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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 4  2  - 02/07/2019 19:21:30
Grazie mille Thirrin, news molto utile.

p.s. mi fa scompisciare dalle risate una circostanza che conferma tutti miei dubbi (che permanevano, ma non volevo più rompere le palle a nessuno) sulla natura giuridica di Anpal Servizi: leggetevi tutti i VISTO nella prima pagina e poi sfido chiunque a contestare il fatto che si autodefiniscono come amministrazione pubblica.

In buona sostanza, per le selezioni (ed aggiungo per mera convenienza) sono S.p.A. privata; ma quando fanno un affidamento diretto applicano il codice degli appalti e ritornano ad essere una P.A..

Sempre pensato che il mondo del diritto è il mondo dell'ambiguità... ;-)

Da: 123Navigator123  3  2  - 02/07/2019 19:24:49
Grazie Thirrin per il prezioso contributo.
Comunque che si andasse in 3.000 a Roma, o anche solo in 1.000 a Milano-Roma-Napoli per due settimane di formazione è sempre stato impensabile.
Continuo a pensare che si farà così:
Sottoscrizione del Contratto presso sede Regionale competente Anpal
Giorno Singolo formazione-indottrinamento-propaganda Milano-Roma-Napoli
Due settimane di formazione miste online - dal vivo presso Sede Anpal regionale
Una settimana formativa "pratica" presso il Centro Impiego più vicino e contestuale prosieguo formazione online
Test e Abilitazione.

Tutta questa tarantella dovrebbe prendere un quattro settimane e iniziare spero entro metà luglio, così da concludersi prima della chiusura ferragostana, in modo tale che alla riapertura si possa cominciare a lavorare.

Ricordo che prima si comincia prima si guadagna e più si guadagna, visto che come vada vada il 30 aprile 2012 si finisce.

Da: Nina16   6  - 02/07/2019 19:25:10
Qualcuno per caso ha già telefonato all'Alma Mater Studiorum di Bologna per questo benedetto certificato?
Se sì...cosa vi hanno detto?
Si può fare online?

Da: 123Navigator123  3  1  - 02/07/2019 19:26:15
@Nina16 è facilissimo, perché vuoi telefonare? C'è tutto spiegato online, devi solo seguire le istruzioni sul sito. Si fa in 15 minuti.

Da: Vincentlord  2  1  - 02/07/2019 19:27:20
super1341 è proprio un mondo ambiguo....
leggete quello che dice wikipedia sul co co co ...Deroga PA[10]

Sempre il Jobs Act, ha introdotto il divieto dal 1º gennaio 2017 (prorogato di 12 mesi)[11] per le pubbliche amministrazioni di stipulare contratti di collaborazione (art. 2, comma 4), esclusivamente personali, in cui il lavoratore non è autonomo, vale a dire che il committente decide le modalità, tra le quali orario e luogo di lavoro. È stata successivamente concessa un'altra proroga valida sino al 31 dicembre 2018[12], nuovamente spostata al 01/07/2019[13].

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 2  - 02/07/2019 19:30:08
@Vincentlord: ma in questo caso tornano ad essere S.p.A. privata... ;-)

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Da: Nina16   5  - 02/07/2019 19:31:48
@123navigator123
Ho visto la procedura...quindi basta fare: certificato - laurea - stampa
E questo è già bollato vidimato firmato e benedetto con l'acqua santa quindi

Da: lollylolly19  -banned!- 1  7  - 02/07/2019 19:32:24

- Messaggio eliminato -

Da: Resilient2019  2  6  - 02/07/2019 19:32:25
Ben ritrovati.

Intervengo con riguardo al ruolo che dovrebbe svolgere il Navigator...

Vi ricordo che Di Maio, originariamente, parlava di "Coach"...
Ed infatti io, come coach professionale, mi sentii subito tirata in ballo, avendo appunto svolto in tale ruolo, in collaborazione con ApL, centinaia di ore di coaching all'interno dei Progetti di Inserimento Lavorativo (PIL- 3a fascia, alta intensità di disagio), in ambito DUL (Dote Unica Lavoro) in Lombardia. Il coaching, per chiarire meglio,  interviene, in ambito PAL,  solitamente a valle del PIP (piano di intervento personalizzato), ad integrazione dei percorsi di orientamento, accompagnamento e, per lo più, dopo la formazione, con il fine di accrescere, nei beneficiari, la fiducia in se stessi, la consapevolezza delle proprie potenzialità latenti e la motivazione nel raggiungimento dell'obiettivo "occupazione". Ho anche apportato, se richiesto, competenze e conoscenze in materia di career coaching, in collaborazione con i colleghi dell'équipe di bilancio: fornivo cioè consulenza e supporto in ambito di sviluppo delle competenze e della progettualità, ai fini della definizione dell'obiettivo professionale, ma anche, a conclusione del percorso di coaching, fornendo concreto supporto alle persone in tema di ricerca attiva e di self marketing. Oppure, in casi di group coaching, lavorando assieme ai beneficiari anche sullo sviluppo di alcune soft skills (comunicazione interpersonale, ascolto, ai fini di un efficace colloquio di selezione).

Questo è il ruolo che certi professionisti (coach, counselor, orientatori) svolgono ai fini dell'inserimento o reinserimento lavorativo, ruolo che, dalle parole del vice presidente del consiglio, sembrava solo doversi integrare, nel profilo abbozzato del Navigator,  con un'attività di engagement verso le imprese, in modo tale da realizzare, effettivamente e finalmente, l'incontro tra domanda ed offerta di lavoro. Ed anche qui, avendo lavorato 10 anni nelle vendite B2B, pensavo di avere le carte giuste da giocare...
Non vi dico, quindi, la mia delusione quando è uscito poi il bando: nessuna valutazione dell'esperienza pregressa, lauree delle più diverse e contrapposte, criterio di prevalenza dell'età a parità di votazione...E poi le liti con le Regioni che hanno depotenziato il ruolo dei Navigator... Ma non mi sono arresa. Lavorare come professionista in queste agenzie è svilente: pochi euro a ora, collaborazioni saltuarie, a chiamata, da una sede all'altra...E tutto il sacrificio per poi vedere le persone beneficiarie, dopo mesi e mesi di corsi di muletto o informatica base, a 50-60 anni, non ricevere nemmeno mezza offerta di lavoro: di fatto un sussidio posticipato!

Insomma, un grande cambiamento va fatto!
Spero tanto per loro e per me, noi, che questo ambizioso progetto possa andare finalmente in porto e che si riesca a far sì che volenterosi e coraggiosi laureati precari, da un lato, e disperati e demotivati inattivi e disoccupati, dall'altro, riescano a realizzare una riorganizzazione del mercato del lavoro come non si è mai vista finora! D'altronde, in Italia, siamo come nel dopoguerra: dopo oltre 10 anni di crisi, dobbiamo ricostruire un po' tutto! Si deve solo cominciare...
Per concludere, credo che il Navigator avrà un ruolo tecnico, all'inizio, ma si rafforzerà strada facendo: ci sarà bisogno di Empatia e, soprattutto,  di Fiducia, da e verso le persone dei beneficiari. E saranno le Persone dei Navigator a far la differenza...

Perciò: restiamo uniti...Ci sarà tanto da fare, da imparare...e da improvvisare! E, come idonea, mi auguro di poter rientrare presto in gioco.

Da: Jancarlo   4  1  - 02/07/2019 19:34:22
@Nina16 il certificato si fa online, va solo applicata la marca

Da: Nina16   2  4  - 02/07/2019 19:36:05
@lollylolly19
Ma che problemi c'hai...

Da: 123Navigator123  2  1  - 02/07/2019 19:36:40
@Nina16 il certificato necessita solo dell'apposizione della marca da bollo da 16euro , alla quale deve ovviamente provvedere l'utente.

Da: lollylolly19  -banned!- 1  6  - 02/07/2019 19:40:53

- Messaggio eliminato -

Da: Nina16   2  3  - 02/07/2019 19:43:39
Provvederò...

Da: grudd  4  5  - 02/07/2019 19:44:28
Thirrin doppio grazie: è un duplice sollievo sapere di essere ancora nei loro pensieri e tornare nel secolo giusto.

Da: resto in concorso 
Reputazione utente: +42
 1  1  - 02/07/2019 19:48:22
grazie Thirrin  per la segnalazione della determina.

ma non era Old che ripeteva che la formazione sarebbe stata tramite web?

Bhè c'ha preso !

Da: lollylolly19  -banned!- 2  4  - 02/07/2019 19:53:33

- Messaggio eliminato -

Da: federicore  
Reputazione utente: +68
 3  1  - 02/07/2019 19:56:29
Resto, Old si. Ma anche io eh.. E comunque e' l'unica soluzione logica. Come fai a fare formazione "live" a 3000 persone contemporaneamente? Location, docenti, spostamenti delle persone. Poi 2 settimane a tempo pieno, sai quante bottigliette d'acqua!?

Da: grudd  1  4  - 02/07/2019 19:57:26
Adesso però ci saranno i tempi della gara, come per l'organizzazione della selezione, qualcuno riesce a calcolare quando potrebbe partire la formazione se si farà tutto nei tempi più brevi possibili?

Da: resto in concorso 
Reputazione utente: +42
 1  1  - 02/07/2019 19:58:05
scusa fede non lo ricordavo

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 2  - 02/07/2019 20:03:05
@123Navigator123, una domanda: cosa intendi con il punto finale del tuo ragionamento, quando scrivi Test e Abilitazione? Non risulta che, una volta contrattualizzati e fatta la formazione, vi sia ancora una successiva fase di verifica.

Da: lollylolly19  -banned!- 1  4  - 02/07/2019 20:04:31

- Messaggio eliminato -

Da: John1028   1  1  - 02/07/2019 20:09:38
Grazie Thirrin

Da: grudd  1  5  - 02/07/2019 20:12:42
super1341 non so cosa intenda 123navigator123 ma ricordo che a un certo punto, dopo la formazione on the job, era previsto un "riconoscimento" come navigator. Non l'ho capito proprio bene, tipo che prima si viene contrattualizzati, poi si fanno i meeting, poi la formazione ora sappiamo via webinar, poi la formazione on the job e solo dopo arriva il riconoscimento di navigator, che a questo punto diventa una specie di titolo, e anch'io avevo capito che ci sarà una valutazione in quest'ultimo passaggio. Però devo dire che non lo ricordo benissimo, so che mi aveva meravigliato.

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 1  1  - 02/07/2019 20:14:29
grazie grudd, questo passaggio mi era totalmente sfuggito.

Da: grudd  1  3  - 02/07/2019 20:29:50
Recuperato direi che è attendibile come sempre il sole 24 ore, parla di "Certificazione Anpal" che quindi in pratica sarà il titolo vero e proprio di navigator, e dice proprio "test finale".

"Prima dell'entrata in servizio nei centri per l'impiego, per i navigator saranno organizzati tre meeting di orientamento per Nord, Centro e Sud, poi si svolgeranno 2 settimane di formazione. È prevista anche una formazione continua on the job, con una decina di moduli da completare e un test finale per certificare il completamento del percorso formativo. La certificazione Anpal è infatti necessaria per ottenere il riconoscimento di navigator."

https://www.ilsole24ore.com/art/navigator-test-selezione-via-caos-regioni-divise-mansioni-ACWDnqQ

Da: Riscatto2  2  - 02/07/2019 20:29:52
Ciao a tutti, è un po' che vi leggo ed ho l'impressione che l'ansia sta facendo sdragionare, avremo tempo per capire cosa faremo. La storia del certificato poi sta diventando una barzelletta, addirittura ora vogliono un certificato in carta bollata vidimata, che roba è una nuova invenzione di anpal? Dobbiamo dimostrare che abbiamo una laurea o dobbiamo ritornare nell'Ottocento?

Da: federicore  
Reputazione utente: +68
 1  - 02/07/2019 20:35:40
Carta vidimata non c'entra nulla, chissà da dove hanno fatto copia-incolla. Certificato in bollo, fine

Da: 123Navigator123  1  - 02/07/2019 20:35:50
@grudd esatto mi riferivo a quello, alla "certificazione finale"

Da: grudd  2  4  - 02/07/2019 20:36:13
Addirittura "una formazione continua on the job, con una decina di moduli da completare", chissà quanto ci vorrà prima di diventare navigator, forse un 'anno.

Devo dire che a me non dispiace come impostazione e non sarei affatto preoccupato per il test finale, basterà fare quello che dobbiamo fare e problemi non ce ne saranno, anzi questo mi convince sempre di più che le persone così formate e certificate sono destinate a continuare anche dopo il 2021.

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