Mininterno.net FORUM - Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019

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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: grudd 1 6 - 28/07/2019 21:12:48
sbat79 qui i troll non c'entrano, hai sparato come se fosse vangelo una sbrodolata di informazioni che probabilmente non ha nessuno neppure ai piani alti dell'Anpal.
Se hai solo espresso la tua personale ipotesi, ognuno ha la sua, su alcuni punti sarei anche d'accordo, anzi potrei scrivere più o meno le stesse cose, almeno in parte.
Me ne astengo per una sola ragione: che appunto non ne so un cazzo.

Da: TrollNavigator 6 - 28/07/2019 21:16:00
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah

Da: ciceruacchio 2 2 - 28/07/2019 21:17:08
Poi Costanza, io sono stato il primo a scrivere che risolveranno dopo il Ko ma non è detto. Magari domani mandano le mail . Certo organizzarsi per Roma in due giorni è difficile. Magari verrete esonerati dal ko ma cercheremo cmq di fare decorrere il contratto dal 30 anche per facilitare la contabilità interna ..

Da: puffoforzuto 1 2 - 28/07/2019 21:17:47
@ Costanza99
Purtroppo è così, una percentuale rilevante non potrà partecipare e questo è un danno per tutti, in primis per i Campani in regola con i titoli.
Riguardo la differenza mediatica non mi trovo d'accordo: nel caso Campania si parla di un diritto leso, per gli altri si tratta di attendere le verifiche sui titoli. Quanti realmente hanno presentato dei titoli chiaramente equiparabili a quelli richiesti dal bando, e quanti nel dubbio hanno invece preferito partecipare senza informarsi adeguatamente?

Da: Tatanda 1 4 - 28/07/2019 21:26:28
- Messaggio eliminato -

Da: grudd 3 5 - 28/07/2019 21:33:02
Secondo me l'unico approccio che può portare una soluzione positiva è l'equipollenza sostanziale, che quella ex lege a mio parere ignorante no.

Però quella sostanziale la può valutare solo l'Anpal, se hanno già chiesto al Miur di valutarla la vedo male, e anche le lettere di diffida probabilmente spostano il baricentro sul versante ex lege. Insomma mi spiace spero proprio di sbagliarmi per ora la vedo così.

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Da: ciceruacchio 1 4 - 28/07/2019 21:38:24
Tatanda ho semplicemente scritto che in ogni concorso si fa il controllo dei titoli . Senza entrare nel merito .

Se devo entrare nel merito mi sembra sconcertate l'ipotesi che una eccezione (laurea equipollente) possa essere utilizzata come base per altre equipollenze. I ricorsi in caso di accoglimento di questa ipotesi da parte degli idonei saranno tantissimi.

Equipollenza sostanziale non sta ne in cielo né in terra 1) gli idonei farebbero ricorso 2) crederebbe in caso di accoglimento da parte del giudice di questa tesi in casino inaudito.

Da: grudd 1 5 - 28/07/2019 21:43:01
ciceruacchio non so in cielo ma l'equipollenza sostanziale è descritta in una sentenza del Consiglio di Stato del 2015 e quindi in terra ci sta.
Scusa ma secondo te me l'ero inventata?

Da: ciceruacchio 4 - 28/07/2019 21:44:59
No non te la sei inventata. L'hanno usata però in quella sentenza solo a titolo esplicativo poi non mi sembra sia stata applicata. (O forse mi sbaglio) potresti postare la sentenza se hai tempo??

Da: ciceruacchio 2 3 - 28/07/2019 21:46:54
Secondo una parte della giurisprudenza, "ove il bando ammetta come requisito di ammissione un determinato diploma di laurea, o titolo equipollente tout court, l'amministrazione potrà procedere ad una valutazione di equipollenza sostanziale; se invece il bando richiede un determinato titolo di studio o quelli ad esso equipollenti ex lege, siffatta determinazione deve essere intesa in senso tassativo.

Il bando richiama direttamente la tabella. E nel secondo ovvero comunque c'è una riserva di legge. Perché dice 'previsto dalla legge'

Da: grudd 4 4 - 28/07/2019 21:49:19
Il tempo ce l'avrei ma non ho voglia, se vai indietro o la cerchi su google la trovi.
E poi non puoi dire che l'equipollenza vecchio ordinamento è un'eccezione. Ma come? Uno prende la sua laurea in cinque anni, poi cambiano ordinamento e da lì in avanti non è più una laurea normale ma diventa un'eccezione? Diamoci una regolata.

Da: ciceruacchio 1 4 - 28/07/2019 21:54:27
Certo che è una eccezione rispetto alle lauree invece elencate che sono la regola.

Da: ciceruacchio 2 2 - 28/07/2019 21:56:24
Cmq onestamente ci stiamo facendo tanti,troppi film . Domani secondo me anpal scioglierà i nodi.

Da: Francesco26 7 2 - 28/07/2019 21:57:38
@puffoforzuto
Continua a sottolineare "in regola con i titoli" sottointendendo che gli altri siano non in regola con i titoli, che siano furbetti.

Al di là di tutto va detta una cosa. Chi ha scritto il bando è un incompetente e ANPAL avrebbe dovuto interessarsi molto prima invece di rimandare il problema a valle. Non oso immaginare quante domande saranno state fatte prima delle iscrizioni, tra le tante la mia.

Chi è bloccato ha partecipato perché il bando si lascia interpretare in più modi, e perché ANPAL non ha mai chiarito (bastava inserire delle FAQ) la faccenda.
Ed è lapalissiano che se le carte si lasciano interpretare in più modi, significa che nessuna è più giusta dell'altra.

@Grudd parlava di equipollenza sostanziale
Io ribatto sulla equipollenza formale, che è palese per molte persone bloccate e che ad oggi si trovano discriminate perché qualcuno non è in grado di dare risposte.

Il miur probabilmente risponderà il giorno prima di chiudere gli uffici per le vacanze. Il fatto che ci siano persone appese a causa della cialtroneria di impiegati ritardatari e/o incompetenti mi ha sinceramente stufato.

Da: Costanza99 2 - 28/07/2019 21:58:39
Ringrazio tutti.
Sulla valutazione dei titoli il post che piu' condivido e' quello di Salent di un paio di giorni fa (a pagina 385 o giu' di li').
Io volevo solo rimarcare che certa stampa attinge, mi e' parso di capire, anche da questo foruum (almeno per cio' che le fa comodo) e mi pare strano che sulla questione del ritardo nelle valutazioni dei titoli di studio (certo secondaria rispetto a quella campana) non abbia "sguazzato" almeno uun po'.
Tutto qui!

Da: grudd 4 3 - 28/07/2019 22:00:29
Può darsi ma è il segno che c'è qualcosa che non va, come concetti di base, nell'impostazione legislativa delle equipollenze.
Sembrerebbe studiata per generare il massimo numero possibile di ricorsi e dare lavoro agli avvocati, il legislatore farebbe bene a metterci mano.

Da: grudd 3 5 - 28/07/2019 22:03:41
Francesco26 se continui a ripetere che è palese come se fosse palese per tutti, ciò che in realtà è palese solo per te, non ti fai del bene. Fidati, nel tuo interesse.

Da: Francesco26 2 2 - 28/07/2019 22:05:04
"Se devo entrare nel merito mi sembra sconcertate l'ipotesi che una eccezione (laurea equipollente) possa essere utilizzata come base per altre equipollenze. I ricorsi in caso di accoglimento di questa ipotesi da parte degli idonei saranno tantissimi".

Per te è sconcertante che un laureato in scienze della comunicazione nuovo ordinamento sia in possesso dello stesso titolo di un laureato vecchio ordinamento?

Da: Francesco26 2 1 - 28/07/2019 22:07:02
@grudd
che sia palese lo dimostra il fatto che molte persone hanno partecipato, investendo tempo e denari.

Il testo si lascia interpretare in più modi, a dire il vero molti interessati fanno finta di non vedere.

Da: ciceruacchio 2 1 - 28/07/2019 22:08:51
Grudd... onestamente con questa.canzone che c'è sempre qualcosa che non va...per ora sei l'unico che sostiene l'inadeguatezza della tabelle..il problema dei più è l'ovvero.

Poi basta con questi attacchi all'anpal. Eh dai che l'unico errore per ora è la data del ko. Bastava spostatelo di un mese come evento conclusivo della formazione e presentare al mondo i navigator..che da domani troverete nei Cpi... selezionati e formati perché dopo la povertà sconfiggeremo anche la disoccupazione...invece no, un ko che sa di K.O. senza Campania e con qualche conto in sospeso .

Da: ciceruacchio 2 - 28/07/2019 22:10:48
FRANCESCO26 vabbè tra qualche giorno vedremo chi ha interpretato meglio il bando e la norma .

Da: grudd 2 3 - 28/07/2019 22:14:26
Franceso26 capisco quello che dici ma non è ragione, è sentimento, bello giusto e appropriato ma in questo caso temo che non ti (vi) porti da nessuna parte.

ciceruacchio non so dove hai visto gli attacchi all'anpal, finora mi hanno accusato solo di amare l'anpal con passione eccessiva, ed è così. Sulle date del kick off non ti seguo, a me delle vacanze ad Agosto non me ne è mai fregato e te ne farai una ragione anche tu.

Da: Francesco26 1 1 - 28/07/2019 22:15:07
@Ciceruacchio
guarda, che ci sia un riferimento alle equipollenze formali ripeto è un dato di fatto. O vuoi negare anche quello?

Da: Francesco26 2 - 28/07/2019 22:18:40
@grudd
Ormai rimane solo da attendere la risposta. Abbiamo ragionato insieme sul valore di quelle frasi e anche tu hai dovuto rivalutare precedenti letture.
Il sentimento è certamente presente, ma vale per il trattamento ricevuto non per le ragioni che reputo tuttora valide.

Da: grudd 2 1 - 28/07/2019 22:22:06
Francesco26 concordo, tu non devi convincere me e io non devo convincere te, sono certo che siete tutti in buona fede e spero davvero che possiate avere buone notizie.

Da: ciceruacchio 1 - 28/07/2019 22:22:25
ovvero siano in possesso di altra laurea equiparata o equipollente sulla base delle vigenti disposizioni normative. Si ritengono equipollenti a quelli suindicati anche i titoli di studio conseguiti all'estero, o i titoli esteri conseguiti in Italia, riconosciuti secondo le vigenti disposizioni.

Nel secondo ovvero richiama equipollente...e poi subito specifica che si ritengono equipollenti i titoli conseguiti all 'estero...

Inoltre vi invito a fare un giro su mini nterno, c o n c...s a n d o , ti consiglio etc e vedere che titoli mettono tra quelli ammessi...(non fanno testo ma evidentemente la vostra interpretazione non è tanto palese...)

Grudd la seconda parte non era riferita a te. Condividiamo un grande amore (nel mio caso non corrisposto) per anpal

Da: ciceruacchio 2 - 28/07/2019 22:26:37
Grudd sul Ko.. è stato convocato formalmente qua di era chiara esclusione Campania. Per una questione di eleganza potevano trasformalo da evento introduttivo della formazione ad evento conclusivo .... sperando di risolvere la situazione campana e non lasciare indietro nessuno ..

Da: Hoffnung 4 2 - 28/07/2019 22:34:03
Chi di voi è idoneo e aspetta speranzoso?

Da: grudd 3 4 - 28/07/2019 22:37:02
ciceruacchio nel tuo caso diciamo "ancora" non corrisposto.

Sì la Campania è una ferita, un'ombra sul ko, una nuvola nera su un evento che doveva essere solo baciato dal sole. Ma la colpa è tutta da una parte sola. Non si poteva rinviare di un mese, i patti per il lavoro devono partire al più presto, su questo c'è già un grave ritardo, bisogna che almeno qualcuno dei beneficiari di rdc cominci a lavorare.

Comunque ci sono i precedenti di Sicilia e Sardegna di kick off regionali, appena la situazione si sblocca ci vorrà poco a organizzare un kick off per la Campania e farli partire anche lì.

Da: ciceruacchio 1 2 - 28/07/2019 22:38:41
Io sono primo idoneo , una ragazza ha rinunciato (non ha firmato il contratto) perché è vincitrice Inps... ovviamente non ho idea dei tempi .

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, ..., 475, 476, 477, 478, 479, 480 - Successiva >>

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Da: grudd	1 6 - 28/07/2019 21:12:48
sbat79 qui i troll non c'entrano, hai sparato come se fosse vangelo una sbrodolata di informazioni che probabilmente non ha nessuno neppure ai piani alti dell'Anpal. Se hai solo espresso la tua personale ipotesi, ognuno ha la sua, su alcuni punti sarei anche d'accordo, anzi potrei scrivere più o meno le stesse cose, almeno in parte. Me ne astengo per una sola ragione: che appunto non ne so un cazzo.

Da: TrollNavigator	6 - 28/07/2019 21:16:00
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah

Da: ciceruacchio	2 2 - 28/07/2019 21:17:08
Poi Costanza, io sono stato il primo a scrivere che risolveranno dopo il Ko ma non è detto. Magari domani mandano le mail . Certo organizzarsi per Roma in due giorni è difficile. Magari verrete esonerati dal ko ma cercheremo cmq di fare decorrere il contratto dal 30 anche per facilitare la contabilità interna ..

Da: puffoforzuto	1 2 - 28/07/2019 21:17:47
@ Costanza99 Purtroppo è così, una percentuale rilevante non potrà partecipare e questo è un danno per tutti, in primis per i Campani in regola con i titoli. Riguardo la differenza mediatica non mi trovo d'accordo: nel caso Campania si parla di un diritto leso, per gli altri si tratta di attendere le verifiche sui titoli. Quanti realmente hanno presentato dei titoli chiaramente equiparabili a quelli richiesti dal bando, e quanti nel dubbio hanno invece preferito partecipare senza informarsi adeguatamente?

Da: Tatanda	1 4 - 28/07/2019 21:26:28
- Messaggio eliminato -

Da: grudd	3 5 - 28/07/2019 21:33:02
Secondo me l'unico approccio che può portare una soluzione positiva è l'equipollenza sostanziale, che quella ex lege a mio parere ignorante no. Però quella sostanziale la può valutare solo l'Anpal, se hanno già chiesto al Miur di valutarla la vedo male, e anche le lettere di diffida probabilmente spostano il baricentro sul versante ex lege. Insomma mi spiace spero proprio di sbagliarmi per ora la vedo così.

Da: ciceruacchio	1 4 - 28/07/2019 21:38:24
Tatanda ho semplicemente scritto che in ogni concorso si fa il controllo dei titoli . Senza entrare nel merito . Se devo entrare nel merito mi sembra sconcertate l'ipotesi che una eccezione (laurea equipollente) possa essere utilizzata come base per altre equipollenze. I ricorsi in caso di accoglimento di questa ipotesi da parte degli idonei saranno tantissimi. Equipollenza sostanziale non sta ne in cielo né in terra 1) gli idonei farebbero ricorso 2) crederebbe in caso di accoglimento da parte del giudice di questa tesi in casino inaudito.

Da: grudd	1 5 - 28/07/2019 21:43:01
ciceruacchio non so in cielo ma l'equipollenza sostanziale è descritta in una sentenza del Consiglio di Stato del 2015 e quindi in terra ci sta. Scusa ma secondo te me l'ero inventata?

Da: ciceruacchio	4 - 28/07/2019 21:44:59
No non te la sei inventata. L'hanno usata però in quella sentenza solo a titolo esplicativo poi non mi sembra sia stata applicata. (O forse mi sbaglio) potresti postare la sentenza se hai tempo??

Da: ciceruacchio	2 3 - 28/07/2019 21:46:54
Secondo una parte della giurisprudenza, "ove il bando ammetta come requisito di ammissione un determinato diploma di laurea, o titolo equipollente tout court, l'amministrazione potrà procedere ad una valutazione di equipollenza sostanziale; se invece il bando richiede un determinato titolo di studio o quelli ad esso equipollenti ex lege, siffatta determinazione deve essere intesa in senso tassativo. Il bando richiama direttamente la tabella. E nel secondo ovvero comunque c'è una riserva di legge. Perché dice 'previsto dalla legge'

Da: grudd	4 4 - 28/07/2019 21:49:19
Il tempo ce l'avrei ma non ho voglia, se vai indietro o la cerchi su google la trovi. E poi non puoi dire che l'equipollenza vecchio ordinamento è un'eccezione. Ma come? Uno prende la sua laurea in cinque anni, poi cambiano ordinamento e da lì in avanti non è più una laurea normale ma diventa un'eccezione? Diamoci una regolata.

Da: ciceruacchio	1 4 - 28/07/2019 21:54:27
Certo che è una eccezione rispetto alle lauree invece elencate che sono la regola.

Da: ciceruacchio	2 2 - 28/07/2019 21:56:24
Cmq onestamente ci stiamo facendo tanti,troppi film . Domani secondo me anpal scioglierà i nodi.

Da: Francesco26	7 2 - 28/07/2019 21:57:38
@puffoforzuto Continua a sottolineare "in regola con i titoli" sottointendendo che gli altri siano non in regola con i titoli, che siano furbetti. Al di là di tutto va detta una cosa. Chi ha scritto il bando è un incompetente e ANPAL avrebbe dovuto interessarsi molto prima invece di rimandare il problema a valle. Non oso immaginare quante domande saranno state fatte prima delle iscrizioni, tra le tante la mia. Chi è bloccato ha partecipato perché il bando si lascia interpretare in più modi, e perché ANPAL non ha mai chiarito (bastava inserire delle FAQ) la faccenda. Ed è lapalissiano che se le carte si lasciano interpretare in più modi, significa che nessuna è più giusta dell'altra. @Grudd parlava di equipollenza sostanziale Io ribatto sulla equipollenza formale, che è palese per molte persone bloccate e che ad oggi si trovano discriminate perché qualcuno non è in grado di dare risposte. Il miur probabilmente risponderà il giorno prima di chiudere gli uffici per le vacanze. Il fatto che ci siano persone appese a causa della cialtroneria di impiegati ritardatari e/o incompetenti mi ha sinceramente stufato.

Da: Costanza99	2 - 28/07/2019 21:58:39
Ringrazio tutti. Sulla valutazione dei titoli il post che piu' condivido e' quello di Salent di un paio di giorni fa (a pagina 385 o giu' di li'). Io volevo solo rimarcare che certa stampa attinge, mi e' parso di capire, anche da questo foruum (almeno per cio' che le fa comodo) e mi pare strano che sulla questione del ritardo nelle valutazioni dei titoli di studio (certo secondaria rispetto a quella campana) non abbia "sguazzato" almeno uun po'. Tutto qui!

Da: grudd	4 3 - 28/07/2019 22:00:29
Può darsi ma è il segno che c'è qualcosa che non va, come concetti di base, nell'impostazione legislativa delle equipollenze. Sembrerebbe studiata per generare il massimo numero possibile di ricorsi e dare lavoro agli avvocati, il legislatore farebbe bene a metterci mano.

Da: grudd	3 5 - 28/07/2019 22:03:41
Francesco26 se continui a ripetere che è palese come se fosse palese per tutti, ciò che in realtà è palese solo per te, non ti fai del bene. Fidati, nel tuo interesse.

Da: Francesco26	2 2 - 28/07/2019 22:05:04
"Se devo entrare nel merito mi sembra sconcertate l'ipotesi che una eccezione (laurea equipollente) possa essere utilizzata come base per altre equipollenze. I ricorsi in caso di accoglimento di questa ipotesi da parte degli idonei saranno tantissimi". Per te è sconcertante che un laureato in scienze della comunicazione nuovo ordinamento sia in possesso dello stesso titolo di un laureato vecchio ordinamento?

Da: Francesco26	2 1 - 28/07/2019 22:07:02
@grudd che sia palese lo dimostra il fatto che molte persone hanno partecipato, investendo tempo e denari. Il testo si lascia interpretare in più modi, a dire il vero molti interessati fanno finta di non vedere.

Da: ciceruacchio	2 1 - 28/07/2019 22:08:51
Grudd... onestamente con questa.canzone che c'è sempre qualcosa che non va...per ora sei l'unico che sostiene l'inadeguatezza della tabelle..il problema dei più è l'ovvero. Poi basta con questi attacchi all'anpal. Eh dai che l'unico errore per ora è la data del ko. Bastava spostatelo di un mese come evento conclusivo della formazione e presentare al mondo i navigator..che da domani troverete nei Cpi... selezionati e formati perché dopo la povertà sconfiggeremo anche la disoccupazione...invece no, un ko che sa di K.O. senza Campania e con qualche conto in sospeso .

Da: ciceruacchio	2 - 28/07/2019 22:10:48
FRANCESCO26 vabbè tra qualche giorno vedremo chi ha interpretato meglio il bando e la norma .

Da: grudd	2 3 - 28/07/2019 22:14:26
Franceso26 capisco quello che dici ma non è ragione, è sentimento, bello giusto e appropriato ma in questo caso temo che non ti (vi) porti da nessuna parte. ciceruacchio non so dove hai visto gli attacchi all'anpal, finora mi hanno accusato solo di amare l'anpal con passione eccessiva, ed è così. Sulle date del kick off non ti seguo, a me delle vacanze ad Agosto non me ne è mai fregato e te ne farai una ragione anche tu.

Da: Francesco26	1 1 - 28/07/2019 22:15:07
@Ciceruacchio guarda, che ci sia un riferimento alle equipollenze formali ripeto è un dato di fatto. O vuoi negare anche quello?

Da: Francesco26	2 - 28/07/2019 22:18:40
@grudd Ormai rimane solo da attendere la risposta. Abbiamo ragionato insieme sul valore di quelle frasi e anche tu hai dovuto rivalutare precedenti letture. Il sentimento è certamente presente, ma vale per il trattamento ricevuto non per le ragioni che reputo tuttora valide.

Da: grudd	2 1 - 28/07/2019 22:22:06
Francesco26 concordo, tu non devi convincere me e io non devo convincere te, sono certo che siete tutti in buona fede e spero davvero che possiate avere buone notizie.

Da: ciceruacchio	1 - 28/07/2019 22:22:25
ovvero siano in possesso di altra laurea equiparata o equipollente sulla base delle vigenti disposizioni normative. Si ritengono equipollenti a quelli suindicati anche i titoli di studio conseguiti all'estero, o i titoli esteri conseguiti in Italia, riconosciuti secondo le vigenti disposizioni. Nel secondo ovvero richiama equipollente...e poi subito specifica che si ritengono equipollenti i titoli conseguiti all 'estero... Inoltre vi invito a fare un giro su mini nterno, c o n c...s a n d o , ti consiglio etc e vedere che titoli mettono tra quelli ammessi...(non fanno testo ma evidentemente la vostra interpretazione non è tanto palese...) Grudd la seconda parte non era riferita a te. Condividiamo un grande amore (nel mio caso non corrisposto) per anpal

Da: ciceruacchio	2 - 28/07/2019 22:26:37
Grudd sul Ko.. è stato convocato formalmente qua di era chiara esclusione Campania. Per una questione di eleganza potevano trasformalo da evento introduttivo della formazione ad evento conclusivo .... sperando di risolvere la situazione campana e non lasciare indietro nessuno ..

Da: Hoffnung	4 2 - 28/07/2019 22:34:03
Chi di voi è idoneo e aspetta speranzoso?

Da: grudd	3 4 - 28/07/2019 22:37:02
ciceruacchio nel tuo caso diciamo "ancora" non corrisposto. Sì la Campania è una ferita, un'ombra sul ko, una nuvola nera su un evento che doveva essere solo baciato dal sole. Ma la colpa è tutta da una parte sola. Non si poteva rinviare di un mese, i patti per il lavoro devono partire al più presto, su questo c'è già un grave ritardo, bisogna che almeno qualcuno dei beneficiari di rdc cominci a lavorare. Comunque ci sono i precedenti di Sicilia e Sardegna di kick off regionali, appena la situazione si sblocca ci vorrà poco a organizzare un kick off per la Campania e farli partire anche lì.

Da: ciceruacchio	1 2 - 28/07/2019 22:38:41
Io sono primo idoneo , una ragazza ha rinunciato (non ha firmato il contratto) perché è vincitrice Inps... ovviamente non ho idea dei tempi .