Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: Xtuttivoi 25/04/2019 15:56:19
E certamente non sarà un corso di formazione in più o in meno a determinare il nostro destino. I giochi ormai son quasi fatti, dunque sarà quel sarà a prescindere da iellatori di ogni specie. Ha ragione Giuseppina, tanto studio e fatica nella consapevolezza che tutto può accadere. Di certo non mi metterei a fare ricorsi per riempire i portafogli di chicchessia, anche perchè credo che non si debba sfidare mai il destino. Forse sarò fatalista ma la penso così e non mi smuovo neanche di un millimetro dalle mie posizioni.
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Da: sono molto meno depresso 25/04/2019 15:56:53
@ Non Anonima
@Ma Perché
ho risolto l'arcano.

Sentenza Tar Lazio
Se il consiglio è incompleto si configurano, quali vizi di legittimità che rendono l'atto annullabile, violazione di legge ed eccesso di potere. L'atto non può essere sanato. Di seguito un estratto della sentenza.

.....6) violazione degli articoli 5 e 193, comma 1�°, del D.Lgs. 16 aprile 1994, n.297 e s.m.i. , eccesso di potere per carenza di istruttoria,incompetenza, in quanto nella seduta del Consiglio di classe in cui è stato adottato il provvedimento impugnato non erano presenti i professori Santolo (informatica) e Sanchez (spagnolo), nonostante fossero docenti rispettivamente delle materie di informatica e spagnolo e come tali componenti del Consiglio stesso.....
Rispondi

Da: Max 25/04/2019 16:00:49
Che poi ricordiamoci pure che gli unici atti che possono emanare gli organi collegiali sono atti (delibere) di indirizzo. Chi decreta la promozione o la bocciatura è poi il ds.
Oh cribbio!
In tre righe il delirio!
Rispondi

Da: Xdirigentebbasta 25/04/2019 16:01:47
Questa cosa del ds che alla fine decreta è uno scherzo, vero??
Rispondi

Da: Ma perché 25/04/2019 16:02:22
Mi sembra sul libro di Tenore (ma forse mi sbaglio era un altro testo) parlasse di incompetenza anche nel caso di un irregolare composizione del Consiglio di Classe o di provvedimento adottato da un funzionario in posizione di incompatibilità. In questo caso l'incompetenza sarebbe relativa, per cui il provvedimento annullabile. Ecco perché ho pensato alla ratifica da parte dell'organo competente, ovvero il CdC completo di tutti i suoi membri. Ad ogni modo certamente il CdC va riconvocato.
Violazione di legge se si violano le norme che regolano il funzionamento dell'organo (per esempio se ci sono tutti i componenti e qualcuno in fase deliberativa si astiene)
Rispondi

Da: NON anonima 25/04/2019 16:03:13
a: sono molto meno depresso 25/04/2019 15.56.53

va bene. Diciamo la stessa cosa. Tu parli da giurista, io da semplice insegnante, ma siamo d'accordo.
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Da: scusate! 25/04/2019 16:04:01
@sono molto meno depresso

nell'attività valutativa il collegio deve operare con la partecipazione di tutti i suoi componenti essendo richiesto il quorum integrale nei collegi con funzioni giudicatrici.

l'unica deroga, unica in tutto l'ordinamento, sono le operazioni concorsuali a carattere preparatorio e istruttorio che possono avvenire anche alla sola presenza di alcuni membri del collegio giudicante.

Ogni volta che senti l'abbinamento tra collegio/consiglio/commissione/gruppo e "valutazione" l'ente giuducante deve essere sempre perfetto

Consiglio di Stato - parere del 2011
Rispondi

Da: Max 25/04/2019 16:05:59
Mi immagino la commissione in preda ad un attacco isterico!

Dunque il candidato descriva il procedimento relativo alla ammissione alla classe successiva.
Il consiglio di classe delibera un indirizzo... Tipo noi lo vorremmo anche promuovere! Poi il DS firma un bel decreto di ammissione alla classe successiva o se decide di non ammettere deve adeguatamente motivare.

Vorrei essere in aula per vedere le facce dei commissari.
Rispondi

Da: Ma perché 25/04/2019 16:09:37
Vi pongo invece un caso che mi è successo.
Una preside riconvoca CdC per modificare una delibera relativa ad una non promozione votata a maggioranza. Secondo la ds, poiché nella votazione il voto del docente di religione è stato determinante, il suo voto non era valido in virtù della norma che prevede che nello scrutinio finale, nelle deliberazioni a maggioranza, il voto espresso dall'insegnante di religione, se determinante, diviene un giudizio motivato iscritto a verbale.
Che cosa ne pensate? Anche qui mi ricordo di aver letto che l'interpretazione della norma data nei tribunali amministrativi ha considerato il giudizio come aggiuntivo e non sostitutivo del voto espresso.
Rispondi

Da: I conti non tornano 25/04/2019 16:09:53
@per tutti voi, gli arroganti sono solo i bocciati che sostengono che siano passati solo i raccomandati. Il problema è tutto loro e la loro gestione isterica di una delusione. In quanto alla tecnica, quando gli ammessi sembravano 3100,diceva che bisogna comprare corsi perché era importante il posto in graduatoria... Detto questo, che agli orali debbano esserci circa 600 respinti, diciamo, è verosimile. Ma lo sappiamo tutti, penso.
Rispondi

Da: dirigente ebbasta 25/04/2019 16:11:28
Vorrò vedere io le vostre facce quando i vari consigli deliberanno atti viziati o illegittimi o causa di danno erariale e voi darete seguito alle delibere. Chi firma paga.
Rispondi

Da: Max 25/04/2019 16:14:23
"Vorrò vedere io le vostre facce quando i vari consigli deliberanno atti viziati o illegittimi o causa di danno erariale e voi darete seguito alle delibere. Chi firma paga. "

Più la rimesti...
Rispondi

Da: Max 25/04/2019 16:16:30
Dirigente, stai facendo una confusione tremenda.

Rispondi

Da: Marchoss 25/04/2019 16:17:13
E' probabilmente naturale che tutti i vermi siano convinti che al mondo esistano solo vermi. Nello specifico, tutti gli sconfitti starnazzanti sono convinti che gli ammessi all'orale, qualora non dovessero superarlo, verrebbero a strepitare insieme a loro nel comune pollaio telematico.
Cari sconfitti starnazzanti, se toccasse a me essere scartato all'orale, continuerei ad avere ribrezzo per voi e in nessun caso seguirei il vostro esempio. La differenza tra un uomo e un verme si vede soprattutto nella sconfitta. Voi state perdendo da vermi. Che ci crediate o no, a questo mondo esiste ancora qualche uomo.
Rispondi

Da: dirigente ebbasta 25/04/2019 16:19:17
Ti ripeto che se delibere degli organi collegiali sono illegittime o viziate il dirigente NON deve darne seguito. Se lo fa e procura danno paga. E lui che firma e lui che paga. E' l'ABC e mi stupisca che tu non lo sappia.
Rispondi

Da: dirigente ebbasta 25/04/2019 16:20:02
è è
Rispondi

Da: scusate! 25/04/2019 16:21:45
@marchoss! ho sentito la tua mancanza!:)
Rispondi

Da: ...e tu vinci 25/04/2019 16:21:46
da verme, chi è "uomo" ha un modo civile di esprimersi che ad oggi non hai dimostrato di padroneggiare
Rispondi

Da: Margot404 25/04/2019 16:26:43
@ma perché
Il D. Lgs. 66/2017 ribadisce che nello scrutinio finale il voto di religione, se determinante, va tramutato in un giudizio motivato, quindi la ds deve agire in autotutela, riconvocare il consiglio di classe e correggere l'errore. Da come interpreto io la norma, ma non sono una giurista quindi aiutatemi se sbaglio, non c'è discrezionalità: in religione il voto, che poi è già un giudizio, è illustrato da una nota motivata (es: buono perché...)
Rispondi

Da: Xdirigentebbasta 25/04/2019 16:29:35
La soluzione c'è ed è anche molto semplice: il ds DEVE presiedere gli scrutini finali, ebbasta!
Rispondi

Da: @etuvinci 25/04/2019 16:30:03
Mi hai tolto le parole di bocca! Anche se è un'offesa per il verme essere paragonato a Marchoss
Rispondi

Da: dirigente ebbasta 25/04/2019 16:31:39
Xdirigentebbasta

mica è vero, ma ci sei mai stato in una scuola?
Rispondi

Da: Max 25/04/2019 16:32:09
non la rimestare...
Rispondi

Da: Xdirigentebbasta 25/04/2019 16:33:09
In vent'anni di insegnamento non mi è mai capitato di partecipare a un consiglio di classe che in sede di scrutini finali si fosse riunito come collegio imperfetto, quindi ritengo che quella che voi prospettate sia un'ipotesi davvero residuale. Lo ripeto, io da Ds presiderei TUTTI i consigli di classe durante gli scrutini finali, anche per evitare belle sorprese, successivamente non facili da gestire.
Rispondi

Da: dirigente ebbasta 25/04/2019 16:33:22
se sei ignorante io non posso farci niente
Rispondi

Da: Xdirigentebbasta 25/04/2019 16:35:09
Certo che ci sono stato in una scuola ed ho spesso presieduto i consigli di classe aventi per oggetto gli scrutini finali, su delega del DS, che secondo me avrebbe dovuto essere presente. Vi saluto, scusate ma ho kiffari...
Rispondi

Da: Giuseppina93 25/04/2019 16:35:17
Stavo leggendo e mi sembra attinente con il vostro discorso

Dal manuale ed Simone

"Diverso è il problema del l'annullamento in autotutela di una delibera del collegio dei docenti
. Trattandosi di organo tecnico non si ravvede la possibilità di annullamento di una decisione tecnica, ma compete al ds la vigilanza sulla legittimità degli atti in veste di responsabile dell'organizzazione, da attuare nell'esercizio complessivo della sua funzione. Il ds agisce dunque in una duplice veste: come attore primario che provvede all annullamento d'ufficio di un provvedimento da lui stesso emanato e come attivatore del procedimento di autotutela qualora il provvedimento sia costituito da una delibera collegiale ritenuta illegittima"

Attivatore...
Rispondi

Da: Xdirigentebbasta 25/04/2019 16:38:00
Grazie mille per il complimento...
Rispondi

Da: Specchio delle mie brame 25/04/2019 16:40:42
@scusate
hai sentito la mancanza dell'uomo dal fascio facile.
Evidentemente ti dà del buon terriccio e più di tanto non ti puoi lamentare. Bravo. Bisogna essere riconoscenti.
Rispondi

Da: prova scritta 2 25/04/2019 16:41:01
domanda (probabilmente banale) sul colloquio.

Secondo voi, tra le domande che saranno prediposte per il colloquio, potranno essere presenti domande anche relative alle tematiche affrontate allo scritto (Es. piano delle arti, domanda presente in sardegna)?
Oppure quesito su esperti esterni?
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Da: Xtuttivoi	25/04/2019 15:56:19
E certamente non sarà un corso di formazione in più o in meno a determinare il nostro destino. I giochi ormai son quasi fatti, dunque sarà quel sarà a prescindere da iellatori di ogni specie. Ha ragione Giuseppina, tanto studio e fatica nella consapevolezza che tutto può accadere. Di certo non mi metterei a fare ricorsi per riempire i portafogli di chicchessia, anche perchè credo che non si debba sfidare mai il destino. Forse sarò fatalista ma la penso così e non mi smuovo neanche di un millimetro dalle mie posizioni.
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Da: sono molto meno depresso	25/04/2019 15:56:53
@ Non Anonima @Ma Perché ho risolto l'arcano. Sentenza Tar Lazio Se il consiglio è incompleto si configurano, quali vizi di legittimità che rendono l'atto annullabile, violazione di legge ed eccesso di potere. L'atto non può essere sanato. Di seguito un estratto della sentenza. .....6) violazione degli articoli 5 e 193, comma 1�°, del D.Lgs. 16 aprile 1994, n.297 e s.m.i. , eccesso di potere per carenza di istruttoria,incompetenza, in quanto nella seduta del Consiglio di classe in cui è stato adottato il provvedimento impugnato non erano presenti i professori Santolo (informatica) e Sanchez (spagnolo), nonostante fossero docenti rispettivamente delle materie di informatica e spagnolo e come tali componenti del Consiglio stesso.....
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Da: Max	25/04/2019 16:00:49
Che poi ricordiamoci pure che gli unici atti che possono emanare gli organi collegiali sono atti (delibere) di indirizzo. Chi decreta la promozione o la bocciatura è poi il ds. Oh cribbio! In tre righe il delirio!
Rispondi

Da: Xdirigentebbasta	25/04/2019 16:01:47
Questa cosa del ds che alla fine decreta è uno scherzo, vero??
Rispondi

Da: Ma perché	25/04/2019 16:02:22
Mi sembra sul libro di Tenore (ma forse mi sbaglio era un altro testo) parlasse di incompetenza anche nel caso di un irregolare composizione del Consiglio di Classe o di provvedimento adottato da un funzionario in posizione di incompatibilità. In questo caso l'incompetenza sarebbe relativa, per cui il provvedimento annullabile. Ecco perché ho pensato alla ratifica da parte dell'organo competente, ovvero il CdC completo di tutti i suoi membri. Ad ogni modo certamente il CdC va riconvocato. Violazione di legge se si violano le norme che regolano il funzionamento dell'organo (per esempio se ci sono tutti i componenti e qualcuno in fase deliberativa si astiene)
Rispondi

Da: NON anonima	25/04/2019 16:03:13
a: sono molto meno depresso 25/04/2019 15.56.53 va bene. Diciamo la stessa cosa. Tu parli da giurista, io da semplice insegnante, ma siamo d'accordo.
Rispondi

Da: scusate!	25/04/2019 16:04:01
@sono molto meno depresso nell'attività valutativa il collegio deve operare con la partecipazione di tutti i suoi componenti essendo richiesto il quorum integrale nei collegi con funzioni giudicatrici. l'unica deroga, unica in tutto l'ordinamento, sono le operazioni concorsuali a carattere preparatorio e istruttorio che possono avvenire anche alla sola presenza di alcuni membri del collegio giudicante. Ogni volta che senti l'abbinamento tra collegio/consiglio/commissione/gruppo e "valutazione" l'ente giuducante deve essere sempre perfetto Consiglio di Stato - parere del 2011
Rispondi

Da: Max	25/04/2019 16:05:59
Mi immagino la commissione in preda ad un attacco isterico! Dunque il candidato descriva il procedimento relativo alla ammissione alla classe successiva. Il consiglio di classe delibera un indirizzo... Tipo noi lo vorremmo anche promuovere! Poi il DS firma un bel decreto di ammissione alla classe successiva o se decide di non ammettere deve adeguatamente motivare. Vorrei essere in aula per vedere le facce dei commissari.
Rispondi

Da: Ma perché	25/04/2019 16:09:37
Vi pongo invece un caso che mi è successo. Una preside riconvoca CdC per modificare una delibera relativa ad una non promozione votata a maggioranza. Secondo la ds, poiché nella votazione il voto del docente di religione è stato determinante, il suo voto non era valido in virtù della norma che prevede che nello scrutinio finale, nelle deliberazioni a maggioranza, il voto espresso dall'insegnante di religione, se determinante, diviene un giudizio motivato iscritto a verbale. Che cosa ne pensate? Anche qui mi ricordo di aver letto che l'interpretazione della norma data nei tribunali amministrativi ha considerato il giudizio come aggiuntivo e non sostitutivo del voto espresso.
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Da: I conti non tornano	25/04/2019 16:09:53
@per tutti voi, gli arroganti sono solo i bocciati che sostengono che siano passati solo i raccomandati. Il problema è tutto loro e la loro gestione isterica di una delusione. In quanto alla tecnica, quando gli ammessi sembravano 3100,diceva che bisogna comprare corsi perché era importante il posto in graduatoria... Detto questo, che agli orali debbano esserci circa 600 respinti, diciamo, è verosimile. Ma lo sappiamo tutti, penso.
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Da: dirigente ebbasta	25/04/2019 16:11:28
Vorrò vedere io le vostre facce quando i vari consigli deliberanno atti viziati o illegittimi o causa di danno erariale e voi darete seguito alle delibere. Chi firma paga.
Rispondi

Da: Max	25/04/2019 16:14:23
"Vorrò vedere io le vostre facce quando i vari consigli deliberanno atti viziati o illegittimi o causa di danno erariale e voi darete seguito alle delibere. Chi firma paga. " Più la rimesti...
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Da: Max	25/04/2019 16:16:30
Dirigente, stai facendo una confusione tremenda.
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Da: Marchoss	25/04/2019 16:17:13
E' probabilmente naturale che tutti i vermi siano convinti che al mondo esistano solo vermi. Nello specifico, tutti gli sconfitti starnazzanti sono convinti che gli ammessi all'orale, qualora non dovessero superarlo, verrebbero a strepitare insieme a loro nel comune pollaio telematico. Cari sconfitti starnazzanti, se toccasse a me essere scartato all'orale, continuerei ad avere ribrezzo per voi e in nessun caso seguirei il vostro esempio. La differenza tra un uomo e un verme si vede soprattutto nella sconfitta. Voi state perdendo da vermi. Che ci crediate o no, a questo mondo esiste ancora qualche uomo.
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Da: dirigente ebbasta	25/04/2019 16:19:17
Ti ripeto che se delibere degli organi collegiali sono illegittime o viziate il dirigente NON deve darne seguito. Se lo fa e procura danno paga. E lui che firma e lui che paga. E' l'ABC e mi stupisca che tu non lo sappia.
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Da: dirigente ebbasta	25/04/2019 16:20:02
è è
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Da: scusate!	25/04/2019 16:21:45
@marchoss! ho sentito la tua mancanza!:)
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Da: ...e tu vinci	25/04/2019 16:21:46
da verme, chi è "uomo" ha un modo civile di esprimersi che ad oggi non hai dimostrato di padroneggiare
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Da: Margot404	25/04/2019 16:26:43
@ma perché Il D. Lgs. 66/2017 ribadisce che nello scrutinio finale il voto di religione, se determinante, va tramutato in un giudizio motivato, quindi la ds deve agire in autotutela, riconvocare il consiglio di classe e correggere l'errore. Da come interpreto io la norma, ma non sono una giurista quindi aiutatemi se sbaglio, non c'è discrezionalità: in religione il voto, che poi è già un giudizio, è illustrato da una nota motivata (es: buono perché...)
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Da: Xdirigentebbasta	25/04/2019 16:29:35
La soluzione c'è ed è anche molto semplice: il ds DEVE presiedere gli scrutini finali, ebbasta!
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Da: @etuvinci	25/04/2019 16:30:03
Mi hai tolto le parole di bocca! Anche se è un'offesa per il verme essere paragonato a Marchoss
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Da: dirigente ebbasta	25/04/2019 16:31:39
Xdirigentebbasta mica è vero, ma ci sei mai stato in una scuola?
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Da: Max	25/04/2019 16:32:09
non la rimestare...
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Da: Xdirigentebbasta	25/04/2019 16:33:09
In vent'anni di insegnamento non mi è mai capitato di partecipare a un consiglio di classe che in sede di scrutini finali si fosse riunito come collegio imperfetto, quindi ritengo che quella che voi prospettate sia un'ipotesi davvero residuale. Lo ripeto, io da Ds presiderei TUTTI i consigli di classe durante gli scrutini finali, anche per evitare belle sorprese, successivamente non facili da gestire.
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Da: dirigente ebbasta	25/04/2019 16:33:22
se sei ignorante io non posso farci niente
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Da: Xdirigentebbasta	25/04/2019 16:35:09
Certo che ci sono stato in una scuola ed ho spesso presieduto i consigli di classe aventi per oggetto gli scrutini finali, su delega del DS, che secondo me avrebbe dovuto essere presente. Vi saluto, scusate ma ho kiffari...
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Da: Giuseppina93	25/04/2019 16:35:17
Stavo leggendo e mi sembra attinente con il vostro discorso Dal manuale ed Simone "Diverso è il problema del l'annullamento in autotutela di una delibera del collegio dei docenti . Trattandosi di organo tecnico non si ravvede la possibilità di annullamento di una decisione tecnica, ma compete al ds la vigilanza sulla legittimità degli atti in veste di responsabile dell'organizzazione, da attuare nell'esercizio complessivo della sua funzione. Il ds agisce dunque in una duplice veste: come attore primario che provvede all annullamento d'ufficio di un provvedimento da lui stesso emanato e come attivatore del procedimento di autotutela qualora il provvedimento sia costituito da una delibera collegiale ritenuta illegittima" Attivatore...
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Da: Xdirigentebbasta	25/04/2019 16:38:00
Grazie mille per il complimento...
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Da: Specchio delle mie brame	25/04/2019 16:40:42
@scusate hai sentito la mancanza dell'uomo dal fascio facile. Evidentemente ti dà del buon terriccio e più di tanto non ti puoi lamentare. Bravo. Bisogna essere riconoscenti.
Rispondi

Da: prova scritta 2	25/04/2019 16:41:01
domanda (probabilmente banale) sul colloquio. Secondo voi, tra le domande che saranno prediposte per il colloquio, potranno essere presenti domande anche relative alle tematiche affrontate allo scritto (Es. piano delle arti, domanda presente in sardegna)? Oppure quesito su esperti esterni?
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