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Personale ATA, Mobilità professionale - Passaggi di area
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Da: sono ignorante 24/06/2011 23:12:22
non sono nemmeno io un sindacalista... ma l'anno scorso c'era la stessa frenesia di questi giorni. e la stessa adesso stà tornando, solo perchè qualcosa si è mosso. non mi pare che a gennaio o febbraio e tutti gli altri mesi passati si scriveva quello che si fà adesso. mi sembra che anche lo scorso anno tutti volevano chi spaccare di qua chi incendiare di la chi voleva fare ricorsi allo stato maggiore x concludere che cosa è successo? niente di tutto quello che volevamo.le cose sono andate avanti perchè qualcuno e molti hanno deciso anche quest'anno di mettere nel piatto qualcosa da mangiare e forse mangieremo....

Da: criscito 24/06/2011 23:19:05
x zagors
va beh nn devi per forza capire, capiranno gli altri, semmai, tengo a precisare che nn sono un sindacalista e cmq nn avrei alcun problema ad ammetterlo se lo fossi, cmq se hai intenzione di fare qualcosa per la causa fà pure, nn ti critico per questo, solo ti chiedo di nn criticare chi nn la pensa come voi, tutto qui. Anche io sono per le manifestazioni e per azioni pacifiche che possano dare una sferzata alla nostra situazione, nn lo faccio, ora, perchè penso che sia inopportuno quindi aspetto perchè ho fiducia, moderata, ma cmq ancora fiducia...

Da: Zagors 24/06/2011 23:36:15
x criscito
Non ho capito niente perchè il sitema cambia le parole. Non so se è un problema del mio pc. Tranquillo!

Da: NOTTURNO 24/06/2011 23:40:38
Bisogna rispettare tutte le idee. Criscito e sono ignorante vogliono aspettare mentre altri vogliono approfondire. Sono due atteggiamenti leciti. Calma.

Da: formato moderato 24/06/2011 23:50:58
Calma cari colleghi. I sindacati stanno facendo il loro dovere. Bisogna attendere ancora qualche settimana.

Da: ATTLASS 24/06/2011 23:55:38
x Criscito e sono ignorante.
Non intendevo offendervi. Mi dispiace. Io sono per l'azione. ma è giusto rispettare le idee degli altri.

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Da: formato moderato 25/06/2011 00:02:46
In questo momento c'è bisogno di calma e coesione di tutti i formati. I sindacati prima citati in negativo, secondo me stanno facendo il possibile per noi formati. C'è l'impegno continuo dei confederali (CGL-CISL-UIL) nonché dello SNALS ecc. Restiamo uniti.

Da: formato moderato 25/06/2011 01:07:38

Specialihttp://www.flcgil.it/@3882765
Home » Scuola » Ausiliari Tecnici Amministrativi » Personale ATA, mobilità professionale: si riapre il confrontoPersonale ATA, mobilità professionale: si riapre il confronto
Un incontro interlocutorio per valutare le condizioni di riapertura della mobilità professionale sulla base dell'accordo sottoscritto a marzo 2009.
14/06/2011
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Personale ATA, mobilità professionale: al via i passaggi verticali
Martedì 14 giugno si è svolto l'incontro tra MIUR e sindacati scuola sulla mobilità professionale ATA. L'incontro ha avuto carattere interlocutorio e si è concentrato soprattutto sull'analisi dei dati concernenti gli idonei inseriti nelle graduatorie approvate ad ottobre 2010.

Abbiamo ribadito la nostra posizione:

utilizzare le attuali graduatorie
estendere la formazione a coloro che hanno superato il test d'ingresso
prorogare le regole del Ccni sottoscritto a marzo 2009
Siamo del parere che riconfermare le procedure già effettuate sia un giusto riconoscimento per quei lavoratori che si sono sottoposti di recente a prove selettive e che per anni hanno garantito la funzionalità delle scuole. È il caso ad esempio dei posti di DSGA rimasi liberi per anni per colpa dell'amministrazione che, per 10 lunghissimi anni dall'introduzione del profilo, non ha mai bandito le procedure concorsuali. Uno fatto scandaloso per un datore di lavoro pubblico a fronte di quasi 2000 posti liberi.

Ricordiamo che la mobilità professionale è ininfluente ai fini delle immissioni in ruolo: il personale vincitore del concorso riservato lascia un posto libero che automaticamente viene aggiunto al contingente annuale per le immissioni in ruolo.

Durante l'incontro di oggi abbiamo ribadito al MIUR la nostra richiesta storica: coprire subito tutti i posti liberi.
Il nostro sindacato in questo momento è l'unico a battersi per l'estensione dei diritti di tutti i lavoratori, in particolare per i precari: ricorsi al TAR per bloccare i tagli, conversione dei contratti da tempo determinato a tempo indeterminato, scatti d'anzianità.

È necessario che il Governo cambi la sua strategia dei tagli e decida, finalmente, di investire per l'istruzione pubblica.

Condividi29Invia ad un amicoStampaTag: dsga, miur, articolo 62 contratto scuola 2006-2009, mobilitàYouTube
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Da: formato moderato 25/06/2011 02:07:40
Pubblicato il : 2011-06-15 17:20:22 - Nell'incontro tenutosi ieri presso la Direzione del personale del Miur, si è aperto il confronto sulla mobilità professionale del personale Ata.

Nel corso del dibattito sono state riscontrate significative convergenze circa la possibilità di utilizzo delle attuali graduatorie degli idonei per i passaggi di area in relazione al contingente delle immissioni in ruolo.

E' stata sottolineata altresì la necessità di un rinnovo della procedura.

L'amministrazione si è impegnata a predisporre una bozza di intesa e a mettere a disposizione i dati sulla consistenza delle graduatorie degli idonei.
FONTE CISL SCUOLA

Da: Buon giorno 25/06/2011 09:39:55
Non ci sarà vera giustizia finchè anche i tecnici formati e rientranti nel contingente, ma senza area, non troveranno giusta e meritata collocazione tramite eventuali ed adeguate conversioni!!!!!!!!!

Di questo non si parla mai anche se è, senza dubbio, lo SCANDALO più grande avvenuto a seguito della "mala gestione" della mobilità.

Da: TEX 25/06/2011 11:19:28
x Buon giorno
Questo scandalo mi riguarda personalmente. Primo tra i formati come assistente tecnico, senza area disponibile, costretto a rimanere con un pugno di mosche in mano. Che SCHIFO.

Da: scorpion3 25/06/2011 12:41:41
Si, anche le conversioni....avete limite alla decenza?

Da: Buon pomeriggio 25/06/2011 14:31:36
Scorpion3 ed altri similari:
Avete paura di perdere il posto da precari ed avete ragione, ma se lo perderete non sarà certo a causa della mobilità!!
Prima ve ne rendrete conto e prima comincerete a scagliare la vostra giustificata rabbia verso chi ha reso la fine del precariato un miraggio!

Molti tecnici di ruolo perdenti posto vengono convertiti ad altra area attinente al piano di studi con corsi di ore....

Sono del parere che in primis debbano essere sistemati coloro che risultano vincitori di concorso e rientravano nel contingente, solo dopo questa manovra prenderei in considerazione quelli che non sono rientrati e ne formerei dei nuovi....

Da: criscito 25/06/2011 17:09:25
Ha ragione buon pomeriggio...
Da un anno a questa parte ci state scaricando addosso la vostra rabbia e le vostre frustrazioni, nn comprendendo bene quale dovrebbe essere il vero destinatario di tutto ciò. Il diritto al passaggio d qualifica al profilo superiore è un diritto disatteso nei nostri riguardi per dieci lunghi anni e solo per questo motivo i primi incazzati e indignati dovremmo essere noi, quindi nn capisco, e mi riferisco a "scorpion3", il motivo di tanta ironia e indignazione ne confronti di colleghi che tornano ad annusare la possibilità di sentirsi gratificati collocandosi in una posizione ambita da anni.
Mi spiace e lo dico con il cuore, sapere di persone che soffrono la situazione del precariato, ma gradirei vivamente che queste stesse persone nn inveiscano contro di noi, rispettino nostri sacrosanti diritti e spostino la canna del loro fucile verso direzioni ben più alte...

Da: ..ata 25/06/2011 17:13:28
LA CISL INTENDE PROPORRE IL RINNOVO DEI TEST X KI NON E STATO FORMATO MA VA ...........................MI PARE PURE UIL..............RIVOGLIANO FARE I CORSI PER BECCARE ANCORA ISCRITTI

Da: forse DSGA 25/06/2011 17:42:11
X ...ata
Questa è veramente bella!

Da: wanda10 25/06/2011 17:44:10
Non capisco perchè si devono spendere ancora soldi per fare i test
a tutti quelli che l'hanno superato.
Ma perchè non ci fanno fare la formazione e risparmiano questi soldi per altre cose.
Ciao

Da: Margherita di Vicenza 25/06/2011 18:54:03
Buona invenzione, le sbagliavo sempre.
Grazie

Da: Il calcolatore di temporizzazioni 25/06/2011 19:14:07
Precari? Chi ha la certezza matematica che ogni anno verrà chiamato a lavorare per un anno ancora e così all'infinito. Chi all'interno del proprio luogo di lavoro non è soggetto a ricatti e può far valere i le proprie idee ed i propri diritti è un precario di seri A. Cho come in certe realtà nonha la libertà di andare al bagno un attimo, chi ha paura di stare in malattia pur se malato, chi non può contraddire un superiore e fa mansioni al di sopra della sua categoria non sa se tra un anno avrà ancora lavoro. Quello è un precario. Ed è per lui che io lotto, perchè non ha voce!!!!

Da: x il calcolatore 25/06/2011 19:22:38
Non mi si chieda di scioperare x i precari della scuola. Io non lo farò mai più, non investirò più in questo tipo di protesta. Almeno finchè voce ATA avrà vita. Vedremo poi questi soggetti una volta ottenuto il loro posto in ruolo come si comporteranno per quelli che sono dietro di loro.......

Da: ..ata 25/06/2011 19:57:47
QUESTA LA MOTIVAZIONE.....X DARE LA POSSIBILITA' A TUTTI DI GLI ESCLUSI DI RIPROVARE...............MA IO ESCO PAZZA QUANDO SENTO QUESTE COSE

Da: io 25/06/2011 23:06:16
posso parlare?

Da: buona sera 25/06/2011 23:10:06
è il messaggio più sensato chè ho letto sù questo forum BRAVO BUON GIORNO!!!!!!!!!!!!!!!Non ci sarà vera giustizia finchè anche i tecnici formati e rientranti nel contingente, ma senza area, non troveranno giusta e meritata collocazione tramite eventuali ed adeguate conversioni!!!!!!!!!

Di questo non si parla mai anche se è, senza dubbio, lo SCANDALO più grande avvenuto a seguito della "mala gestione" della mobilità.

Da: buona sera 25/06/2011 23:13:35
x BUON GIORNO ti rendi conto ci hanno fatto fare un concorso per un posto chè non c'è!!!!!!!!!!!!!!

Da: mic 26/06/2011 00:39:56
da alcuni interventi fatti si deduce che x chi ha superato i test...nessuna speranza, tutto da rifare, troppi interessi...soldi da spendere e spandere, tessere sindacali ecc. ecc. questa è l'italia e non c'è da meravigliarsi...comunque auguri ai formati rimasti fuori che possano quanto prima raccogliere i frutti dei sacrifici fatti!!!

Da: la speranza è l''ultima a morire 26/06/2011 02:39:23
Ognuno guarda solo al proprio interesse..... Speriamo che rendano questa procedura dei passaggi una prassi. In fondo basta solo far rifare i test a chi non li ha fatti o superati e integrare ed aggiornare la graduatoria di volta in volta come si fa con la permanente.......non ci vedo niente di male!!!! Mettiamo il caso che sono passati di ruolo dei laureati magari anche precari storici xchè non dare loro un'opportunità.... basta con queste cattiverie!!!!

Da: wanda10 26/06/2011 08:28:10
I test li devono fare i nuovi che vogliono partecipare al concorso sullla mobilità.Quelli che già abbiamo fatto, superato i test solo la formazione.
Sindacati dove siete.
Scusate ma per la 2^ posizione vale questa regola:
in quelle province dove la graduatoria non è esaurita fanno la formazione chi ha superato i test ;
in quelle province dove la graduatoria è esaurita si rifà tutto.
Perchè per la mobilità questo non è possibile?
grazie
buona domenica

Da: criscito 26/06/2011 09:27:12
Buongiorno formati e non, un altro giorno di attesa di buone notizie, sperando che domani ce ne siano davvero, anche perchè vorremmo tutti passare un'estate serena...

Da: a Wanda 10 26/06/2011 09:44:15
Scusa Wanda se ricordo male ma per la seconda posizione economica non hanno formato solo una percentuale in più rispetto a quelli che avrebbero avuto il beneficio economico e tutti gli altri dovranno ripetere, una volta esaurita la graduatoria dei formati, anche la prova preselettiva dei test?

Da: siamointanti 26/06/2011 10:57:27
Quest'anno nella mia provincia e penso in tante altre, posti da coprire per dsga tra pensionamenti e posti vacanti sono tanti.
Perchè una volta immessi di ruolo quelli già formati non danno la possibilità a noi che abbiamo superato i test dopo la formazione?
Perchè hanno fatto il concorso per la mobilità da AA a DSGA?
Perchè questi posti devono essere coperti dalla 2^ posizione?
Sindacati e amici del formun rispondete a queste semplice domande grazie ciao

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Da: sono ignorante	24/06/2011 23:12:22
non sono nemmeno io un sindacalista... ma l'anno scorso c'era la stessa frenesia di questi giorni. e la stessa adesso stà tornando, solo perchè qualcosa si è mosso. non mi pare che a gennaio o febbraio e tutti gli altri mesi passati si scriveva quello che si fà adesso. mi sembra che anche lo scorso anno tutti volevano chi spaccare di qua chi incendiare di la chi voleva fare ricorsi allo stato maggiore x concludere che cosa è successo? niente di tutto quello che volevamo.le cose sono andate avanti perchè qualcuno e molti hanno deciso anche quest'anno di mettere nel piatto qualcosa da mangiare e forse mangieremo....

Da: criscito	24/06/2011 23:19:05
x zagors va beh nn devi per forza capire, capiranno gli altri, semmai, tengo a precisare che nn sono un sindacalista e cmq nn avrei alcun problema ad ammetterlo se lo fossi, cmq se hai intenzione di fare qualcosa per la causa fà pure, nn ti critico per questo, solo ti chiedo di nn criticare chi nn la pensa come voi, tutto qui. Anche io sono per le manifestazioni e per azioni pacifiche che possano dare una sferzata alla nostra situazione, nn lo faccio, ora, perchè penso che sia inopportuno quindi aspetto perchè ho fiducia, moderata, ma cmq ancora fiducia...

Da: Zagors	24/06/2011 23:36:15
x criscito Non ho capito niente perchè il sitema cambia le parole. Non so se è un problema del mio pc. Tranquillo!

Da: NOTTURNO	24/06/2011 23:40:38
Bisogna rispettare tutte le idee. Criscito e sono ignorante vogliono aspettare mentre altri vogliono approfondire. Sono due atteggiamenti leciti. Calma.

Da: formato moderato	24/06/2011 23:50:58
Calma cari colleghi. I sindacati stanno facendo il loro dovere. Bisogna attendere ancora qualche settimana.

Da: ATTLASS	24/06/2011 23:55:38
x Criscito e sono ignorante. Non intendevo offendervi. Mi dispiace. Io sono per l'azione. ma è giusto rispettare le idee degli altri.

Da: formato moderato	25/06/2011 00:02:46
In questo momento c'è bisogno di calma e coesione di tutti i formati. I sindacati prima citati in negativo, secondo me stanno facendo il possibile per noi formati. C'è l'impegno continuo dei confederali (CGL-CISL-UIL) nonché dello SNALS ecc. Restiamo uniti.

Da: formato moderato	25/06/2011 01:07:38
Specialihttp://www.flcgil.it/@3882765 Home » Scuola » Ausiliari Tecnici Amministrativi » Personale ATA, mobilità professionale: si riapre il confrontoPersonale ATA, mobilità professionale: si riapre il confronto Un incontro interlocutorio per valutare le condizioni di riapertura della mobilità professionale sulla base dell'accordo sottoscritto a marzo 2009. 14/06/2011 Contenuti Correlati Mobilità professionale ATA, la FLC CGIL sollecita la proroga delle attuali graduatorie Personale ATA, mobilità professionale: al via i passaggi verticali Martedì 14 giugno si è svolto l'incontro tra MIUR e sindacati scuola sulla mobilità professionale ATA. L'incontro ha avuto carattere interlocutorio e si è concentrato soprattutto sull'analisi dei dati concernenti gli idonei inseriti nelle graduatorie approvate ad ottobre 2010. 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Da: formato moderato	25/06/2011 02:07:40
Pubblicato il : 2011-06-15 17:20:22 - Nell'incontro tenutosi ieri presso la Direzione del personale del Miur, si è aperto il confronto sulla mobilità professionale del personale Ata. Nel corso del dibattito sono state riscontrate significative convergenze circa la possibilità di utilizzo delle attuali graduatorie degli idonei per i passaggi di area in relazione al contingente delle immissioni in ruolo. E' stata sottolineata altresì la necessità di un rinnovo della procedura. L'amministrazione si è impegnata a predisporre una bozza di intesa e a mettere a disposizione i dati sulla consistenza delle graduatorie degli idonei. FONTE CISL SCUOLA

Da: Buon giorno	25/06/2011 09:39:55
Non ci sarà vera giustizia finchè anche i tecnici formati e rientranti nel contingente, ma senza area, non troveranno giusta e meritata collocazione tramite eventuali ed adeguate conversioni!!!!!!!!! Di questo non si parla mai anche se è, senza dubbio, lo SCANDALO più grande avvenuto a seguito della "mala gestione" della mobilità.

Da: TEX	25/06/2011 11:19:28
x Buon giorno Questo scandalo mi riguarda personalmente. Primo tra i formati come assistente tecnico, senza area disponibile, costretto a rimanere con un pugno di mosche in mano. Che SCHIFO.

Da: scorpion3	25/06/2011 12:41:41
Si, anche le conversioni....avete limite alla decenza?

Da: Buon pomeriggio	25/06/2011 14:31:36
Scorpion3 ed altri similari: Avete paura di perdere il posto da precari ed avete ragione, ma se lo perderete non sarà certo a causa della mobilità!! Prima ve ne rendrete conto e prima comincerete a scagliare la vostra giustificata rabbia verso chi ha reso la fine del precariato un miraggio! Molti tecnici di ruolo perdenti posto vengono convertiti ad altra area attinente al piano di studi con corsi di ore.... Sono del parere che in primis debbano essere sistemati coloro che risultano vincitori di concorso e rientravano nel contingente, solo dopo questa manovra prenderei in considerazione quelli che non sono rientrati e ne formerei dei nuovi....

Da: criscito	25/06/2011 17:09:25
Ha ragione buon pomeriggio... Da un anno a questa parte ci state scaricando addosso la vostra rabbia e le vostre frustrazioni, nn comprendendo bene quale dovrebbe essere il vero destinatario di tutto ciò. Il diritto al passaggio d qualifica al profilo superiore è un diritto disatteso nei nostri riguardi per dieci lunghi anni e solo per questo motivo i primi incazzati e indignati dovremmo essere noi, quindi nn capisco, e mi riferisco a "scorpion3", il motivo di tanta ironia e indignazione ne confronti di colleghi che tornano ad annusare la possibilità di sentirsi gratificati collocandosi in una posizione ambita da anni. Mi spiace e lo dico con il cuore, sapere di persone che soffrono la situazione del precariato, ma gradirei vivamente che queste stesse persone nn inveiscano contro di noi, rispettino nostri sacrosanti diritti e spostino la canna del loro fucile verso direzioni ben più alte...

Da: ..ata	25/06/2011 17:13:28
LA CISL INTENDE PROPORRE IL RINNOVO DEI TEST X KI NON E STATO FORMATO MA VA ...........................MI PARE PURE UIL..............RIVOGLIANO FARE I CORSI PER BECCARE ANCORA ISCRITTI

Da: forse DSGA	25/06/2011 17:42:11
X ...ata Questa è veramente bella!

Da: wanda10	25/06/2011 17:44:10
Non capisco perchè si devono spendere ancora soldi per fare i test a tutti quelli che l'hanno superato. Ma perchè non ci fanno fare la formazione e risparmiano questi soldi per altre cose. Ciao

Da: Margherita di Vicenza	25/06/2011 18:54:03
Buona invenzione, le sbagliavo sempre. Grazie

Da: Il calcolatore di temporizzazioni	25/06/2011 19:14:07
Precari? Chi ha la certezza matematica che ogni anno verrà chiamato a lavorare per un anno ancora e così all'infinito. Chi all'interno del proprio luogo di lavoro non è soggetto a ricatti e può far valere i le proprie idee ed i propri diritti è un precario di seri A. Cho come in certe realtà nonha la libertà di andare al bagno un attimo, chi ha paura di stare in malattia pur se malato, chi non può contraddire un superiore e fa mansioni al di sopra della sua categoria non sa se tra un anno avrà ancora lavoro. Quello è un precario. Ed è per lui che io lotto, perchè non ha voce!!!!

Da: x il calcolatore	25/06/2011 19:22:38
Non mi si chieda di scioperare x i precari della scuola. Io non lo farò mai più, non investirò più in questo tipo di protesta. Almeno finchè voce ATA avrà vita. Vedremo poi questi soggetti una volta ottenuto il loro posto in ruolo come si comporteranno per quelli che sono dietro di loro.......

Da: ..ata	25/06/2011 19:57:47
QUESTA LA MOTIVAZIONE.....X DARE LA POSSIBILITA' A TUTTI DI GLI ESCLUSI DI RIPROVARE...............MA IO ESCO PAZZA QUANDO SENTO QUESTE COSE

Da: buona sera	25/06/2011 23:10:06
è il messaggio più sensato chè ho letto sù questo forum BRAVO BUON GIORNO!!!!!!!!!!!!!!!Non ci sarà vera giustizia finchè anche i tecnici formati e rientranti nel contingente, ma senza area, non troveranno giusta e meritata collocazione tramite eventuali ed adeguate conversioni!!!!!!!!! Di questo non si parla mai anche se è, senza dubbio, lo SCANDALO più grande avvenuto a seguito della "mala gestione" della mobilità.

Da: buona sera	25/06/2011 23:13:35
x BUON GIORNO ti rendi conto ci hanno fatto fare un concorso per un posto chè non c'è!!!!!!!!!!!!!!

Da: mic	26/06/2011 00:39:56
da alcuni interventi fatti si deduce che x chi ha superato i test...nessuna speranza, tutto da rifare, troppi interessi...soldi da spendere e spandere, tessere sindacali ecc. ecc. questa è l'italia e non c'è da meravigliarsi...comunque auguri ai formati rimasti fuori che possano quanto prima raccogliere i frutti dei sacrifici fatti!!!

Da: la speranza è l''ultima a morire	26/06/2011 02:39:23
Ognuno guarda solo al proprio interesse..... Speriamo che rendano questa procedura dei passaggi una prassi. In fondo basta solo far rifare i test a chi non li ha fatti o superati e integrare ed aggiornare la graduatoria di volta in volta come si fa con la permanente.......non ci vedo niente di male!!!! Mettiamo il caso che sono passati di ruolo dei laureati magari anche precari storici xchè non dare loro un'opportunità.... basta con queste cattiverie!!!!

Da: wanda10	26/06/2011 08:28:10
I test li devono fare i nuovi che vogliono partecipare al concorso sullla mobilità.Quelli che già abbiamo fatto, superato i test solo la formazione. Sindacati dove siete. Scusate ma per la 2^ posizione vale questa regola: in quelle province dove la graduatoria non è esaurita fanno la formazione chi ha superato i test ; in quelle province dove la graduatoria è esaurita si rifà tutto. Perchè per la mobilità questo non è possibile? grazie buona domenica

Da: criscito	26/06/2011 09:27:12
Buongiorno formati e non, un altro giorno di attesa di buone notizie, sperando che domani ce ne siano davvero, anche perchè vorremmo tutti passare un'estate serena...

Da: a Wanda 10	26/06/2011 09:44:15
Scusa Wanda se ricordo male ma per la seconda posizione economica non hanno formato solo una percentuale in più rispetto a quelli che avrebbero avuto il beneficio economico e tutti gli altri dovranno ripetere, una volta esaurita la graduatoria dei formati, anche la prova preselettiva dei test?

Da: siamointanti	26/06/2011 10:57:27
Quest'anno nella mia provincia e penso in tante altre, posti da coprire per dsga tra pensionamenti e posti vacanti sono tanti. Perchè una volta immessi di ruolo quelli già formati non danno la possibilità a noi che abbiamo superato i test dopo la formazione? Perchè hanno fatto il concorso per la mobilità da AA a DSGA? Perchè questi posti devono essere coperti dalla 2^ posizione? Sindacati e amici del formun rispondete a queste semplice domande grazie ciao