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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: oslo66  
Reputazione utente: +115
25/06/2019 21:31:51
Buonasera!
Intanto regione Lazio bandisce una serie di concorsi ai cpi.
Diversi profili.

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
25/06/2019 21:32:59
LIGA80: ri-grazie!

Da: DeductiveReasoning 25/06/2019 21:34:39
Scusa kali90, ma perché pensi che serva il nulla osta dell'Ordine?
Esperienza di qualcuno che conosci?

Da: grudd 25/06/2019 21:35:13
Non riesco a immaginare cosa potrebbe ostare per l'ordine degli psicologi, o di qualsivoglia altra professione, poi per carità in queste meravigliose lande tutto è possibile. Comunque appunto non è certamente una questione che riguarda l'Anpal.

Da: kali90  25/06/2019 21:40:21
In realtà se non ricordo male avevo letto un mini articolo sul sito dell'Ordine Nazionale degli Psicologi in cui si diceva che il presidente chiedeva conferma al ministro del fatto che la laurea in psicologia fosse inserita nel bando, quindi per il nostro ordine dubito sia un problema.

Per questo volevo capire se Anpal volesse o meno il nulla osta. Comunque poco importa, se servirà lo chiederemo (sperando sia una cosa celere).

Da: kali90  25/06/2019 21:42:52
@DeductiveReasoning nel regolamento uscito insieme al bando di concorso c'è scritto che gli iscritti a ordini professionali devono presentare il nulla osta, se richiesto

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Da: DeductiveReasoning 25/06/2019 21:54:02
@kali90: mi era sfuggita questa cosa nel regolamento. Me lo vado a rivedere, grazie!

Da: grudd 25/06/2019 21:54:24
kali90 hai ragione art. 10.5 del regolamento, non l'avevo letto bene.
Chissà cosa vuol dire "se richiesto", richiesto da chi, dall'Anpal o dagli ordini?
Forse dipende dall'ordine, per qualche ordine sarà "richiesto", per qualche altro no. Non penso che per gli psicologi sia richiesto, boh provo a fare qualche ricerca, che cosa strana.

Da: Costanza99  25/06/2019 22:02:30
Per Altalex, una sentenza del tribunale di Napoli del 14 febbraio u.s. riconosce la natura di ente pubblico alla societa' in house di un ente pubblico (e' il caso di Anpalservizi). Come ente pubblico, Anpalservizi sarebbe cosi' costretta ad accettare solo autocertificazioni (in base al DPR 445/2000). La mia universita'  avverte infatti che i certificati che rilascia (con apposta, al pari della relativa richiesta, marca da 16euro ) contengono la dicitura che non possono essere prodotti alle pubbliche amministrazioni (che,  a loro volta,  non li possono accettare). Io sono in possesso di una fotocopia del mio certificato (rilasciatomi pochi mesi prima dell'emanazione del sopracitato DPR 445/2000) riportante in calce la dicitura: "Si rilascia in carta libera per gli usi consentiti dalle leggi vigenti.  Per uso diverso apporre la marca da bollo,  secondo valore vigente,  pena la non validita' dell'atto".  In attesa di precise istruzioni da parte di Anpalservizi,  qualche amico legale (non necessariamente in spiaggia a Vernazza) saprebbe consigliarmi? 
P.S. Io ho capito che ci incontreremo tutti insieme a Roma,  ma che i raggruppamenti per macroregione coinvolgeranno solo i navigator ivi residenti.
Saluti

Da: estmodus 25/06/2019 22:06:53
@oslo66: grazie dell'informazione. Ma si può concorrere per un solo profilo?

Da: DeductiveReasoning 25/06/2019 22:11:26
Sì, quel 'se richiesto' genera solo confusione.

Da: grudd 25/06/2019 22:19:36
Noto però che questa cosa del nulla osta dell'ordine non figura tra le cause ostative alla contrattualizzazione di cui all'art. 9 ma tra le avvertenze dell'art. 10, dove al punto 5 dice appunto che gli iscritti agli ordini professionali dovranno acquisire il nulla osta dell'ordine di appartenenza, se richiesto.

Perciò credo di capire che il nulla osta potrà eventualmente essere richiesto anche dopo la contrattualizzazione, e in tal caso dovremo acquisirlo avendo ovviamente il tempo necessario per farlo, ma che non sia un documento necessario di cui preoccuparci come requisito in vista della contrattualizzazione.

Da: grudd 25/06/2019 22:27:12
Costanza99 in che senso ci incontreremo tutti a Roma, io sapevo solo di questi tre meeting uno per macroregione, è previsto un meeting globale prima?

Da: DeductiveReasoning 25/06/2019 22:28:43
Quel che dici tu, grudd, ha senso. Non capisco perché Anpal non abbia risposto a kali90 una cosa tipo: 'Dipende dalle regole dell'Ordine di appartenenza' o 'Ulteriori istruzioni arriveranno via email'.
Resta sempre da capire il mistero del certificato.

Da: Rabarbaro92 25/06/2019 22:34:11
Ciao a tutti, sono nuovo del forum.
Voi avete notizie relative agli incontri nord/centro/sud di formazione di cui si parlava?
Ha senso, secondo voi, scrivere all'Anpal e chiedere le tempistiche?

Da: Old Gentleman  
Reputazione utente: +54
 1  - 25/06/2019 22:38:18
Mi pare che il 27 ci sia un incontro con le regioni credo che sapremo qualcosa di più sulle tempistiche sia per la contrattualizzazione che per la partenza operativa Comunque ho sempre letto di 3 incontri nord centro sud

Da: Old Gentleman  
Reputazione utente: +54
 1  - 25/06/2019 22:39:42
Qualche giorno dopo il 27 dovrebbe arrivarci la mail anpal non penso prima

Da: grudd 25/06/2019 22:46:19
DeductiveReasoning grazie, quello che dico io ha sempre senso, purtroppo in questa specifica sede, e solo in questa, a quanto pare è anche sempre sbagliato. Perciò aspetterei pareri di conforto, magari di avvocati che anche loro sono iscritti a un ordine, in fondo è una questione legale qui sono tutti avvocati e sembra che ce ne stiamo preoccupando solo noi psicologi. Strano poi che l'Anpal non abbia risposto ma potrebbe essere stata una svista.

OG, l'incontro per le regioni dovrebbe essere domani 26, a quanto mi risulta.

Da: Costanza99  25/06/2019 22:46:43
Caro Grudd.  Cosi' Parisi al sole24ore: "Organizzaremo tre incontri di orientamento per nord,  centro e sud.  A seguire 7-10 giorni di formazione intensiva". Questi ultimi e'  una mia deduzione che vengano fatti a Roma per tutti (Parisi li da'  per certi nel mese di luglio). Con l'occasione voglio congratularmi per la tua chiarezza espositiva nell'intervento pomeridiano sull'algoritmo. Chiarisco anche che il consiglio legale che ho sopra richiesto va cosi'  inteso: e' possibile che me la possa cavare apponendo una marca da 16euro  alla fotocopia di un certificato di laurea del luglio 2000? Grazie in anticipo.  Saluti

Da: kali90   1  - 25/06/2019 22:47:03
Può essere che la risposta che mi hanno dato via mail fosse semi-automatica, perché prima di quello che ho copiato e incollato qui c'era scritto "La soluzione è:"

Come se ci fosse un software che riconosce in linea di massima l'argomento.

Quello che dici tu grudd ha senso, però penso che sia giusto anche darci il tempo di recuperare l'eventuale copia conforme del titolo di studio.

Da: grudd 25/06/2019 22:59:57
kali90 attenzione che il regolamento non chiede copia conforme del titolo di studio ma "il certificato della laurea", che può essere in originale o in copia conforme all'originale ma parla sempre del certificato di laurea, non del titolo di studio.
Ah ecco se era una risposta automatica si spiega.

Da: grudd 25/06/2019 23:02:03
Costanza99 ah tu dici per la formazione tutti 2 settimane a Roma?
Può essere, io me le immaginavo per provincia, un altro bell'impegno pure economico, allora.

Da: michi7 25/06/2019 23:06:18
Qualcuno su FIRENZE?

Da: Costanza99  25/06/2019 23:11:21
Grudd.  Per me avrebbe senso.  Per macroregione (1 giorno) ci dicono dove siamo.  Poi,  tutti assieme (per questo penso a Roma) ci fanno 7-10  giorni di formazione (che e' cosi'  la stessa,  "ufficiale", per tutti). Poi posso benissimo sbagliare.

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
25/06/2019 23:12:49
@costanza99: che è poi è portovenere e non vernazza... ;-)

Ma comunque, se torni indietro nelle pagine trovi alcuni spunti: in sostanza anch'io credo che le società in house dovrebbero essere assimilate agli enti pubblici. c'è una sentenza della corte costituzionale del 2013 e nellos tesso codice degli appalti è stabilito che per esse non si procede con le norme dell'evidenza pubblica previste nello stesso codice, ma si può procedere ad affidamento diretto.

D'altro canto nel regolamento ministeriale di attuazione, è previsto invece che sia necessario presentare il diploma di laurea in originale o copia conforme, dando quindi per implicito che le società in house mantengano la loro veste privatistica e  che quindi non is debba applicare la normativa in materia di autocertificazione.

Attendiamo sviluppi, buona notte.

Da: Costanza99  25/06/2019 23:16:26
Grazie mille Super. 

Da: Gianan 25/06/2019 23:36:03
Mah io escluderei che le 2 settimane di formazione siano a Roma, 3000 persone tutte insieme non mi sembra fattibile per insegnare qualcosa,  ci sarebbe solo caos.

Poi appunto diversificano per macroregione pure l'incontro generale,  quindi non mi sembra proprio possibile che gli incontri specifici di formazione siano in un solo posto.

Da: 123Navigator123 25/06/2019 23:38:18
Condivido, l'idea di 2 settimane di formazione tutti a Roma mi pare decisamente impraticabile.
C'è qualcuno dei vincitori della provincia di Chieti?

Da: Costanza99   2  - 25/06/2019 23:44:11
Basta aspettare.  Come al solito.  Ciao

Da: COUNTDOWN  4  - 26/06/2019 00:55:52
MasterMind99, sono un tuo collega del concorso non idoneo e fossi in te sarei un po' arrabbiato ma anche di più! Partiamo dalla considerazione che in ogni competizione, un concorso, un esame, una gara sportiva, le regole del gioco devo essere stabilite prima. Ora io ritengo che con il famoso algoritmo si siano ribaltate le carte in tavola. Quando siamo andati a fare il concorso, il bando ci aveva detto la regola del +1, -0,4 e 0 per le risposte omesse. Ergo, eravamo consapevoli che se uno di noi avesse risposto, anche correttamente a p.e. 58 domande non sarebbe risultato neppure idoneo (voto 58/100). Ora con l'algoritmo emerge che con 44 risposte corrette si è quantomeno idonei. Prendiamo il tuo caso: hai riferito, se ho letto bene, 50 risposte corrette, 30 errate e 20 omesse. Chiaramente tu avrai risposto prima a quelle in cui eri sicuro di non sbagliare e hai risposto correttamente a 50 domande. Ma a quel punto, secondo le regole del bando, eri consapevole che avresti perso in partenza senza rispondere ad altre perché al massimo avresti ottenuto 50/100, valore di punteggio sotto il minimo. Allora ti sei cimentato a rispondere ad altre 30 domande di cui hai sbagliato le risposte ma che, in cuor tuo, potevi sperare fossero p.e. 20 corrette e 10 errate per un totale di punteggio sperato di 66/100. Allo stato, il tuo punteggio, con le trenta risposte in realtà errate, come da bando sarebbe stato 38/100, con l'algoritmo è 55,7/100 ma se tu avessi saputo della "normalizzazione" dell'algoritmo ti saresti fermato alle tue 50 risposte corrette che ti avrebbero consentito di raggiungere un punteggio di 64.3/100 che, ritengo, in alcune province ti avrebbe proclamato addirittura vincitore! E questo vale per tutti: oltre alla preparazione e alla speranza di buona sorte, prima del concorso tutti abbiamo valutato, in base alle regole del bando, come ci saremmo dovuti comportare di fronte a domande con risposta per noi non certa: è meglio che rispondo, magari sbagliando, o è meglio di no? Meglio sprecare tempo per quelle più ostiche o saltarle per meglio concentrarci e ragionare su altre per noi più abbordabili? E tutto questo sulle regole del bando che erano le regole del gioco!! Poi è arrivato l'algoritmo (legittimo o no? Non saprei...) che ci dice: a fessi, cosa stavate lì a perdere tempo a rispondere a più domande possibili in 100 minuti calcolati con l'orologio del commissario senza neanche un display ufficiale di countdown?? Bastava rispondere correttamente ad almeno 44 domande con più del doppio del tempo preventivato per ognuna ed il gioco era fatto!! A fessi!! Ci rivediamo alla prossima... altro giro, altro regalo... e da questa parte potete vedere le foche ammaestrate...
Ragazzi, ho sbagliato qualcosa?? Se si, mi cospargo il capo di cenere... Un "in bocca al lupo" a tutti, ciao!!

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