Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: Max 01/06/2019 10:09:57
Anche secondo me un pessimo articolo degno più di Novella2000 che dell'Espresso.
Scritto oltretutto in un pessimo stile, potrebbe sembrare scritto da qualcuni di noi ed inviato alla redazione che ha affidato il tutto ad un giornalista che poi ha abbondato di copia/incolla.
Gli unici aspetti degni di nota sono i presunti falsi nei verbali che vanno, se veri, assolutamente peseguiti.
Diciamo che, come appare molto evidente, l'articolo è stato scritto più per motivazioni politiche che per altro.
Rispondi

Da: Max 01/06/2019 10:14:07
Procedo nello studio con sempre più fatica e stress.
Però arrivato a questo punto tiro dritto e speriamo di dare il massimo.
Ovvimente questo articolo verrà letto da tutte le commissioni e bisognerà vedere come si comporteranno. Si potrebbero supporre dimissioni di massa o promozioni a gogo per evitare qualsiasi rischio ricorsi specifici contro la commissione stessa, in genere i promossi non fanno ricorso!
Staremo a vedere...
Rispondi

Da: @Max 01/06/2019 10:16:42
Invece di scrivere cavolate va a studiare che è meglio
Rispondi

Da: Max 01/06/2019 10:25:15
per @Max
e tu non studi?
Rispondi

Da: ante Espresso - post Espresso 01/06/2019 10:54:02
certo che una società che affida la scuola ad un ragionamento in cui le commissioni dal momento della lettura di una rivista periodica cambiano il loro trattamento riservato ai candidati è una Signora Società... E' il simbolo della parità di trattamento tra chi è stato bocciato all'orale giovedì o mercoledì scorso e di chi non potrà più essere bocciato mercoledì o giovedì prossimo perché le commissioni hanno letto l'articolo....

Max, ma che cavolo dici? o mi Siur!
Rispondi

Da: @Max 01/06/2019 10:55:59
Studio certo ma soprattutto evito di scrivere considerazioni che potrebbero danneggiare me stesso e gli altri.
Rispondi

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Da: Max 01/06/2019 11:01:14
Ho fatto delle supposizioni, se c'è chi firma un verbale essendo in due posti differenti non si potrebbe ipotizzare altro di molto meno grave?
Secondo voi una commissione non potrebbe essere viziata nel giudizio da un articolo di giornale che la chiama in causa?
Ma dove vivete nel mondo delle favole?
Rispondi

Da: Max 01/06/2019 11:04:42
Ci sono nomi e cognomi di commissari e quindi indirettamente di tutti gli altri membri che hanno firmato i verbali.
Secondo te queste commissioni che rischiano il penale per reati molto gravi avranno serenità nei successivi giudizi?
Per favore...
Rispondi

Da: Ipotetico 1 - 01/06/2019 11:13:19
L'articolo dell'Espresso fa acqua da tutte le parti, a cominciare dal titolo, visto che è un concorso per dirigenti scolastici e non per presidi, figure che nel nostro ordinamento scolastico non esistono più, e che avevano un inquadramento e delle responsabilità ben diverse. Ma andiamo alle "presunte irregolarità":

- "commissari ubiqui": 1, 2 su oltre 200 commissari risultano stare in posti diversi nello stesso istante? Bene, si indaghi e se qualcuno è stato danneggiato, cosa assolutamente non scontata, si provveda a reintegrare e risarcire. Questo di certo non inficia il lavoro degli altri commissari e delle altre commissioni.

- "senatori che partecipano e fanno
ricorso contro il Ministero": è un loro diritto, nulla di illecito o scandaloso.

- "software che impazziscono": questo fa ridere, i software non impazziscono, sono stati abbondantemente testati e funzionano ottimamente. Immagino che i giornalisti che hanno scritto l'articolo non li abbiano mai provati. Io li ho provati, provarli per credere.

- "annunci profetici sui social network con il numero preciso degli ammessi alla prova orale prima che i risultati siano stati resi pubblici dal ministero dell'Istruzione": su forum come questi sono stati dati tutti i numeri possibili da 2500 a 5500, tutti. Qualcuno evidentemente doveva essere corretto. Nessuna profezia, necessità matematica.

- "Fughe di notizie": ammesso che ci siano state, non è detto che ci sia alcuna correlazione fra la fuga di notizie e la correttezza degli esiti della procedura. Secondo me non ce n'è proprio alcuna. Sono due cose diverse, e la prima è pure da dimostrare. Si fa confusione.

- "cataclismi naturali che lasciano a casa
un'intera regione, la Sardegna": vero, evento straordinario e imprevedibile. Il fatto che i Sardi abbiano fatto l'esame mesi dopo non ha potuto danneggiare nessuno degli altri candidati visto che non si è trattato di una procedura comparativa. Chi è stato bocciato non lo è stato a causa dei Sardi. I Sardi sono stati avvantaggiati? Possibile, ma da un evento naturale e imprevedibile, lo ripeto, non certo dal miur. A nessuno degli altri hanno però, fino adesso, tolto nulla.

Cara redazione dell'Espresso, l'unica cosa scandalosa qui è il vostro articolo, lasciatemelo dire. Il resto è soltanto migliorabile.
Rispondi

Da: @ ipotetico 1 - 01/06/2019 11:15:44
Parole sante. Espresso spazzatura. Articolo politico e vomito di frustrati.
Rispondi

Da: Max 1 - 01/06/2019 11:17:39
Sempre che sia vero parliamo di falso in atto pubblico, fino a due anni di reclusione.
Ora io sono commissario in quella commissione e rischio due anni di galera, certamente interrogherò con il sorriso sulle labbra.
Tutte le commissioni che hanno lavorato bene non avranno nulla da temere.
Concordo con ipotetico, tutto il resto dell'articolo è fuffa.
Resta il fatto che ci sono nomi e cognomi su quell'articolo e sembrerebbe anche prove evidenti. Il giornalista avrà scritto un pessimo articolo ma non credo si metta a rischiare la diffamazione a mezzo stampa così facilmente.
Rispondi

Da: Max 1 - 01/06/2019 11:28:13
il ditino all'ingiù è da studenti... e fa molto ridere
Rispondi

Da: orale 01/06/2019 11:34:14
Ma le commissioni all'orale, visto gli scritti diciamo poco chiari, stanno confermando i votoni dello scritto di alcuni candidati miracolati o stanno bocciando anche chi ha preso sopra il 90?
Rispondi

Da: Max 01/06/2019 11:35:36
sembrerebbe non esserci un criterio relativo al voto scritto
Rispondi

Da: orale 01/06/2019 11:42:03
Me lk auguro, perché io sono stato corretto dalla commissione e 0 e devo dire che é stata molto tecnica, ho letto compiti di persone che hanno preso sopra il 90, in altre commissioni, ovviamente non generalizzo, e per quel che mi riguarda potrebbe gestire al massimo una commissione.
Rispondi

Da: ante Espresso - post Espresso 01/06/2019 11:42:29
Ipotetico, fino alla bocciatura all'orale io la pensavo come te. Il Concorso deve andare avanti, la ruota deve girare, la scuola ha bisogno ma.... Le statistiche sono impietose per come sono stati corretti gli scritti:

http://tepblog.altervista.org/wp-content/uploads/2019/05/Foglio-raccolta-dati_pubbl_tepblog.xlsx

E alla fine vedremo come saranno valutati gli orali.

Io ho sbagliato. È giusto. Spero che tutti voi potrete alla fine migliorare la scuola e, con essa, la società.
Rispondi

Da: X max max 01/06/2019 11:42:55
E' evidente che tu stia solo tirando l' acqua al tuo mulino, visto che devi ancora fare l' esame! Ma non ti vergogni?
Se le commissioni hanno un minimo di dignita' e di onesta' devono continuare a lavorare come hanno lavorato in questi giorni, altrimenti credo che scateneranno i ricorsi e le denunce dei candidati bocciati duramente all' orale!!!!!
Rispondi

Da: Max 01/06/2019 11:49:10
Tu leggi quello che vuoi leggere!
Ho detto che dovrebbero fare così, ho dato un giudizio di merito?
Sono d'accordo con te che le commissioni dovrebbero essere integerrime e di specchiata moralità e competenza.
Lo sono state fino ad oggi?
Rispondi

Da: Max 01/06/2019 11:50:43
Per di più io sono in tutt'altra commissione, quindi i nomi usciti non mi riguardano direttamente. Penso ai colleghi di quelle commissioni
Rispondi

Da: Max 01/06/2019 11:53:14
Come pensi si sentano i colleghi che devono essere ancora interrogati da quelle commissioni che hanno i presidenti/commissari probabilmente sotto indagine?
Con quale serenità faranno l'orale?
Perchè fare uscire questo articolo a metà orali?

Ragazzi sveglia, fa parte del tentativo di annullare tutto.
Rispondi

Da: orale 01/06/2019 11:55:02
Ho gia fatto l'orale e l'ho passato con 82
Rispondi

Da: Fogliolina d''autunno 01/06/2019 11:56:50
ci sono alcuni trombati eccellenti, prova di imparzialità della procedura, e adesso vogliono buttare tutto in caciara
Rispondi

Da: Max 01/06/2019 11:59:28
Esattamente quello che dico io, l'articolo doveva uscire dopo l'ultimo orale, questo è un brutto tentativo di fare più danni possibile!
Rispondi

Da: Max 01/06/2019 12:00:47
orale: complimenti!
Rispondi

Da: ante Espresso - post Espresso 01/06/2019 12:03:21
No Max, l'articolo secondo quello che hai scritto "promozioni a gogo per evitare qualsiasi rischio ricorsi specifici contro la commissione stessa, in genere i promossi non fanno ricorso! "
è uscito una settimana in ritardo.

Chiaramente sto scherzando ed auspico parità di trattamento per tutti : la mia commissione ??? (Non dico quale) ha bocciato al 33%, cosa fa adesso, smette? E ti sembra sensato? In bocca al lupo a voi.
Rispondi

Da: Max 01/06/2019 12:06:02
Comunque, stiamo a vedere se e quanti si dimetteranno lunedì dopo l'uscita dell'articolo. E stiamo a vedere se e quante commissioni cambieranno ulteriormente le date se non trovano membri supplenti.
Mettetevi nei panni di un commissario che per quattro soldi e tanto lavoro ora si trova sotto la lente d'ingrandimento non solo del MIUR ma casomai anche della autorità giudiziaria.
Se per voi tutto questo non è un tentativo di annullare il concorso...

Rispondi

Da: Max 01/06/2019 12:08:03
Certo Ante e post che non è sensato, ma questo articolo a mio parere ha uno scopo ben preciso di tipo politico.
questo non mi piace. Ripeto sarebbe stato giusto farlo uscire alla fine degli orali.
Rispondi

Da: X max max 01/06/2019 12:11:58
Mi auguro che le commissioni ignorino questo articolo ridicolo e pilotato e vadano avanti come hanno fatto finora. Sarebbe gravissimo se, dopo aver bocciato finora, smettessero all' improvviso. In tal caso valanga di denunce in procura!!!!!
Rispondi

Da: Max 01/06/2019 12:14:15
MaxMax
non posso essere che d'accordo con te.
Ma gli articoli non escono per caso!
Rispondi

Da: ipotetico 01/06/2019 12:15:09
@ante Espresso - post Espresso

Mi spiace molto per la bocciatura all'orale. Che l'elemento casuale in un concorso fatto con le regole con cui è stato fatto questo sia determinante, almeno un 50%, io l'ho detto dall'inizio. Quando la redazione dell'Espresso insieme ai sindacati dormivano. E continuano a dormire se pensano che il problema sia il software o la sardegna o news freschissime che spara i numeri a caso. Il problema di questo concorso non sono le irregolarità ma le regole di base.

La procedura dovrebbe essere completamente automatizzata e computerizzata. Solo prove a risposta chiusa e computer based. La commissione unica dovrebbe intervenire solo in fase di stesura delle prove (risposte non note a priori) e di colloquio psico-attitudinale finale. Colloquio non ulteriore interrogazione. Finché non faranno come dico ci sarà sempre arbitrarietà, polemiche ed elemento casuale dominante.
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Da: Max	01/06/2019 10:09:57
Anche secondo me un pessimo articolo degno più di Novella2000 che dell'Espresso. Scritto oltretutto in un pessimo stile, potrebbe sembrare scritto da qualcuni di noi ed inviato alla redazione che ha affidato il tutto ad un giornalista che poi ha abbondato di copia/incolla. Gli unici aspetti degni di nota sono i presunti falsi nei verbali che vanno, se veri, assolutamente peseguiti. Diciamo che, come appare molto evidente, l'articolo è stato scritto più per motivazioni politiche che per altro.
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Da: Max	01/06/2019 10:14:07
Procedo nello studio con sempre più fatica e stress. Però arrivato a questo punto tiro dritto e speriamo di dare il massimo. Ovvimente questo articolo verrà letto da tutte le commissioni e bisognerà vedere come si comporteranno. Si potrebbero supporre dimissioni di massa o promozioni a gogo per evitare qualsiasi rischio ricorsi specifici contro la commissione stessa, in genere i promossi non fanno ricorso! Staremo a vedere...
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Da: @Max	01/06/2019 10:16:42
Invece di scrivere cavolate va a studiare che è meglio
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Da: Max	01/06/2019 10:25:15
per @Max e tu non studi?
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Da: ante Espresso - post Espresso	01/06/2019 10:54:02
certo che una società che affida la scuola ad un ragionamento in cui le commissioni dal momento della lettura di una rivista periodica cambiano il loro trattamento riservato ai candidati è una Signora Società... E' il simbolo della parità di trattamento tra chi è stato bocciato all'orale giovedì o mercoledì scorso e di chi non potrà più essere bocciato mercoledì o giovedì prossimo perché le commissioni hanno letto l'articolo.... Max, ma che cavolo dici? o mi Siur!
Rispondi

Da: @Max	01/06/2019 10:55:59
Studio certo ma soprattutto evito di scrivere considerazioni che potrebbero danneggiare me stesso e gli altri.
Rispondi

Da: Max	01/06/2019 11:01:14
Ho fatto delle supposizioni, se c'è chi firma un verbale essendo in due posti differenti non si potrebbe ipotizzare altro di molto meno grave? Secondo voi una commissione non potrebbe essere viziata nel giudizio da un articolo di giornale che la chiama in causa? Ma dove vivete nel mondo delle favole?
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Da: Max	01/06/2019 11:04:42
Ci sono nomi e cognomi di commissari e quindi indirettamente di tutti gli altri membri che hanno firmato i verbali. Secondo te queste commissioni che rischiano il penale per reati molto gravi avranno serenità nei successivi giudizi? Per favore...
Rispondi

Da: Ipotetico	1 - 01/06/2019 11:13:19
L'articolo dell'Espresso fa acqua da tutte le parti, a cominciare dal titolo, visto che è un concorso per dirigenti scolastici e non per presidi, figure che nel nostro ordinamento scolastico non esistono più, e che avevano un inquadramento e delle responsabilità ben diverse. Ma andiamo alle "presunte irregolarità": - "commissari ubiqui": 1, 2 su oltre 200 commissari risultano stare in posti diversi nello stesso istante? Bene, si indaghi e se qualcuno è stato danneggiato, cosa assolutamente non scontata, si provveda a reintegrare e risarcire. Questo di certo non inficia il lavoro degli altri commissari e delle altre commissioni. - "senatori che partecipano e fanno ricorso contro il Ministero": è un loro diritto, nulla di illecito o scandaloso. - "software che impazziscono": questo fa ridere, i software non impazziscono, sono stati abbondantemente testati e funzionano ottimamente. Immagino che i giornalisti che hanno scritto l'articolo non li abbiano mai provati. Io li ho provati, provarli per credere. - "annunci profetici sui social network con il numero preciso degli ammessi alla prova orale prima che i risultati siano stati resi pubblici dal ministero dell'Istruzione": su forum come questi sono stati dati tutti i numeri possibili da 2500 a 5500, tutti. Qualcuno evidentemente doveva essere corretto. Nessuna profezia, necessità matematica. - "Fughe di notizie": ammesso che ci siano state, non è detto che ci sia alcuna correlazione fra la fuga di notizie e la correttezza degli esiti della procedura. Secondo me non ce n'è proprio alcuna. Sono due cose diverse, e la prima è pure da dimostrare. Si fa confusione. - "cataclismi naturali che lasciano a casa un'intera regione, la Sardegna": vero, evento straordinario e imprevedibile. Il fatto che i Sardi abbiano fatto l'esame mesi dopo non ha potuto danneggiare nessuno degli altri candidati visto che non si è trattato di una procedura comparativa. Chi è stato bocciato non lo è stato a causa dei Sardi. I Sardi sono stati avvantaggiati? Possibile, ma da un evento naturale e imprevedibile, lo ripeto, non certo dal miur. A nessuno degli altri hanno però, fino adesso, tolto nulla. Cara redazione dell'Espresso, l'unica cosa scandalosa qui è il vostro articolo, lasciatemelo dire. Il resto è soltanto migliorabile.
Rispondi

Da: @ ipotetico	1 - 01/06/2019 11:15:44
Parole sante. Espresso spazzatura. Articolo politico e vomito di frustrati.
Rispondi

Da: Max	1 - 01/06/2019 11:17:39
Sempre che sia vero parliamo di falso in atto pubblico, fino a due anni di reclusione. Ora io sono commissario in quella commissione e rischio due anni di galera, certamente interrogherò con il sorriso sulle labbra. Tutte le commissioni che hanno lavorato bene non avranno nulla da temere. Concordo con ipotetico, tutto il resto dell'articolo è fuffa. Resta il fatto che ci sono nomi e cognomi su quell'articolo e sembrerebbe anche prove evidenti. Il giornalista avrà scritto un pessimo articolo ma non credo si metta a rischiare la diffamazione a mezzo stampa così facilmente.
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Da: Max	1 - 01/06/2019 11:28:13
il ditino all'ingiù è da studenti... e fa molto ridere
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Da: orale	01/06/2019 11:34:14
Ma le commissioni all'orale, visto gli scritti diciamo poco chiari, stanno confermando i votoni dello scritto di alcuni candidati miracolati o stanno bocciando anche chi ha preso sopra il 90?
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Da: Max	01/06/2019 11:35:36
sembrerebbe non esserci un criterio relativo al voto scritto
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Da: orale	01/06/2019 11:42:03
Me lk auguro, perché io sono stato corretto dalla commissione e 0 e devo dire che é stata molto tecnica, ho letto compiti di persone che hanno preso sopra il 90, in altre commissioni, ovviamente non generalizzo, e per quel che mi riguarda potrebbe gestire al massimo una commissione.
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Da: ante Espresso - post Espresso	01/06/2019 11:42:29
Ipotetico, fino alla bocciatura all'orale io la pensavo come te. Il Concorso deve andare avanti, la ruota deve girare, la scuola ha bisogno ma.... Le statistiche sono impietose per come sono stati corretti gli scritti: http://tepblog.altervista.org/wp-content/uploads/2019/05/Foglio-raccolta-dati_pubbl_tepblog.xlsx E alla fine vedremo come saranno valutati gli orali. Io ho sbagliato. È giusto. Spero che tutti voi potrete alla fine migliorare la scuola e, con essa, la società.
Rispondi

Da: X max max	01/06/2019 11:42:55
E' evidente che tu stia solo tirando l' acqua al tuo mulino, visto che devi ancora fare l' esame! Ma non ti vergogni? Se le commissioni hanno un minimo di dignita' e di onesta' devono continuare a lavorare come hanno lavorato in questi giorni, altrimenti credo che scateneranno i ricorsi e le denunce dei candidati bocciati duramente all' orale!!!!!
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Da: Max	01/06/2019 11:49:10
Tu leggi quello che vuoi leggere! Ho detto che dovrebbero fare così, ho dato un giudizio di merito? Sono d'accordo con te che le commissioni dovrebbero essere integerrime e di specchiata moralità e competenza. Lo sono state fino ad oggi?
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Da: Max	01/06/2019 11:50:43
Per di più io sono in tutt'altra commissione, quindi i nomi usciti non mi riguardano direttamente. Penso ai colleghi di quelle commissioni
Rispondi

Da: Max	01/06/2019 11:53:14
Come pensi si sentano i colleghi che devono essere ancora interrogati da quelle commissioni che hanno i presidenti/commissari probabilmente sotto indagine? Con quale serenità faranno l'orale? Perchè fare uscire questo articolo a metà orali? Ragazzi sveglia, fa parte del tentativo di annullare tutto.
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Da: orale	01/06/2019 11:55:02
Ho gia fatto l'orale e l'ho passato con 82
Rispondi

Da: Fogliolina d''autunno	01/06/2019 11:56:50
ci sono alcuni trombati eccellenti, prova di imparzialità della procedura, e adesso vogliono buttare tutto in caciara
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Da: Max	01/06/2019 11:59:28
Esattamente quello che dico io, l'articolo doveva uscire dopo l'ultimo orale, questo è un brutto tentativo di fare più danni possibile!
Rispondi

Da: Max	01/06/2019 12:00:47
orale: complimenti!
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Da: ante Espresso - post Espresso	01/06/2019 12:03:21
No Max, l'articolo secondo quello che hai scritto "promozioni a gogo per evitare qualsiasi rischio ricorsi specifici contro la commissione stessa, in genere i promossi non fanno ricorso! " è uscito una settimana in ritardo. Chiaramente sto scherzando ed auspico parità di trattamento per tutti : la mia commissione ??? (Non dico quale) ha bocciato al 33%, cosa fa adesso, smette? E ti sembra sensato? In bocca al lupo a voi.
Rispondi

Da: Max	01/06/2019 12:06:02
Comunque, stiamo a vedere se e quanti si dimetteranno lunedì dopo l'uscita dell'articolo. E stiamo a vedere se e quante commissioni cambieranno ulteriormente le date se non trovano membri supplenti. Mettetevi nei panni di un commissario che per quattro soldi e tanto lavoro ora si trova sotto la lente d'ingrandimento non solo del MIUR ma casomai anche della autorità giudiziaria. Se per voi tutto questo non è un tentativo di annullare il concorso...
Rispondi

Da: Max	01/06/2019 12:08:03
Certo Ante e post che non è sensato, ma questo articolo a mio parere ha uno scopo ben preciso di tipo politico. questo non mi piace. Ripeto sarebbe stato giusto farlo uscire alla fine degli orali.
Rispondi

Da: X max max	01/06/2019 12:11:58
Mi auguro che le commissioni ignorino questo articolo ridicolo e pilotato e vadano avanti come hanno fatto finora. Sarebbe gravissimo se, dopo aver bocciato finora, smettessero all' improvviso. In tal caso valanga di denunce in procura!!!!!
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Da: Max	01/06/2019 12:14:15
MaxMax non posso essere che d'accordo con te. Ma gli articoli non escono per caso!
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Da: ipotetico	01/06/2019 12:15:09
@ante Espresso - post Espresso Mi spiace molto per la bocciatura all'orale. Che l'elemento casuale in un concorso fatto con le regole con cui è stato fatto questo sia determinante, almeno un 50%, io l'ho detto dall'inizio. Quando la redazione dell'Espresso insieme ai sindacati dormivano. E continuano a dormire se pensano che il problema sia il software o la sardegna o news freschissime che spara i numeri a caso. Il problema di questo concorso non sono le irregolarità ma le regole di base. La procedura dovrebbe essere completamente automatizzata e computerizzata. Solo prove a risposta chiusa e computer based. La commissione unica dovrebbe intervenire solo in fase di stesura delle prove (risposte non note a priori) e di colloquio psico-attitudinale finale. Colloquio non ulteriore interrogazione. Finché non faranno come dico ci sarà sempre arbitrarietà, polemiche ed elemento casuale dominante.
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