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Da: roberto 11/11/2009 22:48:51
Scusate qualcuno sa dirmi per quanto riguarda gli A.T. se accederanno di diritto agli uffici tecnici, in quanto vincitori? Grazie

Da: lilly x isola 11/11/2009 22:54:13
Scusa isola di che provincia sei?

Da: giò 11/11/2009 22:57:31
Oggi un mio collega mi ha chesto se all'esame potrà sedersi vicino a me perchè lui sta studiando in modo superficiale ed avrà bisogno del mio aiuto. Io gli ho risposto che, se ne ha voglia, sono disposto ad aiutarlo in questi giorni ma non agli esami, anche perchè lui ha più punti di me.
Secondo voi sono stato cattivo ed egoista o sono stato giusto e corretto.

Da: roberto 11/11/2009 22:57:58
Ripeto per tutti, un assistente tecnico che vincerà il concorso, accederà di diritto all'ufficio tecnico, come si dice nella mia scuola, dove io sto in U.T. da circa 8 anni? Grazie per chi sa rispondermi.

Da: ISOLA 11/11/2009 23:00:56
Per mascara
se fossi in te io lo farei ...dopo se passi il concorso valuta se conviene terminare il percorso ... tanto ci sarà il corso on-line e in presenza...come quelli per l'art. 7. Magari puoi decidere di non frequentare......e quindi tacitamente di non accettare.
Penso che si possa fare...voi cosa dite? oppure siamo costretti?
no costretti non esiste

Per Lilly non fà differenza tanto tra un pò anche la tua provincia ti contatterà

Da: gilda 11/11/2009 23:02:22
x giò
anch'io sono tormentata dal desiderio di aiutare la mia collega che non riesce neanche ad accendere il computer e,che,comunque ha molti punti in piu' di me , che fare?

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Da: roberto 11/11/2009 23:04:59
Ma non c' é un tecnico o sindacalista che m sa rispondere?

Da: ISOLA 11/11/2009 23:08:04
Io penso che il problema dovranno risolverlo gli altri per noi ...non mettendoci in situazioni imbarazzanti
l'idea di non sguarnire le scuole e di chiamare un dip. per volta tornerà utile a chi ha questi problemi in qunato si sente in dovere di risolvere quelli degli altri....ma non saper accedendere un computer al giorno d'oggi in segreteria è un'assurdità
Per Roberto
non conosco la situazione degli AT....se riesco a sapere qualcosa ti farò sapere...

Da: roberto 11/11/2009 23:11:30
Grazie Isola!

Da: mascara 11/11/2009 23:18:30
SOLE... vorrei conoscere anche il tuo parere a proposito del mio quesito... grazie

Da: Lux 11/11/2009 23:20:33
X Roberto
Ma che credi, che vai a mettere il culo in ufficio tecnico e non lavori piu' in laboratorio?
Si collaborera' con l'ufficio tecnico OLTRE al normale lavoro da AT con laboratori e menate varie

Da: Lux 11/11/2009 23:26:26
Mi stupisco che ci sia gente che con piu' punti abbia la faccia tosta di chiedere aiuto a chi ne ha meno: "senti caro, siccome io non so un benemerico ca..o non e' che mi dai una mano? cosi' io che non so un c..o prendero' i soldi mentre tu che mi hai aiutato e che ne sai ben piu' di me ma sei piu' giovane resterai fuori! Grazie caro! Sapevo che mi avresti capito"
Cosi' come mi stupisco che semplicemente non ridiate loro in faccia!
Ma non l'avete ancora capito che i posti sono pochi e vita tua e' morte mia (all'interno della stessa provincia)?

Da: LISA 11/11/2009 23:26:31
Sole, ho letto i tuoi interventi di ieri e ti confesso che sono rimasta sorpresa perchè finora hai placato sempre gli animi ribelli (tra cui anche me quando sono intervenuta con rabbia e soprattutto tanta amarezza). Hai perfettamente ragione e ribadisco il fatto che stiamo continuando a sbagliare ancora. Sono sempre più convinta che nessuno avrebbe dovuto presentarsi per sostenere questa selezione: la nostra non è più una carriera esecutiva e ce lo siamo meritati sul campo il sesto livello. Purtroppo mi sono resa conto che tutti sono già proiettati sulle 600,00 euro in più l'anno. Ma come si può? Possibile che non riusciamo a trovare un modo per farci sentire? L'avevamo: boicottare questa farsa e sicuramente questo sarebbe stato il primo passo di una grande battaglia. Abbiamo perso anche questa occasione.
Tu cosa ne pensi?

Da: roberto x Lux 11/11/2009 23:27:40
Io il culo ce l'ho messo da 8 anni con il fondo d'istituto e art.7 quando é arrivato, oltre al mio laboratorio: se uno ne ha le competenze non é poi tanto male e comunque un lavoro ripetitivo ed avvilente con nel laboratorio. Comunque non era questa la risposta che mi aspettavo!

Da: Lux 11/11/2009 23:30:40
Mi spiego meglio,
qui non e' questione di aiutare il compagno di banco a prendere ANCHE lui un buon voto, qui e' questione di aiutare un altro a passare, essendo coscenti che questo facilmente impedira' a voi di passare.
Non mi sembra questione di essere buoni, ma semplicmente di non essere fessi.
Poi ciascuno ha le proprie opinioni

Da: roberto x Lisa 11/11/2009 23:31:46
Concordo con te, anche perché non penso che questo stupido concorso produca persone più qualificate solo perché da mesi studiano a memoria i quiz, magari senza capirne il significato! Ci stanno prendendo tutti per il culo, qualcuno faccia in modo che la Gelmini legga questo forum ed intervenga!

Da: regina 11/11/2009 23:32:39
x Roberto
Per gliA.T. che già collaborano con l'Ufficio Tecnico, non cambierà praticamente nulla, avranno solo in più la seconda posizione economica!

Da: roberto x Regina 11/11/2009 23:37:40
Grazie per la risposta, ma qualche sindacalista sostiene che chi vince sostituirà chi collabora con l'art.7 presso l'U.T. sì perché il concorso bisogna vincerlo e come detto penso che solo chi abbia imparato a memoria" le poesie" ci possa riuscire, io no, ma non mi preoccupo perché ripeto, penso che questa farsa non possa produrre talenti, ma é solo una presa in giro per chi s'é fatto tanti anni di esperienza

Da: Lux x Roberto 11/11/2009 23:38:52
Ah ora ho capito.
Tu temi che se un altro prende la seconda posizione e tu no, metteranno lui in ufficio tecnico e tu dopo 8 anni te ne dovrai andare
Certo che sara' cosi', altrimenti cosa l'hanno fatta a fare la seconda posizione?
Purtroppo questo vuole dire che se tu passi il concorso con pochi punti perche' sei giovane ma competente, ma non rientri in posizione utile per la seconda posizione, mentre il tuo collega anzianotto e ignorante riesce comunque a passare il test, lui prendera' i soldi e stara' in ufficio tecnico e tu no.
Purtroppo e' una delle tante ingiustizie, come il fatto che un tecnico che e' entrato di ruolo lo scorso anno e che si e' laureato in una materia che non c'entra un cacchio col nostro lavoro, come ad es. scienze della terra, piuttosto che lettere orientali, se entrambi facessimo il massimo del punteggio al test, lui avrebbe cmq piu' punti di me che ho quasi 20 anni di servizio, tanta esperienza e un diploma specifico

Da: ISOLA 11/11/2009 23:40:29
Io non ho l'art. 7 e mi son stancata di lottare per elemosinare tutti gli anni una miseria di fondo d'istituto, questi soldi arriveranno direttamente dal MEF e non dovrò ringraziare nessuno solo me stessa....se questa è la strada io la percorro.....non aspetto il ponte di Messina.
La giusta lotta è eliminare il fondo di istituto e chiedere un adeguato aumento stipendiale per tutti.
Se no sarà sempre una lotta fra poveri

Da: LISA 11/11/2009 23:45:01
Sole, stasera non ci sei?

Da: roberto x Lux 11/11/2009 23:45:29
Sì é così perché ribadisco che un concorso può essere giusto solo se inquadra il tuo profilo tecnico e di competenza, non 9 materie che sicuramente ti faranno cadere in situazioni che non praticherai mai. La mia esperienza non si può cancellare con un concorso del c.....perché come dice Isola rimarrà sempre una guerra tra poveri, perché una badante con tutto il rispetto per il suo lavoro, prende mensilmente più di noi e non ha fatto"il concorso"

Da: DAISY 11/11/2009 23:54:21
Ciao a tutti!
In provincia di Varese la data dell'esame è stata fissata per il 2 dicembre. Da voi? non è ancora chiaro come si svolgerà il tutto....

Da: mary 11/11/2009 23:56:05
sei giustissimo

Da: Lux x Roberto 12/11/2009 00:27:30
Scusa, ma soprattutto tu che sapevi che altir potevano toglierti il posto, perche' non hai legato l'asino dove voleva il padrone?
Cmq con 2 ore al giorno per 15 giorni... potresti ancora fare una buona preparazione, se ti metti a studiare (i quiz) ora.

Da: Sole 12/11/2009 05:05:24
Eccomi

Ieri sera sono andato a dormire presto e stamattina son sveglio di buon ora...... proprio come il sole......... Saggio il sole! Sarà per quello che ha tanta energia........

Da: Mr. X 12/11/2009 08:07:58
La discussione si stà inasprendo...effettivamente anche a me hanno chiesto aiuto diversi colleghi (dai, suggeriscici all'esame...).
Francamente non ho detto di no, li mollero' direttamente all' esame.
In questi mesi mi hanno sfottuto in tutti i modi perche' ero l'unico (o quasi) a darmi da fare ed ora..

Da: Roberto x Lux 12/11/2009 08:21:11
Nessuno ti ha chiesto ne un aiuto ne un parere, ma era solo una constatazione a livello generale e che potrebbe interessare tutti, in quanto non sempre uno preparato a memorizzare riesce a non fare errori, ma io non mi preoccupo assolutamente perché 30 euro le spendi facilmente in una sera e anche se ho studiato sono sicuro di fare errori banali così come sono le risposte e molte inesatte, ma noi italiani siamo disposti a tutto e sopratutto pensiamo solo a noi stessi. Forse in questo forum molti sicuri di riuscire se la tirano troppo, ma prendetevi pure 'ste 30 euro, senza risolvere il problema a monte e cioé di migliorare la posizione economica di tutti i lavoratori che lavorano seriamente e con dignità, magari monitorando lavoro e competenze. Solo la Storia si può imparare a memoria!!!!!!!!!

Da: Lux 12/11/2009 08:47:10
X Roberto
Scusa, sono stato forse un po' aspro, ma quello che tu dici tu lo dicevamo gia' ad Aprile, appena usciti i quiz.
Per noi AT ancora piu' che per gli AA sti quiz non c'entrano niente con il nostro lavoro.
E quando alcuni di noi dicevano cosi' i sindacati invece di lottare contro una cosa cosi' assurda organizavano corsi e i colleghi ai quali io e altri provavamo a suggerire "dovremmo rifiutarci tutti. E' una presa per i fondelli!" non ci ascoltavano e pur essendo gia' titolari di ART.7 (per cui per loro non cambiava quasi nulla sullo stipendio...) invece si iscrivevano a corsi e si mettevano a studiare!
Pensate che qui da noi la Cisl ha organizzato un corso in cui hanno detto soprattutto di studiare i quiz. La CGIL addirittura corsi in cui oltre al materiale ministeriale hanno consegnato agli AA e AT malloppi di altro materiale normativo da studiare. Materiale universitario. Manco sti assistenti stessero preparandosi per diventare giudici o avvocati del lavoro!
Per questo forse sono sembrato irritato, solo perche' a 20 gg dal test mi sembri un po' anacronistico, parli di cose che sono state ormai superate da un pezzo. Non volevo scontrarmi con te, che sei una vittima, come tanti di noi, di colleghi che per 4 soldi in piu' si mettono in orizzontale nella seconda posizione. D'altra parte a casa c'e' la famiglia... lo stipendio nostro come dici tu e' come quello di una badante....
che ci possiamo fare?
Come e' gia' stato detto e ridetto sarebbe stato impossibile trovarci tutti d'accordo nel boicottare: alla fine come ho visto dalle mie parti la seconda posizione l'avrebbe presa chi dei principi se ne frega e sta comodo nel suo laboratorio a grattarsi, e i quiz li ha fatti volentieri perche' almeno passava un po' il tempo... al lavoro.
A questo punto in tanti altri ci siamo rimessi in gioco e passera' chi ha piu' anzianita' e/o ha imparato meglio le "poesie" come dici tu ;-)

Da: Roberto x per Lux 12/11/2009 08:58:39
Ok, nulla di personale, sono arrivato tardi nel forum, ma non condivido assolutamente, del resto l'hai detto tu i quiz non c'entrano niente con il nostro lavoro. Buona giornata.

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Da: roberto	11/11/2009 22:48:51
Scusate qualcuno sa dirmi per quanto riguarda gli A.T. se accederanno di diritto agli uffici tecnici, in quanto vincitori? Grazie

Da: lilly x isola	11/11/2009 22:54:13
Scusa isola di che provincia sei?

Da: giò	11/11/2009 22:57:31
Oggi un mio collega mi ha chesto se all'esame potrà sedersi vicino a me perchè lui sta studiando in modo superficiale ed avrà bisogno del mio aiuto. Io gli ho risposto che, se ne ha voglia, sono disposto ad aiutarlo in questi giorni ma non agli esami, anche perchè lui ha più punti di me. Secondo voi sono stato cattivo ed egoista o sono stato giusto e corretto.

Da: roberto	11/11/2009 22:57:58
Ripeto per tutti, un assistente tecnico che vincerà il concorso, accederà di diritto all'ufficio tecnico, come si dice nella mia scuola, dove io sto in U.T. da circa 8 anni? Grazie per chi sa rispondermi.

Da: ISOLA	11/11/2009 23:00:56
Per mascara se fossi in te io lo farei ...dopo se passi il concorso valuta se conviene terminare il percorso ... tanto ci sarà il corso on-line e in presenza...come quelli per l'art. 7. Magari puoi decidere di non frequentare......e quindi tacitamente di non accettare. Penso che si possa fare...voi cosa dite? oppure siamo costretti? no costretti non esiste Per Lilly non fà differenza tanto tra un pò anche la tua provincia ti contatterà

Da: gilda	11/11/2009 23:02:22
x giò anch'io sono tormentata dal desiderio di aiutare la mia collega che non riesce neanche ad accendere il computer e,che,comunque ha molti punti in piu' di me , che fare?

Da: roberto	11/11/2009 23:04:59
Ma non c' é un tecnico o sindacalista che m sa rispondere?

Da: ISOLA	11/11/2009 23:08:04
Io penso che il problema dovranno risolverlo gli altri per noi ...non mettendoci in situazioni imbarazzanti l'idea di non sguarnire le scuole e di chiamare un dip. per volta tornerà utile a chi ha questi problemi in qunato si sente in dovere di risolvere quelli degli altri....ma non saper accedendere un computer al giorno d'oggi in segreteria è un'assurdità Per Roberto non conosco la situazione degli AT....se riesco a sapere qualcosa ti farò sapere...

Da: mascara	11/11/2009 23:18:30
SOLE... vorrei conoscere anche il tuo parere a proposito del mio quesito... grazie

Da: Lux	11/11/2009 23:20:33
X Roberto Ma che credi, che vai a mettere il culo in ufficio tecnico e non lavori piu' in laboratorio? Si collaborera' con l'ufficio tecnico OLTRE al normale lavoro da AT con laboratori e menate varie

Da: Lux	11/11/2009 23:26:26
Mi stupisco che ci sia gente che con piu' punti abbia la faccia tosta di chiedere aiuto a chi ne ha meno: "senti caro, siccome io non so un benemerico ca..o non e' che mi dai una mano? cosi' io che non so un c..o prendero' i soldi mentre tu che mi hai aiutato e che ne sai ben piu' di me ma sei piu' giovane resterai fuori! Grazie caro! Sapevo che mi avresti capito" Cosi' come mi stupisco che semplicemente non ridiate loro in faccia! Ma non l'avete ancora capito che i posti sono pochi e vita tua e' morte mia (all'interno della stessa provincia)?

Da: LISA	11/11/2009 23:26:31
Sole, ho letto i tuoi interventi di ieri e ti confesso che sono rimasta sorpresa perchè finora hai placato sempre gli animi ribelli (tra cui anche me quando sono intervenuta con rabbia e soprattutto tanta amarezza). Hai perfettamente ragione e ribadisco il fatto che stiamo continuando a sbagliare ancora. Sono sempre più convinta che nessuno avrebbe dovuto presentarsi per sostenere questa selezione: la nostra non è più una carriera esecutiva e ce lo siamo meritati sul campo il sesto livello. Purtroppo mi sono resa conto che tutti sono già proiettati sulle 600,00 euro in più l'anno. Ma come si può? Possibile che non riusciamo a trovare un modo per farci sentire? L'avevamo: boicottare questa farsa e sicuramente questo sarebbe stato il primo passo di una grande battaglia. Abbiamo perso anche questa occasione. Tu cosa ne pensi?

Da: roberto x Lux	11/11/2009 23:27:40
Io il culo ce l'ho messo da 8 anni con il fondo d'istituto e art.7 quando é arrivato, oltre al mio laboratorio: se uno ne ha le competenze non é poi tanto male e comunque un lavoro ripetitivo ed avvilente con nel laboratorio. Comunque non era questa la risposta che mi aspettavo!

Da: Lux	11/11/2009 23:30:40
Mi spiego meglio, qui non e' questione di aiutare il compagno di banco a prendere ANCHE lui un buon voto, qui e' questione di aiutare un altro a passare, essendo coscenti che questo facilmente impedira' a voi di passare. Non mi sembra questione di essere buoni, ma semplicmente di non essere fessi. Poi ciascuno ha le proprie opinioni

Da: roberto x Lisa	11/11/2009 23:31:46
Concordo con te, anche perché non penso che questo stupido concorso produca persone più qualificate solo perché da mesi studiano a memoria i quiz, magari senza capirne il significato! Ci stanno prendendo tutti per il culo, qualcuno faccia in modo che la Gelmini legga questo forum ed intervenga!

Da: regina	11/11/2009 23:32:39
x Roberto Per gliA.T. che già collaborano con l'Ufficio Tecnico, non cambierà praticamente nulla, avranno solo in più la seconda posizione economica!

Da: roberto x Regina	11/11/2009 23:37:40
Grazie per la risposta, ma qualche sindacalista sostiene che chi vince sostituirà chi collabora con l'art.7 presso l'U.T. sì perché il concorso bisogna vincerlo e come detto penso che solo chi abbia imparato a memoria" le poesie" ci possa riuscire, io no, ma non mi preoccupo perché ripeto, penso che questa farsa non possa produrre talenti, ma é solo una presa in giro per chi s'é fatto tanti anni di esperienza

Da: Lux x Roberto	11/11/2009 23:38:52
Ah ora ho capito. Tu temi che se un altro prende la seconda posizione e tu no, metteranno lui in ufficio tecnico e tu dopo 8 anni te ne dovrai andare Certo che sara' cosi', altrimenti cosa l'hanno fatta a fare la seconda posizione? Purtroppo questo vuole dire che se tu passi il concorso con pochi punti perche' sei giovane ma competente, ma non rientri in posizione utile per la seconda posizione, mentre il tuo collega anzianotto e ignorante riesce comunque a passare il test, lui prendera' i soldi e stara' in ufficio tecnico e tu no. Purtroppo e' una delle tante ingiustizie, come il fatto che un tecnico che e' entrato di ruolo lo scorso anno e che si e' laureato in una materia che non c'entra un cacchio col nostro lavoro, come ad es. scienze della terra, piuttosto che lettere orientali, se entrambi facessimo il massimo del punteggio al test, lui avrebbe cmq piu' punti di me che ho quasi 20 anni di servizio, tanta esperienza e un diploma specifico

Da: ISOLA	11/11/2009 23:40:29
Io non ho l'art. 7 e mi son stancata di lottare per elemosinare tutti gli anni una miseria di fondo d'istituto, questi soldi arriveranno direttamente dal MEF e non dovrò ringraziare nessuno solo me stessa....se questa è la strada io la percorro.....non aspetto il ponte di Messina. La giusta lotta è eliminare il fondo di istituto e chiedere un adeguato aumento stipendiale per tutti. Se no sarà sempre una lotta fra poveri

Da: roberto x Lux	11/11/2009 23:45:29
Sì é così perché ribadisco che un concorso può essere giusto solo se inquadra il tuo profilo tecnico e di competenza, non 9 materie che sicuramente ti faranno cadere in situazioni che non praticherai mai. La mia esperienza non si può cancellare con un concorso del c.....perché come dice Isola rimarrà sempre una guerra tra poveri, perché una badante con tutto il rispetto per il suo lavoro, prende mensilmente più di noi e non ha fatto"il concorso"

Da: DAISY	11/11/2009 23:54:21
Ciao a tutti! In provincia di Varese la data dell'esame è stata fissata per il 2 dicembre. Da voi? non è ancora chiaro come si svolgerà il tutto....

Da: Lux x Roberto	12/11/2009 00:27:30
Scusa, ma soprattutto tu che sapevi che altir potevano toglierti il posto, perche' non hai legato l'asino dove voleva il padrone? Cmq con 2 ore al giorno per 15 giorni... potresti ancora fare una buona preparazione, se ti metti a studiare (i quiz) ora.

Da: Sole	12/11/2009 05:05:24
Eccomi Ieri sera sono andato a dormire presto e stamattina son sveglio di buon ora...... proprio come il sole......... Saggio il sole! Sarà per quello che ha tanta energia........

Da: Mr. X	12/11/2009 08:07:58
La discussione si stà inasprendo...effettivamente anche a me hanno chiesto aiuto diversi colleghi (dai, suggeriscici all'esame...). Francamente non ho detto di no, li mollero' direttamente all' esame. In questi mesi mi hanno sfottuto in tutti i modi perche' ero l'unico (o quasi) a darmi da fare ed ora..

Da: Roberto x Lux	12/11/2009 08:21:11
Nessuno ti ha chiesto ne un aiuto ne un parere, ma era solo una constatazione a livello generale e che potrebbe interessare tutti, in quanto non sempre uno preparato a memorizzare riesce a non fare errori, ma io non mi preoccupo assolutamente perché 30 euro le spendi facilmente in una sera e anche se ho studiato sono sicuro di fare errori banali così come sono le risposte e molte inesatte, ma noi italiani siamo disposti a tutto e sopratutto pensiamo solo a noi stessi. Forse in questo forum molti sicuri di riuscire se la tirano troppo, ma prendetevi pure 'ste 30 euro, senza risolvere il problema a monte e cioé di migliorare la posizione economica di tutti i lavoratori che lavorano seriamente e con dignità, magari monitorando lavoro e competenze. Solo la Storia si può imparare a memoria!!!!!!!!!

Da: Lux	12/11/2009 08:47:10
X Roberto Scusa, sono stato forse un po' aspro, ma quello che tu dici tu lo dicevamo gia' ad Aprile, appena usciti i quiz. Per noi AT ancora piu' che per gli AA sti quiz non c'entrano niente con il nostro lavoro. E quando alcuni di noi dicevano cosi' i sindacati invece di lottare contro una cosa cosi' assurda organizavano corsi e i colleghi ai quali io e altri provavamo a suggerire "dovremmo rifiutarci tutti. E' una presa per i fondelli!" non ci ascoltavano e pur essendo gia' titolari di ART.7 (per cui per loro non cambiava quasi nulla sullo stipendio...) invece si iscrivevano a corsi e si mettevano a studiare! Pensate che qui da noi la Cisl ha organizzato un corso in cui hanno detto soprattutto di studiare i quiz. La CGIL addirittura corsi in cui oltre al materiale ministeriale hanno consegnato agli AA e AT malloppi di altro materiale normativo da studiare. Materiale universitario. Manco sti assistenti stessero preparandosi per diventare giudici o avvocati del lavoro! Per questo forse sono sembrato irritato, solo perche' a 20 gg dal test mi sembri un po' anacronistico, parli di cose che sono state ormai superate da un pezzo. Non volevo scontrarmi con te, che sei una vittima, come tanti di noi, di colleghi che per 4 soldi in piu' si mettono in orizzontale nella seconda posizione. D'altra parte a casa c'e' la famiglia... lo stipendio nostro come dici tu e' come quello di una badante.... che ci possiamo fare? Come e' gia' stato detto e ridetto sarebbe stato impossibile trovarci tutti d'accordo nel boicottare: alla fine come ho visto dalle mie parti la seconda posizione l'avrebbe presa chi dei principi se ne frega e sta comodo nel suo laboratorio a grattarsi, e i quiz li ha fatti volentieri perche' almeno passava un po' il tempo... al lavoro. A questo punto in tanti altri ci siamo rimessi in gioco e passera' chi ha piu' anzianita' e/o ha imparato meglio le "poesie" come dici tu ;-)

Da: Roberto x per Lux	12/11/2009 08:58:39
Ok, nulla di personale, sono arrivato tardi nel forum, ma non condivido assolutamente, del resto l'hai detto tu i quiz non c'entrano niente con il nostro lavoro. Buona giornata.