Mininterno.net FORUM - Personale ATA, Mobilità professionale

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Personale ATA, Mobilità professionale - Passaggi di area
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Da: ezechiele 02/08/2010 16:10:03
per giorni mi sono divertito a provocare voi cs, in realtà sono dalla vostra parte. preparatevi bene per questo concorso. sono sicuro che darete il meglio di voi stessi, credo in voi. FORZA RAGAZZI VI ASPETTO IN SEGRETERIA.
in bocca al lupo a tutti..... ezechiele è con voi

Da: ELISABETTA 02/08/2010 16:25:35
x ezechiele

Spero tu ti sia divertito abbastanza.....mi dispiace solo che ti si è data troppa importanza, a gente come te non ne và data.

Spero ancora di non incontrarti mai altrimenti devo limare le mie belle unghie e diventare una tigre per difendermi da te e da quelli come te

Da: ezechiele 02/08/2010 16:39:50
x elisabetta e quanti si sentano offesi, lo ammetto soffro di disturbo della personalità, attaccare a volte mi serve per sentirmi realizzato, la più grande soddisfazione è provare ad umiliare gli altri, sapete devo riscattare anni di umiliazioni durante i quali mi sono sentito piccolo piccolo: una nullità.
succede che quando poi le cose ti vanno bene nella vita, vuoi per merito, vuoi per fortuna, perdi di vista le fatiche degli altri, i loro valori e soprattutto il loro valore umano e preofessionale, allora spari a vanvera contro tutti. un po' come il povero che si arricchisce (non abituatoalla ricchezza) perde l'umiltà ed il rispetto per i bisognosi. sapete, poi ho dei momenti di lucidità e riconosco di essere stato inopportuno

Da: x elisabetta 02/08/2010 16:43:55
ma finiscila non ti basta che ha detto che è dalla vostra parte, che deve fare ancora, si deve mettere in ginocchio?Ma và là. Magari avessi io un collega come lui.

Da: P CS 02/08/2010 16:48:22
Per tutti

Purtroppo gli ultimi post a firma Ezechiele non erano opera del medesimo, bensì dello psichiatra che lo cura (senza risultati, come si può evincere dai suoi interventi) da molti anni.

Da: x ezechiele 02/08/2010 16:52:28
Abbi piu fiducia in te stesso e non descriverti cosi non c'entra,hai un approccio duro e cudo però allo stesso tempo ti fai apprezzare credimi.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: P CS 02/08/2010 16:52:43
Per bidellaccio digitale, ettore e le altre anime gemelle

Cari amici, in questi giorni sono stato molto impegnato con il corso e l'esame e non ho frequentato il forum.
Ne approfitto ora, con una fugace sortita, per darvi un grande abbraccio!!!

Da: Angelo Trischitta 02/08/2010 17:03:30
X Gerry Lecce
Grazie per la pacatezza delle tue risposte cercherò di rispondere passo passo
"....
Dopo 12 anni e 3 rinnovi contrattuali ove sempre si è prevista la mobilità verticale, quest'anno, forse ne avrò l'opportunità. Nel frattempo, negli anni, quei posti che il contratto nazionale destinava alla mobilità verticale, in quanto mai attivata, sono andati a supplenza. Nulla da eccepire,ma ciò non significa che una deroga al contratto è diventata un dirittoper chi è in prima o seconda fascia.
..."
Nessun diritto Gerry, nessun precario deve sentirsi proprietario del posto di lavoro. Gerry te lo garantisco non è questo sentimento che ha guidato l'iniziativa del ricorso ma solo la preoccupazione di non risvegliarci senza un lavoro. Immagina te stesso per un momento in questa situazione credo che lo stato d'animo sarebbe indescrivibile. Desidero solo precisare un dato numerico a testimonianza che del mancato avvio del passaggio verticale nei 12 anni sostituito con l'art 59 i supplenti hanno ricevuto almeno altrettante penalità del personale di ruolo e adesso provo a spiegare il perchè.
Dei posti disponibili a TD in caso di concorso solo i vincitori ne occuperanno una parte facendoli diventare di ruolo viceversa con l'alternativa art 59 sono tutti i partecipanti al concorso ad inserirsi (nelle graduatori di prima seconda e terza fascia ) quindi in questo secondo caso i posti disponibili rimanenti per i precari sono enormemente minori.
Perdonami ma credo che non sia stato vantaggioso per i precari l'art 59.

Hai aggiunto
"...Io affermo ancora che i cs che hanno la fortuna di superare la mobilità verticale ne hanno giusto diritto, e se qualcuno resta fuori è a causa non dei 5-10 posti per provincia riservati al concorso, ma per i tagli sconsiderati di questo attuale governo. questo è ciò che penso, a mente fredda potresti concordare che i miei non sono vaneggiamenti...."

Certamente, i tagli sono il nostro problema vero l'inerzia dei sindacati è l'altro problema vero e questa solitudine condita dalla certezza di disoccupazione non ci ha dato alternativa se non la magistratura.

Cordialmente

Da: Agnese 02/08/2010 17:08:28
Ho iniziato il corso di formazione e sono rimasta basita.
Premetto che sono cs e ho sempre difeso tale categoria perchè, almeno nella mia scuola abbiamo tutti sempre dato il meglio. Poche assenze e tanto lavoro.
Al corso oltre la metà dei cs non sa neanche accendere il computer e non è in grado neanche di capire cos'è un avanzo di amministrazione o uno storno.
A mio avviso tutti nella vita abbiamo il diritto di crescere professionalmente, ma ci vorrebbe il buon senso però di non mettere un ufficio in difficoltà per la ns incapacità.
Però basta con "ste menate" dei precari per favore....

Da: lulu 02/08/2010 17:13:29
x agnese di dove sei?

Da: Angelo Trischitta 02/08/2010 17:16:11
X ElyPG
ElyPG non è esattamente come hai scritto. Non si passa da prima fascia a prima fascia collaboratori ma si arriva prima in terza fascia collaboratori ecco perchè ti dico che sarebbe un miracolo se qualche scuola a quel punto chiamasse.
Solo dopo aver svolto 24 mesi da collaboratore scolastico si ritorna in prima fascia ma questo non potrebbe accadere perchè nessuna scuola chiama più la coda della terza fascia .
Ecco perchè confermo che nessuna gavetta come CS si potrebbe ritornare a fare se si è sostituiti da un CS sia come AA che come AT
PS Grazie per i toni pacati
Cordialmente

Da: lucilla 02/08/2010 17:23:05
Per Angelo Trischitta

Si può passare da 1 fascia aa a prima fascia cs perchè è il profilo subito inferiore. Informati... nella mia provincia quasi tutti gli aa precari sono entrati in prima fascia come cs. Il punteggio assegnato è però 1,20 ad anno e non 6, quindi sono andati tutti in fondo..... ma sono entrati però

Da: manuela g.da firenze 02/08/2010 17:41:36
SCUSATE TUTTI...AVETE VISTO CHE ALCUNE ATTIVITA' NON SI APRONO E ALCUNE SI APRONO MA SONO SBAGLIATE? COME AVETE RISOLTO?

Da: matilde 02/08/2010 17:42:49
per p cs
hai fatto gli esami, io ce l'ho domani. mi descrivi in che cosa consistono, cosa ti hanno chiesto oltre all'elaborato e la prova pratica com'è?

Da: ezechiele 02/08/2010 17:49:01
per elisabetta e "per ezechiele"
grazie

per p cs
non sono in cura da uno psichiatra: il mio "disturbi dlla personalità " era un modo di dire

vedi, quando uno ritorna in sè, c'è sempre qualcuno che mette in dubbio la tua identità

Da: lucilla 02/08/2010 18:12:05
X manuela g.da firenze

Se ti riferisci al modulo 4 - contratti a tempo det. e indeterminato funziona solo l'attività on line. Ho fatto copia - incolla in un nuovo foglio di word....
Io ho segnalato il problema al tutor del corso.

Da: Angelo Trischitta 02/08/2010 18:21:55
X Lucilla

Grazie per la precisazione Lucilla questo aspetto non mi era noto. Purtroppo il problema della sottrazione dei posti disponibili per il personale a TD rimane inquanto i perdenti posto dopo i tagli gelmini saranno principalmente gli ultimi rimasti cioè prima gli AT e AA di terza fascia o seconda fascia e solo poi quelli di prima.

Da: pinkrose 02/08/2010 18:22:39
x chiunque abbia già sostenuto la prova finale

potete descrivere come si è svolta? hanno cominciato dalla tesina e poi? dobbiamo parlare anche degli elaborati inviati e del materiale di studio? ciao a tutti

Da: luciana 02/08/2010 18:28:44
sapete darmi informazioni specifiche sulle mansioni dell'assistente tecnico nell'area AR 21?
Grazie

Da: lucilla 02/08/2010 18:34:04
x Angelo Trischitta

Anch'io credo che molti posti dati in mobilità non verranno sostituiti da nuovi posti come cs.
Però a mio avviso è sempre bene provare tutto quello che è possibile, anche entrare in prima fascia come cs, anche se tra gli ultimi...

Da: A M 02/08/2010 19:13:25
X ezechele

E' stato interessante l'articolo del Prof. Garofalo. Nelle scuole dovrebbero esserci più Insegnanti con questa mentalità.
Ti ringrazio per averla resa pubblica. Ha molto da insegnare questo docente. Comunque ti assicuro che non è l'unico a pensarla così.
Nella mia scuola ce n'è più di uno, per fortuna!

Da: cerco di capire 02/08/2010 20:02:49
dopo 3 giorni sono ho iniziato a capire... ho fatto 9 attività dei vari moduli ,sono contenta spero che la mia brava tutor me li convalida.p.s sono una di quelle che si firma @itruzione .it

Da: POPPEA 02/08/2010 20:08:59
Entro da poco nel furum, a chi deve giovare questo corso farsa? Quanto ci sono posti vacanti da essere occupati,dove sono i sindacati? Dormono?

Da: bidellaccio digitale 02/08/2010 20:37:23

Da: bidellaccio digitale 02/08/2010 20:40:52
rientro nel forum per salutare il mio grande amico P CS, Ettore ,Spero, con i suoi interventi sempre eccellenti e la preziosa Elisabetta che non riesco mai a beccare nel forum.

Da: Moderatore 02/08/2010 20:56:15
Grandi, siete grandi, continuate così, in questo che è il forum più forum tra i forum del web e poi c'è anche un moderatore come me che tollera, tollera tantissimo. Non se ne trovano facilmente in rete di moderatori così per cui, siete avvisati, tenetemi stretto.
Buon proseguimento, civiltà!
Io lavoro in un museo, piena di gente squisita, ma voi non siete da meno. E poi dicono che il Personale ATA della scuola è scorretto, maleducato. Vi assicuro che siete una bontà.

Da: ELISABETTA 02/08/2010 20:56:29
x bidellaccio digitale

Ciao come stai?

x ezechiele

Ti te ho imparato a fidarmi poco...non so perchè dici grazie ma.....ti posso rispondere prego. E poi che fai? Ti paragoni al nostro amico Brunetta che per riscattarsi dall'essere nulla umilia la scuola e chi ne fa parte.
E poi ancora, non credo tu sia stato umiliato per anni tanto da riscattarti umiliando gli altri. Hai una personalità troppo forte e cmq sia il consiglio è che per stare bene in mezzo agli altri bisogna avere un'anima ....tu ce l'hai? Spero tu non l'abbia venduta

Da: bidellaccio digitale 02/08/2010 20:58:35
x Elisabetta
ci sei finalmente ho tante cose da raccontarti

Da: Moderatore 02/08/2010 21:00:27
Poi sono carine anche quelle storie tenere che nascono nel forum. Per esempio mi è piaciuta molto quella tra ELISABETTA e GABRIELE a cui approfitto di fare i miei più sinceri auguri per il nuovo lavoro.
Buon proseguimento

Da: ezechiele 02/08/2010 21:04:49
senti non sono io è qualcuno che si diverte... i concetti li ho espressi... adesso non ho più voglia di scrivere... mi sono stufato e ho stufato... percui non sono io che scrivo ok... ripeto quello che ho detto 3/10 art 59 avuti nella scuola dove sto, pur avendo una mentalità di cs che me non piace, avevano le qualità per fare questo lavoro, gli altri zero... vedi quello che ha detto agnese? ecco agnese è una di quelle 3 perchè si rende conto della differenza di capacità fra lei e la media dei cs che vengono in segreteria... quella può venire... fine... una cosa ve la voglio dire che questi 7 che non possono svolgere bene questo lavoro cosa cercano nelle segreterie? riscatto? riconoscimento? se da cs erano rispettati, in segreteria si faranno 10 anni di umiliazioni perchè prendi solo della umiliazioni in segreteria non ti credere... io faccio il conto e sono più le umiliazioni che le soddisfazioni... per tanti motivi che non sto a spiegare...

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Da: ezechiele	02/08/2010 16:10:03
per giorni mi sono divertito a provocare voi cs, in realtà sono dalla vostra parte. preparatevi bene per questo concorso. sono sicuro che darete il meglio di voi stessi, credo in voi. FORZA RAGAZZI VI ASPETTO IN SEGRETERIA. in bocca al lupo a tutti..... ezechiele è con voi

Da: ELISABETTA	02/08/2010 16:25:35
x ezechiele Spero tu ti sia divertito abbastanza.....mi dispiace solo che ti si è data troppa importanza, a gente come te non ne và data. Spero ancora di non incontrarti mai altrimenti devo limare le mie belle unghie e diventare una tigre per difendermi da te e da quelli come te

Da: ezechiele	02/08/2010 16:39:50
x elisabetta e quanti si sentano offesi, lo ammetto soffro di disturbo della personalità, attaccare a volte mi serve per sentirmi realizzato, la più grande soddisfazione è provare ad umiliare gli altri, sapete devo riscattare anni di umiliazioni durante i quali mi sono sentito piccolo piccolo: una nullità. succede che quando poi le cose ti vanno bene nella vita, vuoi per merito, vuoi per fortuna, perdi di vista le fatiche degli altri, i loro valori e soprattutto il loro valore umano e preofessionale, allora spari a vanvera contro tutti. un po' come il povero che si arricchisce (non abituatoalla ricchezza) perde l'umiltà ed il rispetto per i bisognosi. sapete, poi ho dei momenti di lucidità e riconosco di essere stato inopportuno

Da: x elisabetta	02/08/2010 16:43:55
ma finiscila non ti basta che ha detto che è dalla vostra parte, che deve fare ancora, si deve mettere in ginocchio?Ma và là. Magari avessi io un collega come lui.

Da: P CS	02/08/2010 16:48:22
Per tutti Purtroppo gli ultimi post a firma Ezechiele non erano opera del medesimo, bensì dello psichiatra che lo cura (senza risultati, come si può evincere dai suoi interventi) da molti anni.

Da: x ezechiele	02/08/2010 16:52:28
Abbi piu fiducia in te stesso e non descriverti cosi non c'entra,hai un approccio duro e cudo però allo stesso tempo ti fai apprezzare credimi.

Da: P CS	02/08/2010 16:52:43
Per bidellaccio digitale, ettore e le altre anime gemelle Cari amici, in questi giorni sono stato molto impegnato con il corso e l'esame e non ho frequentato il forum. Ne approfitto ora, con una fugace sortita, per darvi un grande abbraccio!!!

Da: Angelo Trischitta	02/08/2010 17:03:30
X Gerry Lecce Grazie per la pacatezza delle tue risposte cercherò di rispondere passo passo ".... Dopo 12 anni e 3 rinnovi contrattuali ove sempre si è prevista la mobilità verticale, quest'anno, forse ne avrò l'opportunità. Nel frattempo, negli anni, quei posti che il contratto nazionale destinava alla mobilità verticale, in quanto mai attivata, sono andati a supplenza. Nulla da eccepire,ma ciò non significa che una deroga al contratto è diventata un dirittoper chi è in prima o seconda fascia. ..." Nessun diritto Gerry, nessun precario deve sentirsi proprietario del posto di lavoro. Gerry te lo garantisco non è questo sentimento che ha guidato l'iniziativa del ricorso ma solo la preoccupazione di non risvegliarci senza un lavoro. Immagina te stesso per un momento in questa situazione credo che lo stato d'animo sarebbe indescrivibile. Desidero solo precisare un dato numerico a testimonianza che del mancato avvio del passaggio verticale nei 12 anni sostituito con l'art 59 i supplenti hanno ricevuto almeno altrettante penalità del personale di ruolo e adesso provo a spiegare il perchè. Dei posti disponibili a TD in caso di concorso solo i vincitori ne occuperanno una parte facendoli diventare di ruolo viceversa con l'alternativa art 59 sono tutti i partecipanti al concorso ad inserirsi (nelle graduatori di prima seconda e terza fascia ) quindi in questo secondo caso i posti disponibili rimanenti per i precari sono enormemente minori. Perdonami ma credo che non sia stato vantaggioso per i precari l'art 59. Hai aggiunto "...Io affermo ancora che i cs che hanno la fortuna di superare la mobilità verticale ne hanno giusto diritto, e se qualcuno resta fuori è a causa non dei 5-10 posti per provincia riservati al concorso, ma per i tagli sconsiderati di questo attuale governo. questo è ciò che penso, a mente fredda potresti concordare che i miei non sono vaneggiamenti...." Certamente, i tagli sono il nostro problema vero l'inerzia dei sindacati è l'altro problema vero e questa solitudine condita dalla certezza di disoccupazione non ci ha dato alternativa se non la magistratura. Cordialmente

Da: Agnese	02/08/2010 17:08:28
Ho iniziato il corso di formazione e sono rimasta basita. Premetto che sono cs e ho sempre difeso tale categoria perchè, almeno nella mia scuola abbiamo tutti sempre dato il meglio. Poche assenze e tanto lavoro. Al corso oltre la metà dei cs non sa neanche accendere il computer e non è in grado neanche di capire cos'è un avanzo di amministrazione o uno storno. A mio avviso tutti nella vita abbiamo il diritto di crescere professionalmente, ma ci vorrebbe il buon senso però di non mettere un ufficio in difficoltà per la ns incapacità. Però basta con "ste menate" dei precari per favore....

Da: Angelo Trischitta	02/08/2010 17:16:11
X ElyPG ElyPG non è esattamente come hai scritto. Non si passa da prima fascia a prima fascia collaboratori ma si arriva prima in terza fascia collaboratori ecco perchè ti dico che sarebbe un miracolo se qualche scuola a quel punto chiamasse. Solo dopo aver svolto 24 mesi da collaboratore scolastico si ritorna in prima fascia ma questo non potrebbe accadere perchè nessuna scuola chiama più la coda della terza fascia . Ecco perchè confermo che nessuna gavetta come CS si potrebbe ritornare a fare se si è sostituiti da un CS sia come AA che come AT PS Grazie per i toni pacati Cordialmente

Da: lucilla	02/08/2010 17:23:05
Per Angelo Trischitta Si può passare da 1 fascia aa a prima fascia cs perchè è il profilo subito inferiore. Informati... nella mia provincia quasi tutti gli aa precari sono entrati in prima fascia come cs. Il punteggio assegnato è però 1,20 ad anno e non 6, quindi sono andati tutti in fondo..... ma sono entrati però

Da: manuela g.da firenze	02/08/2010 17:41:36
SCUSATE TUTTI...AVETE VISTO CHE ALCUNE ATTIVITA' NON SI APRONO E ALCUNE SI APRONO MA SONO SBAGLIATE? COME AVETE RISOLTO?

Da: matilde	02/08/2010 17:42:49
per p cs hai fatto gli esami, io ce l'ho domani. mi descrivi in che cosa consistono, cosa ti hanno chiesto oltre all'elaborato e la prova pratica com'è?

Da: ezechiele	02/08/2010 17:49:01
per elisabetta e "per ezechiele" grazie per p cs non sono in cura da uno psichiatra: il mio "disturbi dlla personalità " era un modo di dire vedi, quando uno ritorna in sè, c'è sempre qualcuno che mette in dubbio la tua identità

Da: lucilla	02/08/2010 18:12:05
X manuela g.da firenze Se ti riferisci al modulo 4 - contratti a tempo det. e indeterminato funziona solo l'attività on line. Ho fatto copia - incolla in un nuovo foglio di word.... Io ho segnalato il problema al tutor del corso.

Da: Angelo Trischitta	02/08/2010 18:21:55
X Lucilla Grazie per la precisazione Lucilla questo aspetto non mi era noto. Purtroppo il problema della sottrazione dei posti disponibili per il personale a TD rimane inquanto i perdenti posto dopo i tagli gelmini saranno principalmente gli ultimi rimasti cioè prima gli AT e AA di terza fascia o seconda fascia e solo poi quelli di prima.

Da: pinkrose	02/08/2010 18:22:39
x chiunque abbia già sostenuto la prova finale potete descrivere come si è svolta? hanno cominciato dalla tesina e poi? dobbiamo parlare anche degli elaborati inviati e del materiale di studio? ciao a tutti

Da: luciana	02/08/2010 18:28:44
sapete darmi informazioni specifiche sulle mansioni dell'assistente tecnico nell'area AR 21? Grazie

Da: lucilla	02/08/2010 18:34:04
x Angelo Trischitta Anch'io credo che molti posti dati in mobilità non verranno sostituiti da nuovi posti come cs. Però a mio avviso è sempre bene provare tutto quello che è possibile, anche entrare in prima fascia come cs, anche se tra gli ultimi...

Da: A M	02/08/2010 19:13:25
X ezechele E' stato interessante l'articolo del Prof. Garofalo. Nelle scuole dovrebbero esserci più Insegnanti con questa mentalità. Ti ringrazio per averla resa pubblica. Ha molto da insegnare questo docente. Comunque ti assicuro che non è l'unico a pensarla così. Nella mia scuola ce n'è più di uno, per fortuna!

Da: cerco di capire	02/08/2010 20:02:49
dopo 3 giorni sono ho iniziato a capire... ho fatto 9 attività dei vari moduli ,sono contenta spero che la mia brava tutor me li convalida.p.s sono una di quelle che si firma @itruzione .it

Da: POPPEA	02/08/2010 20:08:59
Entro da poco nel furum, a chi deve giovare questo corso farsa? Quanto ci sono posti vacanti da essere occupati,dove sono i sindacati? Dormono?

Da: bidellaccio digitale	02/08/2010 20:40:52
rientro nel forum per salutare il mio grande amico P CS, Ettore ,Spero, con i suoi interventi sempre eccellenti e la preziosa Elisabetta che non riesco mai a beccare nel forum.

Da: Moderatore	02/08/2010 20:56:15
Grandi, siete grandi, continuate così, in questo che è il forum più forum tra i forum del web e poi c'è anche un moderatore come me che tollera, tollera tantissimo. Non se ne trovano facilmente in rete di moderatori così per cui, siete avvisati, tenetemi stretto. Buon proseguimento, civiltà! Io lavoro in un museo, piena di gente squisita, ma voi non siete da meno. E poi dicono che il Personale ATA della scuola è scorretto, maleducato. Vi assicuro che siete una bontà.

Da: ELISABETTA	02/08/2010 20:56:29
x bidellaccio digitale Ciao come stai? x ezechiele Ti te ho imparato a fidarmi poco...non so perchè dici grazie ma.....ti posso rispondere prego. E poi che fai? Ti paragoni al nostro amico Brunetta che per riscattarsi dall'essere nulla umilia la scuola e chi ne fa parte. E poi ancora, non credo tu sia stato umiliato per anni tanto da riscattarti umiliando gli altri. Hai una personalità troppo forte e cmq sia il consiglio è che per stare bene in mezzo agli altri bisogna avere un'anima ....tu ce l'hai? Spero tu non l'abbia venduta

Da: bidellaccio digitale	02/08/2010 20:58:35
x Elisabetta ci sei finalmente ho tante cose da raccontarti

Da: Moderatore	02/08/2010 21:00:27
Poi sono carine anche quelle storie tenere che nascono nel forum. Per esempio mi è piaciuta molto quella tra ELISABETTA e GABRIELE a cui approfitto di fare i miei più sinceri auguri per il nuovo lavoro. Buon proseguimento

Da: ezechiele	02/08/2010 21:04:49
senti non sono io è qualcuno che si diverte... i concetti li ho espressi... adesso non ho più voglia di scrivere... mi sono stufato e ho stufato... percui non sono io che scrivo ok... ripeto quello che ho detto 3/10 art 59 avuti nella scuola dove sto, pur avendo una mentalità di cs che me non piace, avevano le qualità per fare questo lavoro, gli altri zero... vedi quello che ha detto agnese? ecco agnese è una di quelle 3 perchè si rende conto della differenza di capacità fra lei e la media dei cs che vengono in segreteria... quella può venire... fine... una cosa ve la voglio dire che questi 7 che non possono svolgere bene questo lavoro cosa cercano nelle segreterie? riscatto? riconoscimento? se da cs erano rispettati, in segreteria si faranno 10 anni di umiliazioni perchè prendi solo della umiliazioni in segreteria non ti credere... io faccio il conto e sono più le umiliazioni che le soddisfazioni... per tanti motivi che non sto a spiegare...