Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: Romeuccio 19/05/2019 21:52:40
il 30
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Da: scusate! 19/05/2019 21:58:47
@prof. bentupino,

la formazione di chi forma, in tempi di costante cambiamento, è essenziale.

Ma Le sembra mai possibile che gli alunni possano saperne più di Lei che deve insegnare a loro?

Negli anni 50 c era un altra utenza, con tutt'altra formazione culturale - o sottoformazione, negli anni cui Lei fa riferimento la percentuale di analfabeti era elevatissima.
Erano gli anni del boom economico, di un Italia artigiana, contadina e operaia che oggi non esiste quasi più.
La scuola all'epoca ha fatto miracoli. Bene. Ne deve fare un altro: deve portare questo Paese fuori dall'empasse in cui ha vessato per troppo tempo. Deve trovare ogni strada e ogni via per rendere la generazione di oggi i padroni della loro vita di domani.
Rispondi

Da: scusate! 19/05/2019 22:02:12
eh si, la gente si scoccia è vero, non siamo mica alieni su sto forum eh, siamo gente che lavora.
si, sbuffano, si stufano, vogliono andare in pensione, giustamente. Diritto sacrosanto.
Ma ormai la via è quella: non ci sono più i programmi ministeriali, non c'è piu la circolare calata dall'alto che ti risolve il problema. Il mondo è cambiato e chi accetta, oggi, di fare questo mestiere - di esercitare la professione docente - accetta le regole di oggi, non quelle di ieri.
Rispondi

Da: prof bentupino 19/05/2019 22:09:01
Anche in passato, in 150 anni di storia della scuola, ci sono stati tempi di costante cambiamento e la formazione obbligatoria dei docenti di ruolo non c'era. Sul fatto che un alunno possa conoscere qualcosa che un docente non sa, mi sembra una cosa possibilissima e non capisco cosa ci sia di grave, dato che di certo non potrà conoscere la disciplina insegnata dal docente quanto la conosce il docente (che ha una laurea e ha molte più conoscenze disciplinari di quelle possedute da un ragazzo). Poi anche un'analfabeta degli anni '50 poteva conoscere cose che un docente non conosceva (don Lorenzo Milani fece una bella descrizione delle conoscenze dei suoi alunni di campagna in una delle sue "lettere a una professoressa"). Infine, chi ha detto che per formarsi serva seguire corsi organizzati dalla scuola ? Leggere pagine di un libro che si possiede a casa (non acquistato con il bonus dei 500 euro, che vorrei venisse abolito) non è formativo ? Guardare video o leggere cose su internet non è formativo ? La verità è che c'è business dietro i corsi di formazione, la storia della scuola insegna che NON C'E' BISOGNO DI CORSI DI FORMAZIONE, LA SCUOLA HA FUNZIONATO BENISSIMO IN PASSATO SENZA ALCUN CORSO DI FORMAZIONE OBBLIGATORIA! Io la penso diversamente da molti di voi futuri DS (forse), per me la formazione obbligatoria è un grave errore inserito dalla legge 107 e vorrei tanto fosse ABOLITA!
Rispondi

Da: prof bentupino 19/05/2019 22:19:14
@scusate!

Hai scritto "Il mondo è cambiato e chi accetta, oggi, di fare questo mestiere - di esercitare la professione docente - accetta le regole di oggi, non quelle di ieri."

Il mondo può cambiare ancora e un docente ha pienamente il diritto di volere un mondo con regole diverse da quelle di oggi e simili a quelle di ieri o anche migliori; alcune idee proposte da me su questo forum un giorno potrebbero anche diventare realtà, le leggi umane possono cambiare, non sono come i precetti divini: "in verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, neppure un iota o un apice della legge passerà" (Mt 5:18)
Rispondi

Da: scusate! 19/05/2019 22:19:40
ma sul fatto che ci sia, oggi, una reperibilità di informazioni impareggiabile rispetto al passato nessuno qui ha dubbi.

Ma la disponibilità di informazioni, fa formazione?

come dire: l'alunno ha imparato su utube ad aggiustare una lavatrice.

bene.

Ma dal punto di vista della formazione- come si progetta una lavatrice, il design, l'utilizzo, il senso, l'innovazione, il prodotto etc - non ha imparato niente.

Leggere un libro e guardare un video, cercare informazioni,reperire materiale è sempre una cosa utile e importante...ma se non è abbinata ad un attività di formazione vera resta fine a se stessa.

Se applicassimo la sua idea ai massimi livelli, allora la scuola la dovremmo chiudere.
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Da: Concorrente 19/05/2019 22:22:19
Carissimo Bentupino
Non le sembra che questa non sia la sede né il momento adatto?
Magari dopo il 10 luglio potremmo riparlarne ma oggi ci intasa un po' il forum.
Spero che mi perdonerà ma i piccoli flash lanciati dai colleghi tra una sua dotta dissertazione e l'altra, sono per me importantissimi e rischio di perdermeli.
Spero che vorrà capire l'importanza del momento.
Grazie
Rispondi

Da: scusate! 19/05/2019 22:22:50
certo, il mondo può cambiare ancora e DEVE cambiare ancora. Il meglio deve ancora venire, è il mio motto.
va da sè che è più facile rapportarsi ai nuovi assunti, che hanno fatto un università molto diversa dalla mia e dalla Sua, rispetto al personale in fine carriera.
Rispondi

Da: Commissione 26 19/05/2019 22:41:21
@lisa Simpson
Bari commissione 26?
Rispondi

Da: prof bentupino 19/05/2019 22:47:48
@scusate!
Hai scritto:
"Leggere un libro e guardare un video, cercare informazioni,reperire materiale è sempre una cosa utile e importante...ma se non è abbinata ad un attività di formazione vera resta fine a se stessa.
Se applicassimo la sua idea ai massimi livelli, allora la scuola la dovremmo chiudere."

C'è forse chi la pensa diversamente e crede che sia possibile imparare anche al di fuori di attività di formazione organizzate dalla scuola o certificate dal MIUR (forse se avessi seguito sempre corsi di formazione imposti dall'alto senza avere la possibilità di ricercare e studiare in autonomia, saprei molte cose in meno rispetto a quello che conosco; in effetti chi detiene il potere ha spesso interesse ad avere un popolo di ignoranti). Poi sulla chiusura della scuola, potrebbe anche essere possibile (con gravi conseguenze in termini di posti di lavoro), ma c'è una bella differenza tra la formazione di un ragazzo e quella di un docente. I minorenni hanno inoltre una famiglia alle spalle che spesso vuole che vengano "parcheggiati" e "istruiti" al di fuori delle mura domestiche. Forse è più probabile che sparisca la figura del DS rispetto a quella del docente (che è molto più antica e gode in genere anche di maggiore simpatia rispetto a quella di DS).
Comunque non è detto che non sia un nuovo assunto anche io... e che non abbia scritto su questo forum affinché i futuri DS leggano le mie proposte e le mettano in pratica per migliorare il sistema scolastico. Abolite la formazione obbligatoria dei docenti, la vigilanza durante le assemblee, le scartoffie e le riunioni inutili, riportate al centro la trasmissione di contenuti disciplinari.
Buona serata e tra una settimana alle urne votate Pdf !
Rispondi

Da: In my opinion 19/05/2019 22:54:47
Sarà indubbiamente il concorso a ds con i candidati più preparati della storia, comunque vada. È stata una grande avventura. Lunghissima e travagliata. Confido in una nuova generazione dirigenziale che sappia affrontare un momento molto delicato per la tenuta dell'istruzione pubblica e crei le condizioni per rilanciare il ruolo fondamentale dell'istruzione, della conoscenza e della cultura
Rispondi

Da: In ansia 19/05/2019 22:55:20
In bocca al lupo e fateci sapere al più presto!!! Tanti tanti auguri che tutto vada nel migliore dei modi
Rispondi

Da: Novizio10 19/05/2019 23:08:10
Un augurio a tutti noi! Spero che ognuno possa dare il massimo. Non tutti supereremo questo ennesimo scoglio ma sono certo che non potremo recriminare contro nessuno in caso di fallimento
Rispondi

Da: Risultatiii 19/05/2019 23:15:21
Commissione 5?
Rispondi

Da: Max 19/05/2019 23:24:31
Non so perché ma sto pensando Jules Verne
Rispondi

Da: Max 19/05/2019 23:28:11
Il primo che dice "trasmissione dei contenuti disciplinari" alla commissione come punto fondante della scuola, si prepari ad essere cacciato con disonore.
Rispondi

Da: In my opinion 19/05/2019 23:33:09
Ho la netta sensazione che non passerò questo orale, ma son certa che non cadro' sulla "trasmissione dei contenuti disciplinari" 😂
Rispondi

Da: Qbit 19/05/2019 23:37:51
Io dopodomani
Rispondi

Da: Timorosa 19/05/2019 23:43:55
Scusate. L'unico documento da portare è la carta di identità. Giusto?
Rispondi

Da: T9 19/05/2019 23:46:51
Perché non si può dire trasmissione dei contenuti disciplinari?
Rispondi

Da: Xprima 19/05/2019 23:55:08
Immagino che i candidati di domani non dormiranno stanotte. Un abbraccio e mi raccomando forza e coraggio. Buona fortuna e tanto fattore Q!!! Buonanotte!!!
Rispondi

Da: Bressanone 20/05/2019 00:07:41
Ci sarà una percentuale di bocciati fisiologica intorno al 10%, fra questi bocciati pure io. Ne sono persuaso.
Rispondi

Da: Fatta la.prova 20/05/2019 00:12:15
In bocca al lupo a chi comincia
Rispondi

Da: PATTY_ROMA 20/05/2019 00:12:46
Chi inizia domani nella commissione 19 ROMA può postare le domande o ancora meglio l'atteggiamento della commissione (pignoleria normativa , grado umanità,ec...)
GRAZIE
Rispondi

Da: In bocca al lupo! 20/05/2019 00:17:44
Che sia davvero l'ultimo "in bocca al lupo!" per un esame.
Anche se sappiamo che gli esami non finiranno mai, questo è però uno scoglio notevole. Il sigillo!

Forza&Coraggio!!!
Dateci notizie!
Rispondi

Da: Cosicosi 20/05/2019 00:49:59
@ patty anche io avrei bisogno di info commissione 19. Tremo al solo nome del presidente
Rispondi

Da: DX 20/05/2019 02:33:56
20/05/2019 02.32.23
Domani continua la pagliacciata. Almeno così,pare che si preveda siano gli orali. De resto esaminare 12 -14 candidati al giorno...sono più difficili gli esami di stato. Assisteremo e sapremo...
Rispondi

Da: Panico totale 20/05/2019 05:25:29
Buon giorno ed un in bocca al lupo a chi comincia oggi!
La sottomissione 11'Lazio quando comincia? Io sarò il 6 giugno, fatemi sapere qualcosa! Grazie
Rispondi

Da: Saturnale 20/05/2019 06:03:30
Buongiorno e buon inizio.
In bocca al lupo.
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 20/05/2019 06:05:30
Buongiorno a tutti...

Lucrezio è a Roma. Se oggi qualcuno di voi viene ad assistere in commissione 20 ci vediamo..
Rispondi

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Da: scusate!	19/05/2019 21:58:47
@prof. bentupino, la formazione di chi forma, in tempi di costante cambiamento, è essenziale. Ma Le sembra mai possibile che gli alunni possano saperne più di Lei che deve insegnare a loro? Negli anni 50 c era un altra utenza, con tutt'altra formazione culturale - o sottoformazione, negli anni cui Lei fa riferimento la percentuale di analfabeti era elevatissima. Erano gli anni del boom economico, di un Italia artigiana, contadina e operaia che oggi non esiste quasi più. La scuola all'epoca ha fatto miracoli. Bene. Ne deve fare un altro: deve portare questo Paese fuori dall'empasse in cui ha vessato per troppo tempo. Deve trovare ogni strada e ogni via per rendere la generazione di oggi i padroni della loro vita di domani.
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Da: scusate!	19/05/2019 22:02:12
eh si, la gente si scoccia è vero, non siamo mica alieni su sto forum eh, siamo gente che lavora. si, sbuffano, si stufano, vogliono andare in pensione, giustamente. Diritto sacrosanto. Ma ormai la via è quella: non ci sono più i programmi ministeriali, non c'è piu la circolare calata dall'alto che ti risolve il problema. Il mondo è cambiato e chi accetta, oggi, di fare questo mestiere - di esercitare la professione docente - accetta le regole di oggi, non quelle di ieri.
Rispondi

Da: prof bentupino	19/05/2019 22:09:01
Anche in passato, in 150 anni di storia della scuola, ci sono stati tempi di costante cambiamento e la formazione obbligatoria dei docenti di ruolo non c'era. Sul fatto che un alunno possa conoscere qualcosa che un docente non sa, mi sembra una cosa possibilissima e non capisco cosa ci sia di grave, dato che di certo non potrà conoscere la disciplina insegnata dal docente quanto la conosce il docente (che ha una laurea e ha molte più conoscenze disciplinari di quelle possedute da un ragazzo). Poi anche un'analfabeta degli anni '50 poteva conoscere cose che un docente non conosceva (don Lorenzo Milani fece una bella descrizione delle conoscenze dei suoi alunni di campagna in una delle sue "lettere a una professoressa"). Infine, chi ha detto che per formarsi serva seguire corsi organizzati dalla scuola ? Leggere pagine di un libro che si possiede a casa (non acquistato con il bonus dei 500 euro, che vorrei venisse abolito) non è formativo ? Guardare video o leggere cose su internet non è formativo ? La verità è che c'è business dietro i corsi di formazione, la storia della scuola insegna che NON C'E' BISOGNO DI CORSI DI FORMAZIONE, LA SCUOLA HA FUNZIONATO BENISSIMO IN PASSATO SENZA ALCUN CORSO DI FORMAZIONE OBBLIGATORIA! Io la penso diversamente da molti di voi futuri DS (forse), per me la formazione obbligatoria è un grave errore inserito dalla legge 107 e vorrei tanto fosse ABOLITA!
Rispondi

Da: prof bentupino	19/05/2019 22:19:14
@scusate! Hai scritto "Il mondo è cambiato e chi accetta, oggi, di fare questo mestiere - di esercitare la professione docente - accetta le regole di oggi, non quelle di ieri." Il mondo può cambiare ancora e un docente ha pienamente il diritto di volere un mondo con regole diverse da quelle di oggi e simili a quelle di ieri o anche migliori; alcune idee proposte da me su questo forum un giorno potrebbero anche diventare realtà, le leggi umane possono cambiare, non sono come i precetti divini: "in verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, neppure un iota o un apice della legge passerà" (Mt 5:18)
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Da: scusate!	19/05/2019 22:19:40
ma sul fatto che ci sia, oggi, una reperibilità di informazioni impareggiabile rispetto al passato nessuno qui ha dubbi. Ma la disponibilità di informazioni, fa formazione? come dire: l'alunno ha imparato su utube ad aggiustare una lavatrice. bene. Ma dal punto di vista della formazione- come si progetta una lavatrice, il design, l'utilizzo, il senso, l'innovazione, il prodotto etc - non ha imparato niente. Leggere un libro e guardare un video, cercare informazioni,reperire materiale è sempre una cosa utile e importante...ma se non è abbinata ad un attività di formazione vera resta fine a se stessa. Se applicassimo la sua idea ai massimi livelli, allora la scuola la dovremmo chiudere.
Rispondi

Da: Concorrente	19/05/2019 22:22:19
Carissimo Bentupino Non le sembra che questa non sia la sede né il momento adatto? Magari dopo il 10 luglio potremmo riparlarne ma oggi ci intasa un po' il forum. Spero che mi perdonerà ma i piccoli flash lanciati dai colleghi tra una sua dotta dissertazione e l'altra, sono per me importantissimi e rischio di perdermeli. Spero che vorrà capire l'importanza del momento. Grazie
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Da: scusate!	19/05/2019 22:22:50
certo, il mondo può cambiare ancora e DEVE cambiare ancora. Il meglio deve ancora venire, è il mio motto. va da sè che è più facile rapportarsi ai nuovi assunti, che hanno fatto un università molto diversa dalla mia e dalla Sua, rispetto al personale in fine carriera.
Rispondi

Da: Commissione 26	19/05/2019 22:41:21
@lisa Simpson Bari commissione 26?
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Da: prof bentupino	19/05/2019 22:47:48
@scusate! Hai scritto: "Leggere un libro e guardare un video, cercare informazioni,reperire materiale è sempre una cosa utile e importante...ma se non è abbinata ad un attività di formazione vera resta fine a se stessa. Se applicassimo la sua idea ai massimi livelli, allora la scuola la dovremmo chiudere." C'è forse chi la pensa diversamente e crede che sia possibile imparare anche al di fuori di attività di formazione organizzate dalla scuola o certificate dal MIUR (forse se avessi seguito sempre corsi di formazione imposti dall'alto senza avere la possibilità di ricercare e studiare in autonomia, saprei molte cose in meno rispetto a quello che conosco; in effetti chi detiene il potere ha spesso interesse ad avere un popolo di ignoranti). Poi sulla chiusura della scuola, potrebbe anche essere possibile (con gravi conseguenze in termini di posti di lavoro), ma c'è una bella differenza tra la formazione di un ragazzo e quella di un docente. I minorenni hanno inoltre una famiglia alle spalle che spesso vuole che vengano "parcheggiati" e "istruiti" al di fuori delle mura domestiche. Forse è più probabile che sparisca la figura del DS rispetto a quella del docente (che è molto più antica e gode in genere anche di maggiore simpatia rispetto a quella di DS). Comunque non è detto che non sia un nuovo assunto anche io... e che non abbia scritto su questo forum affinché i futuri DS leggano le mie proposte e le mettano in pratica per migliorare il sistema scolastico. Abolite la formazione obbligatoria dei docenti, la vigilanza durante le assemblee, le scartoffie e le riunioni inutili, riportate al centro la trasmissione di contenuti disciplinari. Buona serata e tra una settimana alle urne votate Pdf !
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Da: In my opinion	19/05/2019 22:54:47
Sarà indubbiamente il concorso a ds con i candidati più preparati della storia, comunque vada. È stata una grande avventura. Lunghissima e travagliata. Confido in una nuova generazione dirigenziale che sappia affrontare un momento molto delicato per la tenuta dell'istruzione pubblica e crei le condizioni per rilanciare il ruolo fondamentale dell'istruzione, della conoscenza e della cultura
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Da: In ansia	19/05/2019 22:55:20
In bocca al lupo e fateci sapere al più presto!!! Tanti tanti auguri che tutto vada nel migliore dei modi
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Da: Novizio10	19/05/2019 23:08:10
Un augurio a tutti noi! Spero che ognuno possa dare il massimo. Non tutti supereremo questo ennesimo scoglio ma sono certo che non potremo recriminare contro nessuno in caso di fallimento
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Da: Risultatiii	19/05/2019 23:15:21
Commissione 5?
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Da: Max	19/05/2019 23:24:31
Non so perché ma sto pensando Jules Verne
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Da: Max	19/05/2019 23:28:11
Il primo che dice "trasmissione dei contenuti disciplinari" alla commissione come punto fondante della scuola, si prepari ad essere cacciato con disonore.
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Da: In my opinion	19/05/2019 23:33:09
Ho la netta sensazione che non passerò questo orale, ma son certa che non cadro' sulla "trasmissione dei contenuti disciplinari" 😂
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Da: Timorosa	19/05/2019 23:43:55
Scusate. L'unico documento da portare è la carta di identità. Giusto?
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Da: T9	19/05/2019 23:46:51
Perché non si può dire trasmissione dei contenuti disciplinari?
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Da: Xprima	19/05/2019 23:55:08
Immagino che i candidati di domani non dormiranno stanotte. Un abbraccio e mi raccomando forza e coraggio. Buona fortuna e tanto fattore Q!!! Buonanotte!!!
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Da: Bressanone	20/05/2019 00:07:41
Ci sarà una percentuale di bocciati fisiologica intorno al 10%, fra questi bocciati pure io. Ne sono persuaso.
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Da: Fatta la.prova	20/05/2019 00:12:15
In bocca al lupo a chi comincia
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Da: PATTY_ROMA	20/05/2019 00:12:46
Chi inizia domani nella commissione 19 ROMA può postare le domande o ancora meglio l'atteggiamento della commissione (pignoleria normativa , grado umanità,ec...) GRAZIE
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Da: In bocca al lupo!	20/05/2019 00:17:44
Che sia davvero l'ultimo "in bocca al lupo!" per un esame. Anche se sappiamo che gli esami non finiranno mai, questo è però uno scoglio notevole. Il sigillo! Forza&Coraggio!!! Dateci notizie!
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Da: Cosicosi	20/05/2019 00:49:59
@ patty anche io avrei bisogno di info commissione 19. Tremo al solo nome del presidente
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Da: DX	20/05/2019 02:33:56
20/05/2019 02.32.23 Domani continua la pagliacciata. Almeno così,pare che si preveda siano gli orali. De resto esaminare 12 -14 candidati al giorno...sono più difficili gli esami di stato. Assisteremo e sapremo...
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Da: Panico totale	20/05/2019 05:25:29
Buon giorno ed un in bocca al lupo a chi comincia oggi! La sottomissione 11'Lazio quando comincia? Io sarò il 6 giugno, fatemi sapere qualcosa! Grazie
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Da: Saturnale	20/05/2019 06:03:30
Buongiorno e buon inizio. In bocca al lupo.
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Da: Lucrezio Siculo	20/05/2019 06:05:30
Buongiorno a tutti... Lucrezio è a Roma. Se oggi qualcuno di voi viene ad assistere in commissione 20 ci vediamo..
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