Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: ah 17/04/2019 15:44:08
Non vincerò, ipotetico, questo Concorso, come è ovvio che sia. Ma se per assurdo dovessi vincere, ipoteticamente parlando, tra un passaggio dell'aspirapolvere in casa, ed un quesito dell'area 8, torno qui e vi dico che l'approccio iniziale giusto, qualunque sia la scuola che vi (ci???) sarà assegnata, e di qualunque ordine, dovrebbe essere: "vabbè, ho vinto 'sto concorso ma vi chiedo perdono, sono nell'anno di prova e con il vostro aiuto care colleghe e cari colleghi docenti ce la possiamo fare insieme, poi nel corso degli anni, con l'esperienza maturata e gli errori eventuali (speriamo pochi) miglioreremo tutti. Grazie".

Quindi l'approccio opposto a quello del dittatore che arriva ed ordina, a quello che comanda per schiacciare gli ex-colleghi... Ma un approccio umile ed empatico, di chi sa prendersi cura della comunità che è chiamato a dirigere, a cominciare dalle insegnanti e dagli insegnanti.

Bye, torno a passare l'aspirapolvere.

Ahahah
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Da: cosicosi 17/04/2019 15:45:13
bisogna avere le competenze di un manager, il resto si impara subito. per fortuna l'autonomia ha cambiato il mondo!
Rispondi

Da: Ci siamo! 17/04/2019 15:47:16
Oggi film a scuola
François Foucault (Denis Podalydès), insegnante nel più prestigioso liceo della Parigi bene, l'Henri IV, a seguito di una sua affermazione su quanto trascurate e lasciate al loro destino siano le scuole di periferia, viene trasferito, suo malgrado, nella scuola più disagiata delle banlieue. Adattarsi non sarà semplice.
"Il professore cambia scuola"
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Da: Senza alcuna speranza 17/04/2019 15:50:50
Ipotetico, le competenze sono certamente necessarie, ma qui non si parla di insegnamento, non dobbiamo entrare nelle classi, nemmeno potremo più farlo. I compiti dei quali è investito il dirigente sono solo in minima parte attinenti all'indirizzo di studi o al grado di scuola, sono anche altre le competenze che entrano in gioco (relazionali, comunicative, manageriali, per citarne alcune.
Il paragone con l'università per me calza poco, il preside di facoltà è anche un docente che segue i propri corsi e i propri studenti, un ds invece no.
Rispondi

Da: Ci siamo! 17/04/2019 15:51:23
Per Lucrezio

Nella scuola servono DS come te che sanno mediare tra la testa e il cuore. Bravo!
Rispondi

Da: Senza alcuna speranza 17/04/2019 15:52:19
Ah
Condivido parola per parola. Aspirapolvere compresa 😅
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Da: ehi 17/04/2019 15:52:55
Buono studio a tutti voi e Buona Fortuna! FORZA, procediamo! siete speciali.
Rispondi

Da: ipotetico 17/04/2019 16:06:17
Io non saprei verso dove dirigerla una scuola dell'infanzia, non avrei la vision adeguata, lo ammetto, e neanche un professionale alberghiero, potrei fare solo ordinaria amministrazione.
Rispondi

Da: Pc9 17/04/2019 16:13:20
News Freschissime rispondi alla mia richiesta? Sto calendario??
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Da: I conti non tornano 17/04/2019 16:19:04
C'è una legge della Fisica che bla bla è un semplice modo di dire.
Rispondi

Da: Marah 17/04/2019 16:44:10
Qua tutti ad osannare o screditare tutti...".Bravo sarai un buon DS " " complimenti per le tue doti" oppure " Non vorrei un DS come te"...ma cosa ne possiamo capire da 4 frasi scritte su un forum ? Questo crogiolamento autoreferenziale non è bellissimo...io sono più interessata alle notizie o a confronti dialettici sugli argomenti o sulle modalità più che all'esaltazione di Tizio e Caio
Rispondi

Da: Marah 17/04/2019 16:46:55
Introdurrei la prova psicologica all'orale per magistrati, insegnanti e DS.
Rispondi

Da: raff69 17/04/2019 16:54:54
In merito al "perfezionamento" è bene distinguere due diversi tipi di titoli:

A) i DIPLOMI di perfezionamento (pochissimi in Italia) che, come giustamente scrive Betsa, sono equiparati ai Dottorati di Ricerca;

B) i CORSI di perfezionamento (1500 ore, 60 crediti) che, invece, dalla sentenza già da alcuni citata del Consiglio di Stato, vengono equiparati ai master di I e di II livello.
-------------------------

OLGA RIG., ed invece i corsi di perfezionamento annuali e le specializzazioni biennali antecedenti al 2000, cioè prima dei crediti e dei master oggi esistenti, a cosa sono equiparati?
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Da: X estimatori di News 17/04/2019 16:59:23
News non può dare notizie perché le cose non stanno messe bene
Rispondi

Da: stradivarius 17/04/2019 16:59:38
ringrazio Titoli, che mi ha risposto

ma come inserire una certificazione degli incarichi pregressi se il numero e la data di protocollo attuale non viene recepita dal sistema? Cioè, il certificato che mi rilasciano, come lo inserico/allego?
Rispondi

Da: Olga Rig. 17/04/2019 17:07:22
In merito all'equiparazione dei corsi di perfezionamento, il riferimento è alla sentenza del Consiglio di Stato n. 2516 del 2009:

"è inevitabile la soluzione di equiparare ai master i corsi di perfezionamento che ne presentino le stesse caratteristiche formali (esame finale, durata annuale, 1500 ore di didattica), e sarebbe formalistico differenziarli solo sulla scorta del diverso nome"
Rispondi

Da: raff69 17/04/2019 17:22:49
OLGA RIG., grazie per la risposta!

Il mio problema è però che i corsi di perfezionamento annuali e la specializzazione biennale che ho, alcuni non riportano numero di ore, altri riportano un numero di ore decisamente inferiori alle 1500: però questo perché all'epoca (cioè prima del 2000) non c'erano né master né crediti e cose del genere, per questi corsi si richiedeva solo che fossero annuali.

Posso indicarli o no? Quali riferimenti potresti darmi (sentenze, pareri, ecc.)?

Rispondi

Da: Olga Rig. 1 - 17/04/2019 17:30:58
Raff69,

io mi attengo solo ai documenti ufficiali. Anch'io ho frequentato corsi di perfezionamento in anni precedenti, quando essi erano di durata inferiore alle 1500 ore, ma non credo che essi siano valutabili poiché dalla lettura della tabella di valutazione dei titoli non emerge nulla in tal senso.
Rispondi

Da: Severino Boezio 17/04/2019 18:02:32
Nella voce A 8) dei titoli, per i "master [...] di durata annuale [...da] 1500 h e 60 crediti o i titoli equiparati [...] (0,50 punti) ho inserito anche il Diploma biennale di specializzazione SISS: era da 2250 h, corrispondenti a 90 crediti e verteva principalmente su questioni didattiche.
Mi sembra un titolo addirittura sovrabbondante, rispetto ai requisiti indicati. Forse me lo espungeranno ugualmente, ma non ho dichiarato il falso.
Qualcuno ha dichiarato titoli simili?

Resto invece molto dubbioso sulla questione degli incarichi come coordinatore di classe. Ho la documentazione con n�° di protocollo e sono tentato di dichiararli come collaborazioni (1,75 punti per annualità), ma non ho ancora preso una decisione.
C'è qualcuno che ha valide motivazioni da suggerire a favore o contro l'inserimento?
Rispondi

Da: Pc9 17/04/2019 18:08:22
Il titolo ssis non è valutabile
Rispondi

Da: NON anonima 17/04/2019 18:14:27
a: Severino Boezio 17/04/2019 18.02.32

Se vuoi farti depennare dalla graduatoria/oppure scavalcare/ e pagare anche le spese legali degli N ricorsi che ci saranno a graduatoria finale pubblicata prova pure a farti mettere un punteggio gonfiato da Coordinatore di classe (!!)
Rispondi

Da: Marchoss 17/04/2019 18:14:30
I diplomi biennali di specializzazione SSIS non sono né master né titoli equiparati ai master. Inserirli in A8 equivale a non aver capito nulla della tabella titoli o a voler scientemente ingannare chi dovrà valutare le dichiarazioni dei candidati. Nella migliore delle ipotesi si farà perdere tempo ai valutatori, ritardando le operazioni del concorso; nella peggiore si darà vita a contenziosi e ricorsi che potrebbero alterare le graduatorie. A mio avviso il saper leggere ed intendere un semplice testo scritto, quale appunto una tabella titoli, dovrebbe essere posto come condizione imprescindibile per la partecipazione ad un pubblico concorso.
Rispondi

Da: Pc9 17/04/2019 18:19:29
Bravo Marchoos
Rispondi

Da: Dating on line 17/04/2019 18:20:21
Siss solo per sostegno, non per a imitazione ad insegnamento. Ti potrà sembrare strano, ma noi non dobbiamo fare filosofia sui titoli (vale di più, di meno etc), solo riportare quello che chiedono..
Rispondi

Da: betsa 17/04/2019 18:20:47
Prima del 2004 non esistevano CFU, sono stati introdotti con la riforma dell'ordinamento universitario, quindi dall'AA 2005/06.
DM 270/2004 e DPR 212/2005 art.6 (riforma dell'ordinamento universitario) equipara l'impegno ANNUALE a 60 CFU, e, poichè ogni CFU equivale a 25 ore, 60CFU = 1500 ore.
CdS 2516/2009 relativa ai corsi ForCom risolve la questione della definizione, ma la massima è che occorre tener conto della durata annuale e dell'esame finale
Vedi anche CCNI mobilità Allegato 2 (tabella di valutazione) A3 lett.D in cui sono esplicitamente equiparati i Corsi di perfezionamento annuali precedenti alla riforma ai master/corsi di perfez. 60CFU/1500 ore successivi al 2005.
E' chiaro che deve trattarsi di corsi di durata ANNUALE con esame finale. E se ne valuta 1 per anno.
Rispondi

Da: I conti non tornano 17/04/2019 18:25:45
Se valesse il coordinatore di classe, avrei 200 punti suvvia...
Rispondi

Da: NON anonima 17/04/2019 18:30:09
Ed io oltre 26 punti.... Suvvia.... Ma che dici Salvatore Boezio....?
Rispondi

Da: Il coordinatore di classe no... 17/04/2019 18:32:00
Il coordinatore di classe non si può considerare in nessun modo parte dello staff di presidenza, io lo faccio da almeno dieci anni ininterrottamente e non ho pensato neanche per un secondo di poterlo inserire nei titoli... In polis c'è scritto esplicitamente nomina a collaboratore del ds!
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Da: Margot404 17/04/2019 18:37:26
Il titolo SSIS non vale neanche nella graduatoria interna, figurati in questa. Laurea + SSIS sono i titoli di ingresso, quindi non valgono.
Rispondi

Da: Terrorizzato 17/04/2019 18:44:08
Sei un mitomane. Semmai diventassi ds saresti come una delle piaghe d'Egitto. Sarei curioso di sapere dove e cosa insegni.
Rispondi

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Da: ah	17/04/2019 15:44:08
Non vincerò, ipotetico, questo Concorso, come è ovvio che sia. Ma se per assurdo dovessi vincere, ipoteticamente parlando, tra un passaggio dell'aspirapolvere in casa, ed un quesito dell'area 8, torno qui e vi dico che l'approccio iniziale giusto, qualunque sia la scuola che vi (ci???) sarà assegnata, e di qualunque ordine, dovrebbe essere: "vabbè, ho vinto 'sto concorso ma vi chiedo perdono, sono nell'anno di prova e con il vostro aiuto care colleghe e cari colleghi docenti ce la possiamo fare insieme, poi nel corso degli anni, con l'esperienza maturata e gli errori eventuali (speriamo pochi) miglioreremo tutti. Grazie". Quindi l'approccio opposto a quello del dittatore che arriva ed ordina, a quello che comanda per schiacciare gli ex-colleghi... Ma un approccio umile ed empatico, di chi sa prendersi cura della comunità che è chiamato a dirigere, a cominciare dalle insegnanti e dagli insegnanti. Bye, torno a passare l'aspirapolvere. Ahahah
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Da: cosicosi	17/04/2019 15:45:13
bisogna avere le competenze di un manager, il resto si impara subito. per fortuna l'autonomia ha cambiato il mondo!
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Da: Ci siamo!	17/04/2019 15:47:16
Oggi film a scuola François Foucault (Denis Podalydès), insegnante nel più prestigioso liceo della Parigi bene, l'Henri IV, a seguito di una sua affermazione su quanto trascurate e lasciate al loro destino siano le scuole di periferia, viene trasferito, suo malgrado, nella scuola più disagiata delle banlieue. Adattarsi non sarà semplice. "Il professore cambia scuola"
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Da: Senza alcuna speranza	17/04/2019 15:50:50
Ipotetico, le competenze sono certamente necessarie, ma qui non si parla di insegnamento, non dobbiamo entrare nelle classi, nemmeno potremo più farlo. I compiti dei quali è investito il dirigente sono solo in minima parte attinenti all'indirizzo di studi o al grado di scuola, sono anche altre le competenze che entrano in gioco (relazionali, comunicative, manageriali, per citarne alcune. Il paragone con l'università per me calza poco, il preside di facoltà è anche un docente che segue i propri corsi e i propri studenti, un ds invece no.
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Da: Ci siamo!	17/04/2019 15:51:23
Per Lucrezio Nella scuola servono DS come te che sanno mediare tra la testa e il cuore. Bravo!
Rispondi

Da: Senza alcuna speranza	17/04/2019 15:52:19
Ah Condivido parola per parola. Aspirapolvere compresa 😅
Rispondi

Da: ehi	17/04/2019 15:52:55
Buono studio a tutti voi e Buona Fortuna! FORZA, procediamo! siete speciali.
Rispondi

Da: ipotetico	17/04/2019 16:06:17
Io non saprei verso dove dirigerla una scuola dell'infanzia, non avrei la vision adeguata, lo ammetto, e neanche un professionale alberghiero, potrei fare solo ordinaria amministrazione.
Rispondi

Da: Pc9	17/04/2019 16:13:20
News Freschissime rispondi alla mia richiesta? Sto calendario??
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Da: I conti non tornano	17/04/2019 16:19:04
C'è una legge della Fisica che bla bla è un semplice modo di dire.
Rispondi

Da: Marah	17/04/2019 16:44:10
Qua tutti ad osannare o screditare tutti...".Bravo sarai un buon DS " " complimenti per le tue doti" oppure " Non vorrei un DS come te"...ma cosa ne possiamo capire da 4 frasi scritte su un forum ? Questo crogiolamento autoreferenziale non è bellissimo...io sono più interessata alle notizie o a confronti dialettici sugli argomenti o sulle modalità più che all'esaltazione di Tizio e Caio
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Da: Marah	17/04/2019 16:46:55
Introdurrei la prova psicologica all'orale per magistrati, insegnanti e DS.
Rispondi

Da: raff69	17/04/2019 16:54:54
In merito al "perfezionamento" è bene distinguere due diversi tipi di titoli: A) i DIPLOMI di perfezionamento (pochissimi in Italia) che, come giustamente scrive Betsa, sono equiparati ai Dottorati di Ricerca; B) i CORSI di perfezionamento (1500 ore, 60 crediti) che, invece, dalla sentenza già da alcuni citata del Consiglio di Stato, vengono equiparati ai master di I e di II livello. ------------------------- OLGA RIG., ed invece i corsi di perfezionamento annuali e le specializzazioni biennali antecedenti al 2000, cioè prima dei crediti e dei master oggi esistenti, a cosa sono equiparati?
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Da: X estimatori di News	17/04/2019 16:59:23
News non può dare notizie perché le cose non stanno messe bene
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Da: stradivarius	17/04/2019 16:59:38
ringrazio Titoli, che mi ha risposto ma come inserire una certificazione degli incarichi pregressi se il numero e la data di protocollo attuale non viene recepita dal sistema? Cioè, il certificato che mi rilasciano, come lo inserico/allego?
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Da: Olga Rig.	17/04/2019 17:07:22
In merito all'equiparazione dei corsi di perfezionamento, il riferimento è alla sentenza del Consiglio di Stato n. 2516 del 2009: "è inevitabile la soluzione di equiparare ai master i corsi di perfezionamento che ne presentino le stesse caratteristiche formali (esame finale, durata annuale, 1500 ore di didattica), e sarebbe formalistico differenziarli solo sulla scorta del diverso nome"
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Da: raff69	17/04/2019 17:22:49
OLGA RIG., grazie per la risposta! Il mio problema è però che i corsi di perfezionamento annuali e la specializzazione biennale che ho, alcuni non riportano numero di ore, altri riportano un numero di ore decisamente inferiori alle 1500: però questo perché all'epoca (cioè prima del 2000) non c'erano né master né crediti e cose del genere, per questi corsi si richiedeva solo che fossero annuali. Posso indicarli o no? Quali riferimenti potresti darmi (sentenze, pareri, ecc.)?
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Da: Olga Rig.	1 - 17/04/2019 17:30:58
Raff69, io mi attengo solo ai documenti ufficiali. Anch'io ho frequentato corsi di perfezionamento in anni precedenti, quando essi erano di durata inferiore alle 1500 ore, ma non credo che essi siano valutabili poiché dalla lettura della tabella di valutazione dei titoli non emerge nulla in tal senso.
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Da: Severino Boezio	17/04/2019 18:02:32
Nella voce A 8) dei titoli, per i "master [...] di durata annuale [...da] 1500 h e 60 crediti o i titoli equiparati [...] (0,50 punti) ho inserito anche il Diploma biennale di specializzazione SISS: era da 2250 h, corrispondenti a 90 crediti e verteva principalmente su questioni didattiche. Mi sembra un titolo addirittura sovrabbondante, rispetto ai requisiti indicati. Forse me lo espungeranno ugualmente, ma non ho dichiarato il falso. Qualcuno ha dichiarato titoli simili? Resto invece molto dubbioso sulla questione degli incarichi come coordinatore di classe. Ho la documentazione con n�° di protocollo e sono tentato di dichiararli come collaborazioni (1,75 punti per annualità), ma non ho ancora preso una decisione. C'è qualcuno che ha valide motivazioni da suggerire a favore o contro l'inserimento?
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Da: Pc9	17/04/2019 18:08:22
Il titolo ssis non è valutabile
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Da: NON anonima	17/04/2019 18:14:27
a: Severino Boezio 17/04/2019 18.02.32 Se vuoi farti depennare dalla graduatoria/oppure scavalcare/ e pagare anche le spese legali degli N ricorsi che ci saranno a graduatoria finale pubblicata prova pure a farti mettere un punteggio gonfiato da Coordinatore di classe (!!)
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Da: Marchoss	17/04/2019 18:14:30
I diplomi biennali di specializzazione SSIS non sono né master né titoli equiparati ai master. Inserirli in A8 equivale a non aver capito nulla della tabella titoli o a voler scientemente ingannare chi dovrà valutare le dichiarazioni dei candidati. Nella migliore delle ipotesi si farà perdere tempo ai valutatori, ritardando le operazioni del concorso; nella peggiore si darà vita a contenziosi e ricorsi che potrebbero alterare le graduatorie. A mio avviso il saper leggere ed intendere un semplice testo scritto, quale appunto una tabella titoli, dovrebbe essere posto come condizione imprescindibile per la partecipazione ad un pubblico concorso.
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Da: Dating on line	17/04/2019 18:20:21
Siss solo per sostegno, non per a imitazione ad insegnamento. Ti potrà sembrare strano, ma noi non dobbiamo fare filosofia sui titoli (vale di più, di meno etc), solo riportare quello che chiedono..
Rispondi

Da: betsa	17/04/2019 18:20:47
Prima del 2004 non esistevano CFU, sono stati introdotti con la riforma dell'ordinamento universitario, quindi dall'AA 2005/06. DM 270/2004 e DPR 212/2005 art.6 (riforma dell'ordinamento universitario) equipara l'impegno ANNUALE a 60 CFU, e, poichè ogni CFU equivale a 25 ore, 60CFU = 1500 ore. CdS 2516/2009 relativa ai corsi ForCom risolve la questione della definizione, ma la massima è che occorre tener conto della durata annuale e dell'esame finale Vedi anche CCNI mobilità Allegato 2 (tabella di valutazione) A3 lett.D in cui sono esplicitamente equiparati i Corsi di perfezionamento annuali precedenti alla riforma ai master/corsi di perfez. 60CFU/1500 ore successivi al 2005. E' chiaro che deve trattarsi di corsi di durata ANNUALE con esame finale. E se ne valuta 1 per anno.
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Da: I conti non tornano	17/04/2019 18:25:45
Se valesse il coordinatore di classe, avrei 200 punti suvvia...
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Da: NON anonima	17/04/2019 18:30:09
Ed io oltre 26 punti.... Suvvia.... Ma che dici Salvatore Boezio....?
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Da: Il coordinatore di classe no...	17/04/2019 18:32:00
Il coordinatore di classe non si può considerare in nessun modo parte dello staff di presidenza, io lo faccio da almeno dieci anni ininterrottamente e non ho pensato neanche per un secondo di poterlo inserire nei titoli... In polis c'è scritto esplicitamente nomina a collaboratore del ds!
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Da: Margot404	17/04/2019 18:37:26
Il titolo SSIS non vale neanche nella graduatoria interna, figurati in questa. Laurea + SSIS sono i titoli di ingresso, quindi non valgono.
Rispondi

Da: Terrorizzato	17/04/2019 18:44:08
Sei un mitomane. Semmai diventassi ds saresti come una delle piaghe d'Egitto. Sarei curioso di sapere dove e cosa insegni.
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