Mininterno.net FORUM - Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019

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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: Costanza99 6 - 25/06/2019 14:15:16
Qualcuno ha voglia di ricontrollare sul bando la questione della riparametrazione dei voti dalla scala "da -40 a 100" a quella "da 0 a 100" (leggasi algoritmo) cosi' da tacitare: 1) "nemici della matematica", 2) "aspiranti ricorsisti, 3) "rompabale". Pardon
I dislike, a questo giro, sono bene accetti e, quasi, incoraggiati :D

Da: FreeRaider 25/06/2019 14:18:01
@Starlady chiedi e ti sarà risposto

Da: Driessone
Reputazione utente: +41 25/06/2019 14:20:04
La Dichiarazione sostitutiva di certificazione si può presentare oppure bisogna andare nella Segreteria della propria Facoltà?

Da: super1341
Reputazione utente: +324 25/06/2019 14:26:52
Azz, è venuto mio cugino a trovarmi per festeggiare e mi ha interrogato per mezz'ora su rdc; non mi sono ancora dimenticato tutto, ma alcuni dettagli cominciano a sfumare....

Da: federicore
Reputazione utente: +68 1 - 25/06/2019 14:31:38
O.G. n. 1, con certificato di laurea firmato da Vittorio Emanuele III. Varrà una fortuna.

Da: 6distratto 1 - 25/06/2019 14:36:58
x Costanza99

Ecco il bando:

Art. 8 â�� GRADUATORIE PROVINCIALI
Al termine di ciascuna sessione d'esame si procede in forma anonima e automatica alla correzione
delle prove dei candidati e al calcolo dei relativi punteggi, nonché alla successiva associazione del
risultato della prova al nominativo del candidato.
Le operazioni di abbinamento avverranno alla presenza della Commissione di vigilanza e di cinque
candidati.
Il punteggio totale di ciascun candidato viene ottenuto valutando le risposte fornite come segue:
ï�· 1 (uno) punto per ogni risposta esatta
ï�· 0 (zero) punti per ogni risposta non data
ï�· â�� 0,4 (menozerovirgolaquattro) punti per ogni risposta errata e per ogni multiâ��risposta
Superano la prova i candidati che abbiano ottenuto il punteggio minimo di 60/100.

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Da: super1341
Reputazione utente: +324 2 1 - 25/06/2019 14:39:57
Sul gruppo fb ormai l'ALGORTIMO è diventato talmente trending topic da assumere sembianze quasi umane... tra un po' si faranno domande del tipo, ma tu stasera vai a cena con ALGORITMO?

Da: grudd 3 - 25/06/2019 14:42:03
Il bando dice punteggio minimo 60/100: sessanta centesimi.
Centesimi di cosa? Dell'intervallo dei possibili punteggi, ovviamente.
Se avesse detto punteggio minimo 60 punti, allora valeva l'altro calcolo senza algoritmo. Ci è sfuggito, o almeno a me era sfuggito, che il bando diceva punteggio minimo 60/100 e non punteggio minimo 60 punti.

Poiché l'intervallo dei punteggi possibili va da -40 a +100, ogni punto di questa scala rappresenta 1/140esimo, non un centesimo. Per ottenere i centesimi bisogna prima convertire la scala in una che va da 0 a 100 e trovare su questa nuova scala il punteggio minimo di 60/100, che è esattamente ciò che fa l'algoritmo, e non potrebbe essere altrimenti come da bando di concorso.
L'aveva già spiegato Chiaranav93 ma repetita eccetera.

Da: Chicco85 7 - 25/06/2019 14:44:05
Ma farsi una ragione del risultato conseguito ed accettare il "verdetto del campo" in questo paese mai??? L'algoritmo è uguale per tutti. Io, che non sono nemmeno un vincitore, perchè dovrei ricorrere? Contro chi o contro cosa? Sono tra gli idonei e quasi me ne vergogno per la pochezza della mia prestazione ma di sicuro non ho nulla da imputare a chi ha preso più di me. Anzi, sin dall'inizio sono stato chiaro, andato come sarebbe andato, se fossi risultato vincitore sarebbe stato più per demeriti altrui che non per meriti miei. Idem ora che sono tra gli idonei. Idem se fossi stato tra gli esclusi. Evidentemente sono molti che non la pensano come me. Si impara a vincere anche subendo sconfitte, più che cercando sempre e soltanto alibi.

Da: gong 1 - 25/06/2019 14:46:53
@ carlacarlai la figura SU 72 è la domanda 61. Nel foglio risposte la domanda 61 indica la D, ovvero figura 3.

La spiegazione è quella che ti ho detto (non so se vi siano altre spiegazioni, ma il 18 ci avevo ragionato abbastanza su):
la prima figura si sovrappone alla seconda e spariscono i tratti comuni, quello che resta è il rettangolo con i due pallini ai lati opposti, la linea centrale sparisce perché è comune sia alla prima immagine che alla seconda

Da: grudd 1 1 - 25/06/2019 14:48:02
Aggiungo che me la sentirei di escludere, tutto considerato, che anche un solo candidato (vero) possa avere da ridire sull'algoritmo.
Sono le solite forze avverse al rdc che credono di aver trovato il modo di sollevare un polverone ma come al solito non hanno capito niente e resteranno deluse.

Da: gong 3 2 - 25/06/2019 14:51:32
@ chiaranav93
l'algoritmo ALTERA la classifica in quanto le graduatorie sono su base provinciale. avevo già fatto un esempio semplice e dettagliato che ho postato ieri.

Se io sono il primo escluso di una provincia posso aspirare a entrare in una provincia attigua che non ha coperto tutti i posti. ma se aggiungo un DELTA a tutti i punteggi, io resto sempre eslcuso ma in quella vicina i posti vacanti vengono "magicamente" riempiti dai non idonei, che grazie all'algoritmo diventano idonei.

Attendo una qualche confutazione di questo semplice principio

Da: gong 1 - 25/06/2019 14:53:15
@ grudd
io sono "grillino" (che brutto nome) e pro RDC, NO TAV e tante altre cose.
Ma la matematica è chiara, se cerco di capire come l'algoritmo altera il risultato non è per andare contro al Governo o al RDC (gran cosa).

Da: gong 1 - 25/06/2019 14:55:58
@ grudd leggo il tuo topic delle 14.42
è un cavillo ma ci può stare interpretare così..60 centesimi e non 60 punti
non il massimo della chiarezza a dire il vero, ma così mi torna.

Da: commissarionicogiraldi 1 1 - 25/06/2019 14:58:38
peccato che tale spiegazione doveva essere inserita all'interno del bando e non in un forum.

Da: 6distratto 2 - 25/06/2019 15:04:53
Grazie della spiegazione, adesso mi e' piu' chiara la cosa. Forse avevo letto il bando frettolosamente. Nessuno vuole contestare niente, era giusto per constatare la poca chiarezza del bando.

Da: Driessone
Reputazione utente: +41 25/06/2019 15:07:48
Secondo voi l'email da parte dell'Anpal giungerà entro il fine settimana?

Da: Clemenza 1 - 25/06/2019 15:15:59
Buonasera, io sono il primo degli idonei nella provincia di vibo valentia, qualcuno dei 12 vincitori che ha altri piani per il futuro pronto a rifiutare l offerta ???😂😂😂

Da: 92espero 1 - 25/06/2019 15:27:30
Ciao ragazzi io sono vincitrice per la campania... Come la vedete la situazione con De Luca?

Da: Valerio3005 25/06/2019 15:33:21
Ciao proprio adesso leggevo un articolo del 20 maggio che finisce con l' affermare che la procedura di assunzione non è bloccata. Quindi c'è solo da stare tranquilli ed aspettare l'incontro di domani

Da: Driessone
Reputazione utente: +41 1 - 25/06/2019 15:42:45
Bisogna attendere l'incontro tra Anpal e Regioni.

Da: Chiaranav93 2 - 25/06/2019 15:46:37
Era previsto già dal bando che il punteggio andasse espresso in centesimi... Quindi l'algoritmo non ha alterato niente... Sicuramente non è stato esplicitato in modo perfettamente chiaro, poteva sfuggire questo calcolo però così è!

Da: commissarionicogiraldi 1 2 - 25/06/2019 15:51:08
@chiaranav93
se per te non è stato sicuramente esplicitato in un modo perfettamente chiaro figurati per il giudice amministrativo.

Da: Starlady 2 - 25/06/2019 16:06:41
Commissarionicogiraldi immagino e spero che il giudice amministrativo non sia un mentecatto e se dunque al calcolo ci è arrivata tranquillamente una ragazza (immagino visto che c'è il 93 vicino al nick), può arrivarci anche lui con anni e anni di esperienza di questo tipo alle spalle.

Da: rubino87 2 7 - 25/06/2019 16:14:15
L'applicazione dell'algoritmo ha palesemente distorto l'esito finale. Oltre a non essere menzionato nel bando, ha chiaramente natura arbitraria poiché'consente il raggiungimento dell' idoneita'e/o vittoria stante un criterio parziale, capace di penalizzare chi, inconsapevolmente, ha risposto alle domande incerte, sbagliando, piuttosto che ometterle. Non puo'esistere una selezione pubblica basata su criteri a posteriori. Desta amarezza, inoltre, sentire chi ha tratto casualmente vantaggio dall'algoritmo ergersi in improbabili ricostruzioni semantiche sul significato di punti, punteggio ecc...

Da: commissarionicogiraldi 1 - 25/06/2019 16:20:35
valutiamo il caso opposto.
se alla 54esima risposta esatta mi fossi fermato e poi l'algoritmo non fosse intervenuto? nel bando non era menzionato...a cosa potevo appellarmi?

Da: Starlady 25/06/2019 16:30:59
Peccato che i processi e i ricorsi si facciano su interessi concreti e non su ipotesi campate in aria. Mai letto un ricorso con su scritto "E se per ipotesi_____________"

Da: commissarionicogiraldi 25/06/2019 16:36:49
l'ipotesi in oggetto conferma infatti la non chiarezza del bando di concorso pubblicato nei mesi scorsi. l'interesse concreto consiste nella non menzione dell algoritmo (utilizzato per la stesura delle graduatorie) nel avviso pubblico.

Da: FreeRaider 1 - 25/06/2019 16:41:38
Scusatemi perché tutta questa polemica su una proporzione?

Da: Costanza99 1 - 25/06/2019 16:46:30
Dunque "ultroneo" non e' piu' in testa alla hit, scalzato da un volgarissimo "algoritmo"?

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Da: Costanza99	6 - 25/06/2019 14:15:16
Qualcuno ha voglia di ricontrollare sul bando la questione della riparametrazione dei voti dalla scala "da -40 a 100" a quella "da 0 a 100" (leggasi algoritmo) cosi' da tacitare: 1) "nemici della matematica", 2) "aspiranti ricorsisti, 3) "rompabale". Pardon I dislike, a questo giro, sono bene accetti e, quasi, incoraggiati :D

Da: FreeRaider	25/06/2019 14:18:01
@Starlady chiedi e ti sarà risposto

Da: Driessone Reputazione utente: +41	25/06/2019 14:20:04
La Dichiarazione sostitutiva di certificazione si può presentare oppure bisogna andare nella Segreteria della propria Facoltà?

Da: super1341 Reputazione utente: +324	25/06/2019 14:26:52
Azz, è venuto mio cugino a trovarmi per festeggiare e mi ha interrogato per mezz'ora su rdc; non mi sono ancora dimenticato tutto, ma alcuni dettagli cominciano a sfumare....

Da: federicore Reputazione utente: +68	1 - 25/06/2019 14:31:38
O.G. n. 1, con certificato di laurea firmato da Vittorio Emanuele III. Varrà una fortuna.

Da: 6distratto	1 - 25/06/2019 14:36:58
x Costanza99 Ecco il bando: Art. 8 â�� GRADUATORIE PROVINCIALI Al termine di ciascuna sessione d'esame si procede in forma anonima e automatica alla correzione delle prove dei candidati e al calcolo dei relativi punteggi, nonché alla successiva associazione del risultato della prova al nominativo del candidato. Le operazioni di abbinamento avverranno alla presenza della Commissione di vigilanza e di cinque candidati. Il punteggio totale di ciascun candidato viene ottenuto valutando le risposte fornite come segue: ï�· 1 (uno) punto per ogni risposta esatta ï�· 0 (zero) punti per ogni risposta non data ï�· â�� 0,4 (menozerovirgolaquattro) punti per ogni risposta errata e per ogni multiâ��risposta Superano la prova i candidati che abbiano ottenuto il punteggio minimo di 60/100.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	2 1 - 25/06/2019 14:39:57
Sul gruppo fb ormai l'ALGORTIMO è diventato talmente trending topic da assumere sembianze quasi umane... tra un po' si faranno domande del tipo, ma tu stasera vai a cena con ALGORITMO?

Da: grudd	3 - 25/06/2019 14:42:03
Il bando dice punteggio minimo 60/100: sessanta centesimi. Centesimi di cosa? Dell'intervallo dei possibili punteggi, ovviamente. Se avesse detto punteggio minimo 60 punti, allora valeva l'altro calcolo senza algoritmo. Ci è sfuggito, o almeno a me era sfuggito, che il bando diceva punteggio minimo 60/100 e non punteggio minimo 60 punti. Poiché l'intervallo dei punteggi possibili va da -40 a +100, ogni punto di questa scala rappresenta 1/140esimo, non un centesimo. Per ottenere i centesimi bisogna prima convertire la scala in una che va da 0 a 100 e trovare su questa nuova scala il punteggio minimo di 60/100, che è esattamente ciò che fa l'algoritmo, e non potrebbe essere altrimenti come da bando di concorso. L'aveva già spiegato Chiaranav93 ma repetita eccetera.

Da: Chicco85	7 - 25/06/2019 14:44:05
Ma farsi una ragione del risultato conseguito ed accettare il "verdetto del campo" in questo paese mai??? L'algoritmo è uguale per tutti. Io, che non sono nemmeno un vincitore, perchè dovrei ricorrere? Contro chi o contro cosa? Sono tra gli idonei e quasi me ne vergogno per la pochezza della mia prestazione ma di sicuro non ho nulla da imputare a chi ha preso più di me. Anzi, sin dall'inizio sono stato chiaro, andato come sarebbe andato, se fossi risultato vincitore sarebbe stato più per demeriti altrui che non per meriti miei. Idem ora che sono tra gli idonei. Idem se fossi stato tra gli esclusi. Evidentemente sono molti che non la pensano come me. Si impara a vincere anche subendo sconfitte, più che cercando sempre e soltanto alibi.

Da: gong	1 - 25/06/2019 14:46:53
@ carlacarlai la figura SU 72 è la domanda 61. Nel foglio risposte la domanda 61 indica la D, ovvero figura 3. La spiegazione è quella che ti ho detto (non so se vi siano altre spiegazioni, ma il 18 ci avevo ragionato abbastanza su): la prima figura si sovrappone alla seconda e spariscono i tratti comuni, quello che resta è il rettangolo con i due pallini ai lati opposti, la linea centrale sparisce perché è comune sia alla prima immagine che alla seconda

Da: grudd	1 1 - 25/06/2019 14:48:02
Aggiungo che me la sentirei di escludere, tutto considerato, che anche un solo candidato (vero) possa avere da ridire sull'algoritmo. Sono le solite forze avverse al rdc che credono di aver trovato il modo di sollevare un polverone ma come al solito non hanno capito niente e resteranno deluse.

Da: gong	3 2 - 25/06/2019 14:51:32
@ chiaranav93 l'algoritmo ALTERA la classifica in quanto le graduatorie sono su base provinciale. avevo già fatto un esempio semplice e dettagliato che ho postato ieri. Se io sono il primo escluso di una provincia posso aspirare a entrare in una provincia attigua che non ha coperto tutti i posti. ma se aggiungo un DELTA a tutti i punteggi, io resto sempre eslcuso ma in quella vicina i posti vacanti vengono "magicamente" riempiti dai non idonei, che grazie all'algoritmo diventano idonei. Attendo una qualche confutazione di questo semplice principio

Da: gong	1 - 25/06/2019 14:53:15
@ grudd io sono "grillino" (che brutto nome) e pro RDC, NO TAV e tante altre cose. Ma la matematica è chiara, se cerco di capire come l'algoritmo altera il risultato non è per andare contro al Governo o al RDC (gran cosa).

Da: gong	1 - 25/06/2019 14:55:58
@ grudd leggo il tuo topic delle 14.42 è un cavillo ma ci può stare interpretare così..60 centesimi e non 60 punti non il massimo della chiarezza a dire il vero, ma così mi torna.

Da: commissarionicogiraldi	1 1 - 25/06/2019 14:58:38
peccato che tale spiegazione doveva essere inserita all'interno del bando e non in un forum.

Da: 6distratto	2 - 25/06/2019 15:04:53
Grazie della spiegazione, adesso mi e' piu' chiara la cosa. Forse avevo letto il bando frettolosamente. Nessuno vuole contestare niente, era giusto per constatare la poca chiarezza del bando.

Da: Driessone Reputazione utente: +41	25/06/2019 15:07:48
Secondo voi l'email da parte dell'Anpal giungerà entro il fine settimana?

Da: Clemenza	1 - 25/06/2019 15:15:59
Buonasera, io sono il primo degli idonei nella provincia di vibo valentia, qualcuno dei 12 vincitori che ha altri piani per il futuro pronto a rifiutare l offerta ???😂😂😂

Da: 92espero	1 - 25/06/2019 15:27:30
Ciao ragazzi io sono vincitrice per la campania... Come la vedete la situazione con De Luca?

Da: Valerio3005	25/06/2019 15:33:21
Ciao proprio adesso leggevo un articolo del 20 maggio che finisce con l' affermare che la procedura di assunzione non è bloccata. Quindi c'è solo da stare tranquilli ed aspettare l'incontro di domani

Da: Driessone Reputazione utente: +41	1 - 25/06/2019 15:42:45
Bisogna attendere l'incontro tra Anpal e Regioni.

Da: Chiaranav93	2 - 25/06/2019 15:46:37
Era previsto già dal bando che il punteggio andasse espresso in centesimi... Quindi l'algoritmo non ha alterato niente... Sicuramente non è stato esplicitato in modo perfettamente chiaro, poteva sfuggire questo calcolo però così è!

Da: commissarionicogiraldi	1 2 - 25/06/2019 15:51:08
@chiaranav93 se per te non è stato sicuramente esplicitato in un modo perfettamente chiaro figurati per il giudice amministrativo.

Da: Starlady	2 - 25/06/2019 16:06:41
Commissarionicogiraldi immagino e spero che il giudice amministrativo non sia un mentecatto e se dunque al calcolo ci è arrivata tranquillamente una ragazza (immagino visto che c'è il 93 vicino al nick), può arrivarci anche lui con anni e anni di esperienza di questo tipo alle spalle.

Da: rubino87	2 7 - 25/06/2019 16:14:15
L'applicazione dell'algoritmo ha palesemente distorto l'esito finale. Oltre a non essere menzionato nel bando, ha chiaramente natura arbitraria poiché'consente il raggiungimento dell' idoneita'e/o vittoria stante un criterio parziale, capace di penalizzare chi, inconsapevolmente, ha risposto alle domande incerte, sbagliando, piuttosto che ometterle. Non puo'esistere una selezione pubblica basata su criteri a posteriori. Desta amarezza, inoltre, sentire chi ha tratto casualmente vantaggio dall'algoritmo ergersi in improbabili ricostruzioni semantiche sul significato di punti, punteggio ecc...

Da: commissarionicogiraldi	1 - 25/06/2019 16:20:35
valutiamo il caso opposto. se alla 54esima risposta esatta mi fossi fermato e poi l'algoritmo non fosse intervenuto? nel bando non era menzionato...a cosa potevo appellarmi?

Da: Starlady	25/06/2019 16:30:59
Peccato che i processi e i ricorsi si facciano su interessi concreti e non su ipotesi campate in aria. Mai letto un ricorso con su scritto "E se per ipotesi_____________"

Da: commissarionicogiraldi	25/06/2019 16:36:49
l'ipotesi in oggetto conferma infatti la non chiarezza del bando di concorso pubblicato nei mesi scorsi. l'interesse concreto consiste nella non menzione dell algoritmo (utilizzato per la stesura delle graduatorie) nel avviso pubblico.

Da: FreeRaider	1 - 25/06/2019 16:41:38
Scusatemi perché tutta questa polemica su una proporzione?

Da: Costanza99	1 - 25/06/2019 16:46:30
Dunque "ultroneo" non e' piu' in testa alla hit, scalzato da un volgarissimo "algoritmo"?