Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: XAh 08/05/2019 19:09:09
Eppure nel caso della prova preselettiva i caricamenti sono stati perfetti, nessuno ha rilevato errori o scambi di prova. Il problema vero è stato l'abbinamento dei verbali alle prove, che va fatto manualmente, purtroppo.
Rispondi

Da: Savona11 08/05/2019 19:14:32
Non pubblicare oggi sarebbe un cattivo segnale, per una volta hanno dato una data e farebbero bene a rispettarla
Rispondi

Da: fogliolina d''autunno 08/05/2019 19:16:37
beh però pubblicare il 19 griglia, voti e modalità di conduzione non lo trovo affatto giusto. Per chi ha l'orale il 20 è come non pubblicarle chi lo fa il 10 luglio le conoscerà mesi prima. Poi sono cose che avrebbero potuto stabilire da anni, le modalità del colloquio e la griglia intendo, si riducono a fare tutto e comunicare l'ultimo giorno utile? Beh i ricorsi se li cercano col lanternino però
Rispondi

Da: XAh 08/05/2019 19:17:27
Mi ero dimenticato che devono allegare anche la scheda di valutazione. Effettivamente è un lavoraccio se moltiplicato per 9376 persone. Io lascerei stare in pace il miur, il problema è che siete più curiosi di una bertuccia.
Rispondi

Da: Savona11 1 - 08/05/2019 19:18:18
Almeno inviare la mail con voto, come da regolamento, avrebbero potuto...... fanno perdere la pazienza anche ai santi
Rispondi

Da: Nemo profeta in patria 08/05/2019 19:18:43
Io la chiamerei "Incompetenza digitale'... Alla faccia dell'Europa e delle raccomandazioni europee... Il nostro sistema è originale, unico e irripetibile. La mail di stamattina suona come una presa per i fondelli, una sorta di pesce d'aprile a effetto ritardato... In tutti i sensi ritardato
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Da: Insegnante 08/05/2019 19:18:44
Buona serata anche a te Lucrezio e buona serata a tutti!
Speriamo che domani sia una giornata più fruttuosa!
Rispondi

Da: Penelope 08/05/2019 19:21:06
Doveva essere tutto già predisposto prima. Mica devono farlo a mano.
Rispondi

Da: scusate! 08/05/2019 19:22:21
più curiosi di una bertuccia..ma insomma, ma noi siamo l'utenza! un minimo di attenzione e di preparazione eddai
Rispondi

Da: ipotetico 08/05/2019 19:25:06
Allegare la scheda di valutazione un lavoraccio? La verità è che sono dei burocrati, incompetenti in qualunque attività di un qualche impatto concreto, sanno solo citare articoli e commi. Burocrati che selezionano burocrati. Metà dei 9376 ammessi non saprebbe neanche enunciare il teorema di pitagora.
Rispondi

Da: Xprecedenti 08/05/2019 19:25:36
Il problema è proprio che lo stanno facendo a mano: prendono la prova abbinata al candidato, scannerizzano la scheda di valutazione e i verbali, li allegano e salvano. Il lavoretto moltiplicato per 9376. Sai quante persone ci staranno lavorando? Non più di due o tre. A questo punto fate le vostre deduzioni. Una cosa è certa, se fossero stati pronti avrebbero pubblicato. La colpa è delle iene...
Rispondi

Da: ah 08/05/2019 19:26:31

a: XAh 08/05/2019 19.17.27

beh, dipende come hai impostato il database Oracle o simili.

Ai miei tempi, quando lavoravo sui database e non facevo ancora il docente, potevi usare le tabelle mettendo alcuni "campi" come blob (binary large object) e dentro quel campo salvare anche un file pdf.
https://en.wikipedia.org/wiki/Binary_large_object

Insomma tutto era tecnicamente fattibile già venti anni fa, o giù di lì... figuriamoci adesso....
Rispondi

Da: Uffa uffa 08/05/2019 19:27:17
Ma, ragioniamo un momento. Cosa fareste voi per non essere rotti le scatole? Fermo restando che il 17 maggio per il miur è la data più conveniente per pubblicare? Semplice, assodato che 3795 persone staranno incazzati ma pur sempre soddisfatti di essere passati, restano gli altri 6000 che non vedono l'ora di rompere le scatole e basta. Ergo sta mettendo in condizione i 6000 di nuocere il meno possibile.
Rispondi

Da: Xipotetico 08/05/2019 19:28:26
C'è chi non conosce il teorema di Pitagora e chi non conosce l'esametro latino. Il mio meccanico guadagna 10 volte me e non conosce certamente nè l'uno e manco l'altro.
Rispondi

Da: Xuffa 08/05/2019 19:29:24
Non è quello il problema, semplicemente non sono ancora pronti, semplice.
Rispondi

Da: elena- 08/05/2019 19:29:46
siamo fuori di testa? dobbiamo avere una e-mail con il voto: art.9 c.8 del bando. Sono passati 40 giorni dall'esito delle prove scritte

Rispondi

Da: Xlucrezio 08/05/2019 19:29:56
Bisogna riconoscere a Lucrezio la saggezza e la ragionevolezza del buon docente e anche del futuro buon ds. Contrariamente ad altri forumisti ammessi o non ammessi, non ha mai palesato freganecce né argomentative né di diritto. Quindi le sue preoccupazioni sono del tutto infondate. INvece, "scusate" le spara grosse non solo sull assemblea ma anche sull accesso agli atti. I trenta scadono dalla richiesta e se c'è un'opposizione immotivata contro la tutela di un interesse legittimo esiste la denuncia per omissione in atti d'ufficio dopo un' ulteriore diffida.
Rispondi

Da: scusate! 08/05/2019 19:30:20
perchè hanno voluto loro mettere tutto insieme.

se avessero differito nel modo corretto e operato secondo il bando, i 3785 ammessi avrebbero avuto tutto il 26 di marzo - e gli altri 4mila avrebbero potuto essere differiti "dall'8maggio", fermo restando che pure a loro gli devi dare un termine ad quem, mica li puoi mettere sine die!

il bando era fatto bene ed è stato applicato fino a mo. Perchè cambiare le carte in tavola? inventarsi il random? differire tutti indifferentemente con il cuore e con la mente? e sta c...a del polis che non era prevista?

e se i ricorsi te li cerchi col lanternino, te li meriti. Non sono, queste, cose che puoi improvvisare. Devi pensarci prima.
Rispondi

Da: Peabody 08/05/2019 19:30:53
Magari lo avete scritto qualche pagina fa...commissione 13 ...cambiato il calendario
Rispondi

Da: miriam73 08/05/2019 19:35:01
@ Uffa

quei 6000 che non vedono l'ora di rompere le scatole sono candidati che non hanno il voto di non ammissione, non hanno visto la prova e non hanno avuto accesso agli atti.
Non sono fastidiosi, sono cittadini verso cui il ministero non ha usato trasparenza.
Un cittadino, un docente, uno studente che esercita il proprio diritto non nuoce mai.

Rispondi

Da: In my opinion 08/05/2019 19:36:15
Bastava mandare la mail con voto, dall'uscita del calendario ad oggi di tempo anche a mandarne poche al giorno ne avevano a sufficienza. Poi per accesso alle griglie potevano fare con comodo. Sono dei cialtroni!!!
Rispondi

Da: prof bentupino 08/05/2019 19:37:09
x Max

In alcune circolari sulle assemblee di istituto, certi DS hanno imposto ai docenti di sedersi accanto agli studenti e di vigilare sul loro comportamento (ad esempio durante la proiezione di un film). Ora ciò è in netto contrasto:
a) con quanto è scritto chiaramente su questo sito del Miur https://www.miur.gov.it/assembleestudentesche: "la normativa non prevede alcun obbligo di presenza dei docenti alle assemblee di istituto degli studenti";
b) con quanto è riportato nell' articolo 43 del D.P.R. n.416/74, secondo cui "all'assemblea di classe o di istituto possono assistere, oltre al preside od un suo delegato, gli insegnanti che lo desiderino";
c) con quanto afferma un avvocato esperto di diritto scolastico qui
http://www.mondodiritto.it/dottrina/diritto-civile/assemblee-studentesche-d-istituto-per-i-docenti-non-e-obbligatoria-la-presenza-a-scuola-8203.html : "Le norme appena citate non prevedono alcun obbligo di presenza dei docenti alle assemblee di istituto degli studenti, nonostante alcuni dirigenti scolastici si ostinino a pretendere la presenza a scuola dei professori nei giorni di svolgimento dell'assemblea studentesca";
d) con la volontà di qualcuno che ritiene offensivo chiedere a docenti esperti di elettronica, di chimica o di meccanica di fare sorveglianza durante un'assemblea di istituto che ha ben poco a che fare con i diodi, con il pH e con le ruote dentate. Da un dentista non si dovrebbe andare per chiedere la riparazione della propria automobile, allo stesso modo da un docente non si dovrebbe andare per chiedere la sorveglianza durante un'assemblea (inoltre un docente "per obiezione di coscienza" potrebbe anche non voler vedere certi film, quindi pretendere la sua presenza a un'assemblea cinematografica è una mancanza di rispetto nei suo confronti).
Pertanto sarebbe opportuno dare la possibilità ai docenti di non fare sorveglianza durante le assemblee di istituto; i docenti non sono laureati in sorveglianza e costringerli a fare cose che non c'entrano con il loro percorso di studi e la loro vocazione è abuso di potere da parte del DS. Abolite l'obbligo di sorveglianza durante le assemblee, anzi abolite proprio le assemblee, inutili scuse per non fare lezione e introdotte per mezzo dei celebri decreti delegati del '74, che hanno contribuito forse piu' alla rovina che al miglioramento della scuola.
Rispondi

Da: ipotetico 08/05/2019 19:39:08
XXipotetico
la differenza è che il teorema di Pitagora è roba da (ex) terza media e chi non lo conosce io lo manderei a dare una mano ai meccanici piuttosto che a dirigere una scuola.
Rispondi

Da: prof bentupino 08/05/2019 19:42:42
Per chi ha parlato di diritti degli studenti, non sarebbe meglio dare loro un giorno di vacanza invece di farli andare all'assemblea?
Ma davvero credete che alla maggioranza degli studenti di oggi interessi quello che viene proposto alle assemblee? O le vogliono perché "così non si fa lezione?"
Rispondi

Da: In my opinion 08/05/2019 19:47:57
Ma che cosa c'entrano i phd! La sorveglianza fa parte della nostre attività, è un nostro dovere!
Rispondi

Da: per uffa uffa 08/05/2019 19:50:09
avrei l'immenso piacere per te e per altra gentaglia come te, priva di quella qualità di sapersi mettere al posto degli altri chiamata empatia (di cui non sei lontanamente dotato/a) che ti venisse recapitata una bella mail di scuse da parte del miur che ti annunci che si sono sbagliati e che non dovrai scomodarti a presenziare l'esame orale. Vorrei poi sapere le tue considerazioni postume a ciò. Vergognati!
Rispondi

Da: problemi tecnici 08/05/2019 19:54:47
pubblicano domani
Rispondi

Da: prof bentupino 08/05/2019 19:55:16
Alcuni sostengono che la sorveglianza non sia un dovere durante le assemblee (qui è spiegato bene http://www.mondodiritto.it/dottrina/diritto-civile/assemblee-studentesche-d-istituto-per-i-docenti-non-e-obbligatoria-la-presenza-a-scuola-8203.html ).
Comunque, anche se lo fosse, ho citato il ph per far capire che andrebbe abrogato un tale obbligo, che offende alcuni docenti che hanno passato tanto tempo sui libri e poi si vedono costretti a fare cose che non c'entrano con quanto hanno studiato (tipo la sorveglianza). Ecco perché secondo me la sorveglianza dovrebbero affidarla agli ATA, che sono molto più adatti di alcuni docenti nel vigilare e sorvegliare gli alunni.
Rispondi

Da: Specchio delle mie brame 08/05/2019 20:00:14
No veramente. Professor Beltuppino io cerco di seguirti, davvero, credimi.
Non ce la faccio. Tutto quel periodare.
Mi stai sciogliendo come un orologio di Dalí.
Sei interessante, hai provato se ti pubblicano su quelle riviste che solo i tesisti leggono. Non so micromega e cose simili.
Giuro faresti faville.

Rispondi

Da: ah 08/05/2019 20:01:17
l'altra volta pubblicarono intorno alle ore 20....

Considerata l'ora... sarebbe ora...

http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=19350&nor=0&pag=1330

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Da: XAh	08/05/2019 19:09:09
Eppure nel caso della prova preselettiva i caricamenti sono stati perfetti, nessuno ha rilevato errori o scambi di prova. Il problema vero è stato l'abbinamento dei verbali alle prove, che va fatto manualmente, purtroppo.
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Da: Savona11	08/05/2019 19:14:32
Non pubblicare oggi sarebbe un cattivo segnale, per una volta hanno dato una data e farebbero bene a rispettarla
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Da: fogliolina d''autunno	08/05/2019 19:16:37
beh però pubblicare il 19 griglia, voti e modalità di conduzione non lo trovo affatto giusto. Per chi ha l'orale il 20 è come non pubblicarle chi lo fa il 10 luglio le conoscerà mesi prima. Poi sono cose che avrebbero potuto stabilire da anni, le modalità del colloquio e la griglia intendo, si riducono a fare tutto e comunicare l'ultimo giorno utile? Beh i ricorsi se li cercano col lanternino però
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Da: XAh	08/05/2019 19:17:27
Mi ero dimenticato che devono allegare anche la scheda di valutazione. Effettivamente è un lavoraccio se moltiplicato per 9376 persone. Io lascerei stare in pace il miur, il problema è che siete più curiosi di una bertuccia.
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Da: Savona11	1 - 08/05/2019 19:18:18
Almeno inviare la mail con voto, come da regolamento, avrebbero potuto...... fanno perdere la pazienza anche ai santi
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Da: Nemo profeta in patria	08/05/2019 19:18:43
Io la chiamerei "Incompetenza digitale'... Alla faccia dell'Europa e delle raccomandazioni europee... Il nostro sistema è originale, unico e irripetibile. La mail di stamattina suona come una presa per i fondelli, una sorta di pesce d'aprile a effetto ritardato... In tutti i sensi ritardato
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Da: Insegnante	08/05/2019 19:18:44
Buona serata anche a te Lucrezio e buona serata a tutti! Speriamo che domani sia una giornata più fruttuosa!
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Da: Penelope	08/05/2019 19:21:06
Doveva essere tutto già predisposto prima. Mica devono farlo a mano.
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Da: scusate!	08/05/2019 19:22:21
più curiosi di una bertuccia..ma insomma, ma noi siamo l'utenza! un minimo di attenzione e di preparazione eddai
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Da: ipotetico	08/05/2019 19:25:06
Allegare la scheda di valutazione un lavoraccio? La verità è che sono dei burocrati, incompetenti in qualunque attività di un qualche impatto concreto, sanno solo citare articoli e commi. Burocrati che selezionano burocrati. Metà dei 9376 ammessi non saprebbe neanche enunciare il teorema di pitagora.
Rispondi

Da: Xprecedenti	08/05/2019 19:25:36
Il problema è proprio che lo stanno facendo a mano: prendono la prova abbinata al candidato, scannerizzano la scheda di valutazione e i verbali, li allegano e salvano. Il lavoretto moltiplicato per 9376. Sai quante persone ci staranno lavorando? Non più di due o tre. A questo punto fate le vostre deduzioni. Una cosa è certa, se fossero stati pronti avrebbero pubblicato. La colpa è delle iene...
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Da: ah	08/05/2019 19:26:31
a: XAh 08/05/2019 19.17.27 beh, dipende come hai impostato il database Oracle o simili. Ai miei tempi, quando lavoravo sui database e non facevo ancora il docente, potevi usare le tabelle mettendo alcuni "campi" come blob (binary large object) e dentro quel campo salvare anche un file pdf. https://en.wikipedia.org/wiki/Binary_large_object Insomma tutto era tecnicamente fattibile già venti anni fa, o giù di lì... figuriamoci adesso....
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Da: Uffa uffa	08/05/2019 19:27:17
Ma, ragioniamo un momento. Cosa fareste voi per non essere rotti le scatole? Fermo restando che il 17 maggio per il miur è la data più conveniente per pubblicare? Semplice, assodato che 3795 persone staranno incazzati ma pur sempre soddisfatti di essere passati, restano gli altri 6000 che non vedono l'ora di rompere le scatole e basta. Ergo sta mettendo in condizione i 6000 di nuocere il meno possibile.
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Da: Xipotetico	08/05/2019 19:28:26
C'è chi non conosce il teorema di Pitagora e chi non conosce l'esametro latino. Il mio meccanico guadagna 10 volte me e non conosce certamente nè l'uno e manco l'altro.
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Da: Xuffa	08/05/2019 19:29:24
Non è quello il problema, semplicemente non sono ancora pronti, semplice.
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Da: elena-	08/05/2019 19:29:46
siamo fuori di testa? dobbiamo avere una e-mail con il voto: art.9 c.8 del bando. Sono passati 40 giorni dall'esito delle prove scritte
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Da: Xlucrezio	08/05/2019 19:29:56
Bisogna riconoscere a Lucrezio la saggezza e la ragionevolezza del buon docente e anche del futuro buon ds. Contrariamente ad altri forumisti ammessi o non ammessi, non ha mai palesato freganecce né argomentative né di diritto. Quindi le sue preoccupazioni sono del tutto infondate. INvece, "scusate" le spara grosse non solo sull assemblea ma anche sull accesso agli atti. I trenta scadono dalla richiesta e se c'è un'opposizione immotivata contro la tutela di un interesse legittimo esiste la denuncia per omissione in atti d'ufficio dopo un' ulteriore diffida.
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Da: scusate!	08/05/2019 19:30:20
perchè hanno voluto loro mettere tutto insieme. se avessero differito nel modo corretto e operato secondo il bando, i 3785 ammessi avrebbero avuto tutto il 26 di marzo - e gli altri 4mila avrebbero potuto essere differiti "dall'8maggio", fermo restando che pure a loro gli devi dare un termine ad quem, mica li puoi mettere sine die! il bando era fatto bene ed è stato applicato fino a mo. Perchè cambiare le carte in tavola? inventarsi il random? differire tutti indifferentemente con il cuore e con la mente? e sta c...a del polis che non era prevista? e se i ricorsi te li cerchi col lanternino, te li meriti. Non sono, queste, cose che puoi improvvisare. Devi pensarci prima.
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Da: Peabody	08/05/2019 19:30:53
Magari lo avete scritto qualche pagina fa...commissione 13 ...cambiato il calendario
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Da: miriam73	08/05/2019 19:35:01
@ Uffa quei 6000 che non vedono l'ora di rompere le scatole sono candidati che non hanno il voto di non ammissione, non hanno visto la prova e non hanno avuto accesso agli atti. Non sono fastidiosi, sono cittadini verso cui il ministero non ha usato trasparenza. Un cittadino, un docente, uno studente che esercita il proprio diritto non nuoce mai.
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Da: In my opinion	08/05/2019 19:36:15
Bastava mandare la mail con voto, dall'uscita del calendario ad oggi di tempo anche a mandarne poche al giorno ne avevano a sufficienza. Poi per accesso alle griglie potevano fare con comodo. Sono dei cialtroni!!!
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Da: prof bentupino	08/05/2019 19:37:09
x Max In alcune circolari sulle assemblee di istituto, certi DS hanno imposto ai docenti di sedersi accanto agli studenti e di vigilare sul loro comportamento (ad esempio durante la proiezione di un film). Ora ciò è in netto contrasto: a) con quanto è scritto chiaramente su questo sito del Miur https://www.miur.gov.it/assembleestudentesche: "la normativa non prevede alcun obbligo di presenza dei docenti alle assemblee di istituto degli studenti"; b) con quanto è riportato nell' articolo 43 del D.P.R. n.416/74, secondo cui "all'assemblea di classe o di istituto possono assistere, oltre al preside od un suo delegato, gli insegnanti che lo desiderino"; c) con quanto afferma un avvocato esperto di diritto scolastico qui http://www.mondodiritto.it/dottrina/diritto-civile/assemblee-studentesche-d-istituto-per-i-docenti-non-e-obbligatoria-la-presenza-a-scuola-8203.html : "Le norme appena citate non prevedono alcun obbligo di presenza dei docenti alle assemblee di istituto degli studenti, nonostante alcuni dirigenti scolastici si ostinino a pretendere la presenza a scuola dei professori nei giorni di svolgimento dell'assemblea studentesca"; d) con la volontà di qualcuno che ritiene offensivo chiedere a docenti esperti di elettronica, di chimica o di meccanica di fare sorveglianza durante un'assemblea di istituto che ha ben poco a che fare con i diodi, con il pH e con le ruote dentate. Da un dentista non si dovrebbe andare per chiedere la riparazione della propria automobile, allo stesso modo da un docente non si dovrebbe andare per chiedere la sorveglianza durante un'assemblea (inoltre un docente "per obiezione di coscienza" potrebbe anche non voler vedere certi film, quindi pretendere la sua presenza a un'assemblea cinematografica è una mancanza di rispetto nei suo confronti). Pertanto sarebbe opportuno dare la possibilità ai docenti di non fare sorveglianza durante le assemblee di istituto; i docenti non sono laureati in sorveglianza e costringerli a fare cose che non c'entrano con il loro percorso di studi e la loro vocazione è abuso di potere da parte del DS. Abolite l'obbligo di sorveglianza durante le assemblee, anzi abolite proprio le assemblee, inutili scuse per non fare lezione e introdotte per mezzo dei celebri decreti delegati del '74, che hanno contribuito forse piu' alla rovina che al miglioramento della scuola.
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Da: ipotetico	08/05/2019 19:39:08
XXipotetico la differenza è che il teorema di Pitagora è roba da (ex) terza media e chi non lo conosce io lo manderei a dare una mano ai meccanici piuttosto che a dirigere una scuola.
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Da: prof bentupino	08/05/2019 19:42:42
Per chi ha parlato di diritti degli studenti, non sarebbe meglio dare loro un giorno di vacanza invece di farli andare all'assemblea? Ma davvero credete che alla maggioranza degli studenti di oggi interessi quello che viene proposto alle assemblee? O le vogliono perché "così non si fa lezione?"
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Da: In my opinion	08/05/2019 19:47:57
Ma che cosa c'entrano i phd! La sorveglianza fa parte della nostre attività, è un nostro dovere!
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Da: per uffa uffa	08/05/2019 19:50:09
avrei l'immenso piacere per te e per altra gentaglia come te, priva di quella qualità di sapersi mettere al posto degli altri chiamata empatia (di cui non sei lontanamente dotato/a) che ti venisse recapitata una bella mail di scuse da parte del miur che ti annunci che si sono sbagliati e che non dovrai scomodarti a presenziare l'esame orale. Vorrei poi sapere le tue considerazioni postume a ciò. Vergognati!
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Da: problemi tecnici	08/05/2019 19:54:47
pubblicano domani
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Da: prof bentupino	08/05/2019 19:55:16
Alcuni sostengono che la sorveglianza non sia un dovere durante le assemblee (qui è spiegato bene http://www.mondodiritto.it/dottrina/diritto-civile/assemblee-studentesche-d-istituto-per-i-docenti-non-e-obbligatoria-la-presenza-a-scuola-8203.html ). Comunque, anche se lo fosse, ho citato il ph per far capire che andrebbe abrogato un tale obbligo, che offende alcuni docenti che hanno passato tanto tempo sui libri e poi si vedono costretti a fare cose che non c'entrano con quanto hanno studiato (tipo la sorveglianza). Ecco perché secondo me la sorveglianza dovrebbero affidarla agli ATA, che sono molto più adatti di alcuni docenti nel vigilare e sorvegliare gli alunni.
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Da: Specchio delle mie brame	08/05/2019 20:00:14
No veramente. Professor Beltuppino io cerco di seguirti, davvero, credimi. Non ce la faccio. Tutto quel periodare. Mi stai sciogliendo come un orologio di Dalí. Sei interessante, hai provato se ti pubblicano su quelle riviste che solo i tesisti leggono. Non so micromega e cose simili. Giuro faresti faville.
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Da: ah	08/05/2019 20:01:17
l'altra volta pubblicarono intorno alle ore 20.... Considerata l'ora... sarebbe ora... http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=19350&nor=0&pag=1330
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