lavoro, ma obiettivi da raggiungere in un tempo definito, che vuol dire? poi la formazione che si svolgerà ad agosto quante ore al giorno impegnerà? saranno cose impegnative da studiare o un ripasso della legge sul reddito di cittadinanza? da quel che ho capito parlando a telefono con una responsabile Anpal la formazione si svolgerà dal 4 o 5 agosto al 14 in sede, poi a casa nel periodo di ferragosto con dei moduli online, poi dal 26 di nuovo in sede. il lavoro vero e proprio inizia a settembre, confermate o ho capito male? premetto che non ho nulla contro questo lavoro che, anche se precario, permetterà a molti di guadagnare qualcosa

Da: Sillogista   3  2  - 28/07/2019 19:33:18
@incert che cosa speri che ti diciamo?
se ti diciamo di firmare, non sei certo d'accordo.
se speri che ti diamo ragione, sei un illuso.
sia questo lavoro, che fare l'altro concorso costituiscono impegni ed anche investimenti. se non vuoi applicarti al navigator, è una decisione tua e solo tua.
ma che diamine, dal 24 giugno ne hai avuto di tempo per pensarci e hai pure fatto 2 fasi. metti 'sta firma digitale  stasera stessa, pensando che c'è gente che farebbe qualsiasi cosa per trovarsi nella tua situazione!

Da: Sillogista   1  3  - 28/07/2019 19:42:36
non c'è orario di lavoro? che significa? l'orario c'è e come, visto che il cpi chiude alle 17. figuriamoci se i direttori dei cpi ci lasciano le chiavi per rimanere soli in ufficio, quando tutti gli altri staccano.
i cpi sono chiusi il sabato e la domenica. pure l'anpal. allora cosa si fa in quei 2 giorni?
senza volere fare polemiche e urtare la fragile sensibilità di qualcuno, invito ad informarsi su orari e condizioni di lavoro nei settori commercio e servizi terziario (ristorazione e alberghiero). andate a fare quei lavori e poi ne riparliamo di orari... l'ho presa alla larga, perché nel forum la gente si offende, quando gli viene sbattuto in faccia che non ha mai lavorato.

Da: King man  3  - 28/07/2019 19:51:25
@Sillo a parte il look...ne sai di cose, dovresti avere più reputazione... hai ragione sui ritardi nel primo stipendio ma loro stanno comunque facendo un buon lavoro su cose ancora nebulose, Rdc e Cpi funzionanti...potrei fidarmi di Parisi che conosce la materia visto che lavorava in Usa dove esistono...

Da: Sillogista   1  2  - 28/07/2019 19:59:29
@King man so queste cose perché vedo mio fratello maggiore che ha poco più 30 anni ed è senza donne. il perché della sua solitudine è semplice, visto che lavora 1 domenica su 2, tutti i sabati, il patrono, la befana, pasquetta, 25/04, 01/05, 02/06, 01/11, 08/12, 26/12 e ovviamente il 31/12 e il giorno de suol compleanno. inoltre ogni anno vive nell'incubo che tengano aperto il negozio a capodanno, pasqua, ferragosto e natale. gli fottono regolarmente 1 settimana di ferie all'anno e se non si ammala, supera i 300 GIORNI LAVORATI!
quindi che nessun navigator parli di orari di lavoro. no è vietato!

Da: cristinax1962  1  2  - 28/07/2019 20:02:18
Quando si dice che un co.co. "non ha oraro di lavoro" significa che - appunto - è un lavoratore autonomo, cioè non soggetto al potere direttivo e datoriale.
Non significa che può fare i fatti suoi.
Molto medici o avvocati sono liberi professionisti autonomi, ma non lavorano da casa, stanno in clinica coi pazienti o negli studi professionali.
Il potere direttivo è tipico invece del datore di lavoro, che organizza le risorse con modalità e i tempi che reputa migliori, quindi il dipendente soggiace agli orari decisi dal datore, viene sanzionato per i ritardi, deve chiedere permessi e ferie, non può assentarsi ecc.
Poiché noi siamo collaboratori coordinati e continuativi, riceviamo un progetto e attività da realizzare per obiettivi.
Ma queste attività presuppongono di incontrare candidati, aziende, operatori dei CPI, ecc.
In tutto questo, si sta sempre attenti a dire che il collaboratore non ha obbligo di presenza, non ha orari, non ha ufficio fisso ecc, perché la Giurisprudenza ha valutato molte co.co. (nel privato) come lavoro dipendente, proprio per le modalità con le quali il committente operava.

Da: sbat79  5  2  - 28/07/2019 20:04:44
@incert

si ok la formazione che inizia il 5 agosto--DI SABATO O DOMENICA!!!- è solo nei film di fantascienza.

Ma poi scusami ma chi sarebbero queste fantomatiche dipendenti ANPAL che rilasciano queste dichiarazioni?

L'orario di lavoro non c'è perché non può essere definito a priori ma va concordato con Responsabili, credo ANPAL e CPI assegnato.
Come recita il contratto è da concordare presenza giornaliera o settimanale del navigator nel CPI.

Parte del lavoro credo tranquillamente potrà esser svolta anche online

Il buonsenso e le norme del contratto vogliono che se non vengano raggiunti obiettivi indicati anche a prescindere dalle ore di lavoro in presenza prestate nel CPI ANPAL può anche sciogliere la collaborazione.

Servierà molta flessibilità in ambedue le parti CPI e navigator per organizzare il lavoro e le mansioni assegnate.

Per legge comunque nessuno potrà richiedere una presenza fissa nel CPI ma è evidente che non si può con questo sostenere che non esiste orario di lavoro.

Il lavoro sarà organizzato in base alle disponibilità del navigator e del CPI tenendo come priorità il raggiungimento degli obiettivi.

Potrai anche credo se va bene con il CPI lavorare per 3 gg di seguito per 5 ore consecutive in CPI se questo ti serve a raggiungere obiettivi.

Sarà tutto da negoziare caso per caso e nessuna ANPAL o CPI potrà imporre una presenza predefinita.
Altrimenti non ci sarebbero più le condiziono per un collaborazione autonoma.

Nulla vieterà ad ANPAL di licenziare chi riterrò inadempiente ma nn certo solo per le ore di presenze nel CPI ma per il raggiungimento degli obiettivi generali evidenziati anche nei report periodici come evidenziato nel contratto

Da: pippino 2 la vendetta  2  1  - 28/07/2019 20:13:14
@cristinax 1962 esattamente così. staranno bene attenti a non commettere l'ingenuità dell'orario di lavoro fisso. Sarebbe come mettere su un piatto d'argento l'indeterminato dipendente. Ma del resto è chiaro anche nel contratto firmato. Così comeè chiaro che chi mena il can per l'aia senza "produrre" unminimo di obiettivi può essere accompagnato alla porta. E del tutto sbagliato non mi pare.

Da: grudd  1  5  - 28/07/2019 20:30:35
sbat79 sa tutto, ci stavamo arrovellando su tante questioni e bastava chiedere a lui.
(O non sa un cazzo? Ai posteri l'ardua sentenza, io nel frattempo un'idea me la sono fatta.)

Da: King man  3  3  - 28/07/2019 20:42:23
@Sillo capisco le preoccupazioni per il fratellino minore ma forse ha altri gusti...

Da: incert  3  2  - 28/07/2019 20:47:07
io non so proprio nulla, telefonicamente ad una mia domanda la signora, gentile, mi disse che la formazione sarebbe iniziata ad agosto, non ricordavo se il 4 o 5, il 5 è lunedì. vorrei sapere cosa vi hanno detto sulla formazione? io avevo già pensato di rinunciare, poi sentendo che la formazione si sarebbe svolta solo a inizio e fine agosto ci avevo ripensato. ho scritto qui solo per sfogo, avendo avuto già delusioni in passato, lavorative e di concorsi.

Da: sbat79  4  2  - 28/07/2019 20:49:18
@grudd
ma tu stai fuori? ci fai o ci sei?
scusami se scrivo ogni tanto ma tu sei davvero ossessionato davvero dai troll.
che pena guarda

Da: sbat79  2  2  - 28/07/2019 20:54:49
@incert
non volevo offenderti.
per le "fughe di notizie" da Anpal davvero sono molto scettico.
Resta comunque il disagio di non sapere come verranno organizzate le prossime settimane prima del kick off per organizzarsi appunto al meglio e in tempo.
Ma per il momento tocca navigare a vista come fatto finora. speriamo finisca presto l'indeterminatezza per il bene di tutti

Da: Sillogista   1  2  - 28/07/2019 20:54:57
@King man che cavolo dici?! innanzitutto è fratello maggiore. secondo vorrei vedere se tu fossi donna, se staresti con uno che non sai quando torna a casa. uno col quale non puoi programmare mai niente. che la maggior parte delle volte torna stanco e non ha neanche voglia di parlare. con mia sorella minore facciamo a turno 1 volta alla settimana, a sistemargli la casa, ma è solo 1 palliativo per i suoi problemi. gli ho anche suggerito di fare la selezione navigator, ma non gli hanno dato il giorno libero. non c'è niente da fare, la sua vita vale 1,6k al mese senza orari

Da: Costanza99   2  1  - 28/07/2019 20:56:23
Al kick-off manchera' il 20% circa dei "vincitori": il 16% campani e quanti in attesa di una verifica del loro titolo di studio.
Dei campani i mass-media parlano (e non e' certo colpa di ANPAL se De Luca non onora gli impegni a suo tempo presi).
Sui secondi non trovo una riga che sia una riga nemmeno sulle testate piu' feroci e/o prodighe di fake-news verso il RdC ed i navigator.
Da qualche giorno penso che ANPAL (che credo abbia gia' concluso le verifiche) rimuovera', dopo il kick-off,  il "muro di gomma", e il fatto che lo abbia eretto purtroppo non mi fa presagire,  per molti degli interessati,  nulla di buono.
Ma perche' L'Inkiesta & C. tacciono sulla questione?
Qualcuno si e' fatto un'idea e sa spiegarmelo?
Grazie

Da: incert  2  - 28/07/2019 20:59:45
ma a voi cosa hanno riferito sulla formazione? quando avete attivato firma digitale penso che qualcuno avrà fatto delle domande?

Da: Sillogista   2  1  - 28/07/2019 21:03:49
massimi rispetto e solidarietà per i colleghi campani. comprensione anche per noi tutti che veniamo quando snobbati, o vuoi quando scredidati dalla stampa. detto questo non ci sembra di essere un po' egocentrici?
l'italia ha problemi più seri dei navigator.
questo è diventato 1 paese nel quale 1 assassino che ammazza con 11 coltellate 1 carabiniere, viene chiamato dai giornalisti "ragazzo". costui potrebbe pure essere scagionato, perché circola 1 foto nella quale è legato e bendato.
1 paese che gestisce i problemi in questa maniera, secondo voi può risolvere i nostri da navigator?

Da: ciceruacchio   2  2  - 28/07/2019 21:11:44
Costanza99, chiaramente della Campania si parla perché è davvero una situazione assurda e paradossale; del controllo sui titoli che dovrebbero scrivere ?? è una cosa normalissima prima della assunzione, si fa in qualsiasi concorso .

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