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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: @starellio 20/04/2020 16:30:04
del tutto incapace, in effetti. Hanno appena bocciato anche un emendamento al dl cura italia proposto per promuovere direttamente all'orale tutti coloro che avevano sostenuto a dicembre le prove scritte dell'esame di avvocato. Un emendamento giustissimo nella sostanza. Si vede che anche loro tengono alle lobbies, altro che "governo del cambiamento".
Era meglio il governo precedente che ha bandito concorsi in magistratura anche ogni sei mesi e per 350/360 posti.
Ormai per noi non c'è veramente molto da fare, costretti anche ad aspettare più di un anno per ottenere gli esiti di una procedura concorsuale assurda sotto ogni punto di vista.
Accoglierei il suggerimento di chi diceva di espatriare all'estero.

Da: Brand 20/04/2020 16:39:20
Si, tutti ammessi al l'orale e un bonus di 50.000 a testa

Da: @brand 20/04/2020 16:47:13
sì un po' come per i medici (cfr. art. 3 Cost.).

Da: 1-2-3 20/04/2020 17:14:49
Questa vicenda delle correzioni è veramente stupefacente.
Hanno sospeso in un minuto e lo hanno comunicato.
Ora, silenzio assoluto.
Siamo cittadini che hanno partecipato ad una selezione pubblica, che come tutte dovrebbe essere governata anche dal principio di trasparenza.
Una comunicazione non costa nulla ed è doverosa.

Da: Personalmente 20/04/2020 17:44:48
penso che prima del 4 maggio non daranno comunicazioni.
Una comunicazione me la aspetterei dopo il 4 maggio, non prima.
La sospensione, come sappiamo tutti, era stata disposta già prima del famoso decreto, nel rispetto delle misure di contenimento.
Se le misure di contenimento sono valide fino al 4 maggio, mi sembra ovvio che per ora non diano comunicazioni ma aspettino il 4 maggio.
Quindi cerchiamo di mantenere la calma.

Da: Starellio 20/04/2020 17:53:11
- Messaggio eliminato -

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Da: Ale1204 20/04/2020 17:53:50
@nel frattempo
Lo autorizza come e in che termini? Il punto è che qualsiasi attività che comporti assembramento, ancorché consentita, non potrà svolgersi senza l'accorgimento delle necessarie misure atte a garantire la sicurezza. E questo penso sia dato oggettivo. Il problema che vedo profilarsi all'orizzonte non è tanto quello del " quando" su cui, giustamente per carità, ci stiamo soffermando, ma sul "come" organizzarlo in completa sicurezza. Questo secondo me è il punto che potrebbe generare lungaggini e rinvii. Noi giustamente ragioniamo da giuristi, ma siamo sicuri che chi deve assumere determinazioni non anteponga anche ragionamenti di natura politica? Io tutte queste sicurezze francamente non ce l'ho. Mi sembra un paese che naviga palesemente a vista. Spero soltanto di potermi sedere a Roma entro il 2020.

Da: 1-2-3 20/04/2020 18:00:42
@personalmente, scusa ma non condivido.
Provo a spiegarmi.
Se fosse come dici tu, dopo la prima sospensione, non si sarebbero dovuti affannare a comunicare la seconda.
Invece il 18 marzo escono con questo avviso:
"In applicazione dell'art. 87, quinto comma del decreto legge n. 18/2020, il Presidente della Commissione ha disposto, a modifica del precedente provvedimento del 10.3.2020, che i lavori di correzione degli elaborati restino sospesi per sessanta giorni a decorrere dal 17.3.2020.La ripresa delle operazioni avverrà appena le disposizioni di legge lo consentiranno".
Dal quale desumo che il precedente provvedimento, del 10 marzo, è stato modificato e che le correzioni sarebbero riprese non appena la legge lo avesse consentito.
Ora che la legge lo consente, il provvedimento del 10 marzo, modificato, non giustifica e non legittima la mancata ripresa delle operazioni.
E' quindi la stessa amministrazione procedente che, con le sue comunicazioni, ha creato la legittima aspettativa che le correzioni possano riprendere subito.
Sicché sarebbe doveroso per loro emettere un comunicato sul punto.
Né esiste, per vero, la data del 4 maggio, cioè una data generica, in cui forse inizierà una fase 2: esistono i comunicati ufficiali su cui noi ci basiamo, perché provengono dall'amministrazione procedente.

Da: Nel frattempo.. 20/04/2020 18:07:14
@Ale1204.
Esiste un generale divieto di assembramento, che subisce delle eccezioni.
Tra queste eccezioni vi sono anche le correzioni.
Dunque possono incontrarsi.
Mancano le condizioni di sicurezza?
Non credo che manchino mascherine e guanti, che i membri della Commissione devono usare anche per fare la spesa e che saranno obbligatori per mesi.
Credo, diversamente, che occorra la volontà di procedere, perché non esiste un motivo per non farlo.
Oppure si ritiene che, d'emblée, il 4 o il 15 maggio, oppure anche un pò più in là, miracolosamente ci si possa riunire senza presidi e distanziamenti?
E allora che facciamo? Aspettiamo Natale? L'anno nuovo?

Da: Io penso 20/04/2020 18:11:32
Io direi che bisogna avere anche un attimo di pazienza.
Ancora al nord la situazione è ancora molto difficile, non sappiamo i commissari da dove vengono, se devono spostarsi, se possono spostarsi, se stanno bene o no, se hanno dove alloggiare a Roma visto che c'è tutto chiuso. Insomma ci sono un sacco di cose da considerare.
Sicuramente riprenderanno appena sarà possibile e lo comunicheranno.

Da: 1-2-3 20/04/2020 18:20:28
@Io penso
Infatti nessuno chiede che vengano riprese le correzioni.
Chiediamo di comunicare lo stato delle correzioni.
Cioè, se, a fronte della novità normativa, siano riprese; oppure se permangano motivi ostativi.
Non è mancanza di pazienza, tutt'altro: è una richiesta di informazioni.
Avremo diritto a sapere qualcosa, invece di stare qua a lambiccarci il cervello tra treni, aerei, almberghi, forsi, sì, no, mah, boh?

Da: Servitutis 20/04/2020 18:20:35
Io non contesto il fatto che le correzioni siano ancora sospese, ma la mancanza di comunicazione se non addirittura sciatteria nel non tenere in considerazione una novità normativa così rilevante.

Da: Codice 87 -banned!- 20/04/2020 18:27:06
Beh, non penso che non riprendano al massimo entro metà giugno.
Ma dal 18 maggio, secondo me riprenderanno.
Visto che dal 4 maggio siamo tutti in libera uscita, seppur con mascherine e guanti, riprendono anche i trasporti.
Magari la commissione aspetta al 17, visto che aveva scritto così, non sapendo l'andazzo.

Da: Ale1204 20/04/2020 18:29:09
@nel frattempo
Aspetta. Stiamo parlando di due cose diverse. Tutto il mio discorso era legato al prossimo concorso, non alle correzioni di quello di giugno 2019. Su questo punto condivido pienamente il tuo pensiero.

Da: Infopoint 20/04/2020 18:34:34
1-2-3 penso che l'unica soluzione sia fare presente questa situazione all'ufficio, formalmente o informalmente, di modo che riportino poi a chi deve decidere queste cose.
Non riprendono? bene, ma che giustifichino questa cosa e diano orizzonte temporale.

Da: Di male in peggio 20/04/2020 18:41:07
Per le stesse ragioni dovrebbero dare un orizzonte temporale ragionevole per i prossimi scritti. Io credo che ad oggi la situazione sia abbastanza chiara.

Da: Starellio 20/04/2020 18:42:45
- Messaggio eliminato -

Da: Jumanji 20/04/2020 19:08:37
Anche io ho inviato una mail proprio per capire riguardo lo status delle correzioni mi hanno risposto in due righe che riprenderanno al normalizzarsi della situazione e basta.
E inutile insistere ragazzi, non si sbilanciano

Da: Infopoint 20/04/2020 19:24:08
Si ma non possono fare come gli pare, contro la legge.
Vanno bombardati di mail.

Da: Codice 87 -banned!- 20/04/2020 20:11:52
A me non hanno ancora risposto.

Da: Codice 87 -banned!- 20/04/2020 20:22:55
Ho scritto il 10 e ancora niente.

Da: Nel frattempo.. 20/04/2020 20:23:25
Occorre scrivergli tutti.
Non risponderanno a nessuno ma forse aggiorneranno.
Che ce l'ha, se possibile, usi la pec.

Da: Codice 87 -banned!- 20/04/2020 20:43:34
Ma la pec possono averla solo gli avvocati missà.

Da: Io penso 20/04/2020 20:48:23
Io penso che se non aggiornano evidentemente è perché sono ancora sospese.
Anche io aspetto gli esiti, ma mi sembrate un pochino esagerati, lo dico onestamente.
Appena cambierà qualcosa ci informeranno.
Anche in altri concorsi sono state sospese le correzioni.
Ripeto, al nord la situazione è ancora difficile, non è immediata la ripresa di tutto.

Da: Io penso 20/04/2020 20:48:42
La pec la può avere chiunque

Da: Terb 20/04/2020 21:02:06
Chi ha scritto o chiamato a menzionato espressamente la norma che prevede la deroga o si è limitato a chiedere se sono riprese le correzioni?

Da: Terb 20/04/2020 21:02:33
*ha

Da: Io non capisco 20/04/2020 21:09:48
Perché tutta questa foga di estorcere informazioni che probabilmente anzi sicuramente al ministero non hanno... possono essere diversi i motivi per cui non hanno ripreso le correzioni, per analogia ed estensione esse rientrano nell'attività concorsuale a mio modo di vedere, che per ovvi motivi non è ripresa. Anche perché i due tre quanti sono che hanno scritto e ricevuto risposta mi pare di capire che non hanno risolto granché

Da: Proiezioni 20/04/2020 21:35:24
Io sono convinto che a questo punto riprendano alla scadenza dei 60 giorni, in ogni caso.

Da: Terb 20/04/2020 21:46:30
@Io non capisco

Guarda, personalmente più passa il tempo e meno mi interessano i risultati del precedente concorso, perché mi sto mettendo il cuore in pace sulla bocciatura.
Però c'è chi aspetta e spera (secondo me con una qualche chances di successo) da quasi un anno. Le correzioni sono state bloccate a un soffio dalla fine. Mi sembra perfettamente legittimo cercare di raccogliere informazioni sulla durata di questo stato di incertezza.

Poi se c'è una norma che precisa che la sospensione delle procedure concorsuali non si applica alle correzioni, così tanto ovvi questi motivi non sono.
Certo, ci sono in ogni caso le limitazioni per gli spostamenti.
Ma potrebbe trattarsi, in questo caso, di spostamenti consentiti (se non espressamente autorizzati dal Ministero, eventualmente).
Che poi parliamoci chiaro: limitazioni sugli spostamenti probabilmente ci saranno anche dopo il 4 maggio.
Se non riprendono ora a correggere per questo, potrebbero benissimo anche non farlo dopo.

Secondo me stanno semplicemente procedendo a caso e dopo il 4 maggio (più per una questione simbolica che tecnica) si porranno il problema di come proseguire.

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Da: @starellio	20/04/2020 16:30:04
del tutto incapace, in effetti. Hanno appena bocciato anche un emendamento al dl cura italia proposto per promuovere direttamente all'orale tutti coloro che avevano sostenuto a dicembre le prove scritte dell'esame di avvocato. Un emendamento giustissimo nella sostanza. Si vede che anche loro tengono alle lobbies, altro che "governo del cambiamento". Era meglio il governo precedente che ha bandito concorsi in magistratura anche ogni sei mesi e per 350/360 posti. Ormai per noi non c'è veramente molto da fare, costretti anche ad aspettare più di un anno per ottenere gli esiti di una procedura concorsuale assurda sotto ogni punto di vista. Accoglierei il suggerimento di chi diceva di espatriare all'estero.

Da: Brand	20/04/2020 16:39:20
Si, tutti ammessi al l'orale e un bonus di 50.000 a testa

Da: @brand	20/04/2020 16:47:13
sì un po' come per i medici (cfr. art. 3 Cost.).

Da: 1-2-3	20/04/2020 17:14:49
Questa vicenda delle correzioni è veramente stupefacente. Hanno sospeso in un minuto e lo hanno comunicato. Ora, silenzio assoluto. Siamo cittadini che hanno partecipato ad una selezione pubblica, che come tutte dovrebbe essere governata anche dal principio di trasparenza. Una comunicazione non costa nulla ed è doverosa.

Da: Personalmente	20/04/2020 17:44:48
penso che prima del 4 maggio non daranno comunicazioni. Una comunicazione me la aspetterei dopo il 4 maggio, non prima. La sospensione, come sappiamo tutti, era stata disposta già prima del famoso decreto, nel rispetto delle misure di contenimento. Se le misure di contenimento sono valide fino al 4 maggio, mi sembra ovvio che per ora non diano comunicazioni ma aspettino il 4 maggio. Quindi cerchiamo di mantenere la calma.

Da: Starellio	20/04/2020 17:53:11
- Messaggio eliminato -

Da: Ale1204	20/04/2020 17:53:50
@nel frattempo Lo autorizza come e in che termini? Il punto è che qualsiasi attività che comporti assembramento, ancorché consentita, non potrà svolgersi senza l'accorgimento delle necessarie misure atte a garantire la sicurezza. E questo penso sia dato oggettivo. Il problema che vedo profilarsi all'orizzonte non è tanto quello del " quando" su cui, giustamente per carità, ci stiamo soffermando, ma sul "come" organizzarlo in completa sicurezza. Questo secondo me è il punto che potrebbe generare lungaggini e rinvii. Noi giustamente ragioniamo da giuristi, ma siamo sicuri che chi deve assumere determinazioni non anteponga anche ragionamenti di natura politica? Io tutte queste sicurezze francamente non ce l'ho. Mi sembra un paese che naviga palesemente a vista. Spero soltanto di potermi sedere a Roma entro il 2020.

Da: 1-2-3	20/04/2020 18:00:42
@personalmente, scusa ma non condivido. Provo a spiegarmi. Se fosse come dici tu, dopo la prima sospensione, non si sarebbero dovuti affannare a comunicare la seconda. Invece il 18 marzo escono con questo avviso: "In applicazione dell'art. 87, quinto comma del decreto legge n. 18/2020, il Presidente della Commissione ha disposto, a modifica del precedente provvedimento del 10.3.2020, che i lavori di correzione degli elaborati restino sospesi per sessanta giorni a decorrere dal 17.3.2020.La ripresa delle operazioni avverrà appena le disposizioni di legge lo consentiranno". Dal quale desumo che il precedente provvedimento, del 10 marzo, è stato modificato e che le correzioni sarebbero riprese non appena la legge lo avesse consentito. Ora che la legge lo consente, il provvedimento del 10 marzo, modificato, non giustifica e non legittima la mancata ripresa delle operazioni. E' quindi la stessa amministrazione procedente che, con le sue comunicazioni, ha creato la legittima aspettativa che le correzioni possano riprendere subito. Sicché sarebbe doveroso per loro emettere un comunicato sul punto. Né esiste, per vero, la data del 4 maggio, cioè una data generica, in cui forse inizierà una fase 2: esistono i comunicati ufficiali su cui noi ci basiamo, perché provengono dall'amministrazione procedente.

Da: Nel frattempo..	20/04/2020 18:07:14
@Ale1204. Esiste un generale divieto di assembramento, che subisce delle eccezioni. Tra queste eccezioni vi sono anche le correzioni. Dunque possono incontrarsi. Mancano le condizioni di sicurezza? Non credo che manchino mascherine e guanti, che i membri della Commissione devono usare anche per fare la spesa e che saranno obbligatori per mesi. Credo, diversamente, che occorra la volontà di procedere, perché non esiste un motivo per non farlo. Oppure si ritiene che, d'emblée, il 4 o il 15 maggio, oppure anche un pò più in là, miracolosamente ci si possa riunire senza presidi e distanziamenti? E allora che facciamo? Aspettiamo Natale? L'anno nuovo?

Da: Io penso	20/04/2020 18:11:32
Io direi che bisogna avere anche un attimo di pazienza. Ancora al nord la situazione è ancora molto difficile, non sappiamo i commissari da dove vengono, se devono spostarsi, se possono spostarsi, se stanno bene o no, se hanno dove alloggiare a Roma visto che c'è tutto chiuso. Insomma ci sono un sacco di cose da considerare. Sicuramente riprenderanno appena sarà possibile e lo comunicheranno.

Da: 1-2-3	20/04/2020 18:20:28
@Io penso Infatti nessuno chiede che vengano riprese le correzioni. Chiediamo di comunicare lo stato delle correzioni. Cioè, se, a fronte della novità normativa, siano riprese; oppure se permangano motivi ostativi. Non è mancanza di pazienza, tutt'altro: è una richiesta di informazioni. Avremo diritto a sapere qualcosa, invece di stare qua a lambiccarci il cervello tra treni, aerei, almberghi, forsi, sì, no, mah, boh?

Da: Servitutis	20/04/2020 18:20:35
Io non contesto il fatto che le correzioni siano ancora sospese, ma la mancanza di comunicazione se non addirittura sciatteria nel non tenere in considerazione una novità normativa così rilevante.

Da: Codice 87 -banned!-	20/04/2020 18:27:06
Beh, non penso che non riprendano al massimo entro metà giugno. Ma dal 18 maggio, secondo me riprenderanno. Visto che dal 4 maggio siamo tutti in libera uscita, seppur con mascherine e guanti, riprendono anche i trasporti. Magari la commissione aspetta al 17, visto che aveva scritto così, non sapendo l'andazzo.

Da: Ale1204	20/04/2020 18:29:09
@nel frattempo Aspetta. Stiamo parlando di due cose diverse. Tutto il mio discorso era legato al prossimo concorso, non alle correzioni di quello di giugno 2019. Su questo punto condivido pienamente il tuo pensiero.

Da: Infopoint	20/04/2020 18:34:34
1-2-3 penso che l'unica soluzione sia fare presente questa situazione all'ufficio, formalmente o informalmente, di modo che riportino poi a chi deve decidere queste cose. Non riprendono? bene, ma che giustifichino questa cosa e diano orizzonte temporale.

Da: Di male in peggio	20/04/2020 18:41:07
Per le stesse ragioni dovrebbero dare un orizzonte temporale ragionevole per i prossimi scritti. Io credo che ad oggi la situazione sia abbastanza chiara.

Da: Starellio	20/04/2020 18:42:45
- Messaggio eliminato -

Da: Jumanji	20/04/2020 19:08:37
Anche io ho inviato una mail proprio per capire riguardo lo status delle correzioni mi hanno risposto in due righe che riprenderanno al normalizzarsi della situazione e basta. E inutile insistere ragazzi, non si sbilanciano

Da: Infopoint	20/04/2020 19:24:08
Si ma non possono fare come gli pare, contro la legge. Vanno bombardati di mail.

Da: Codice 87 -banned!-	20/04/2020 20:11:52
A me non hanno ancora risposto.

Da: Codice 87 -banned!-	20/04/2020 20:22:55
Ho scritto il 10 e ancora niente.

Da: Nel frattempo..	20/04/2020 20:23:25
Occorre scrivergli tutti. Non risponderanno a nessuno ma forse aggiorneranno. Che ce l'ha, se possibile, usi la pec.

Da: Codice 87 -banned!-	20/04/2020 20:43:34
Ma la pec possono averla solo gli avvocati missà.

Da: Io penso	20/04/2020 20:48:23
Io penso che se non aggiornano evidentemente è perché sono ancora sospese. Anche io aspetto gli esiti, ma mi sembrate un pochino esagerati, lo dico onestamente. Appena cambierà qualcosa ci informeranno. Anche in altri concorsi sono state sospese le correzioni. Ripeto, al nord la situazione è ancora difficile, non è immediata la ripresa di tutto.

Da: Io penso	20/04/2020 20:48:42
La pec la può avere chiunque

Da: Terb	20/04/2020 21:02:06
Chi ha scritto o chiamato a menzionato espressamente la norma che prevede la deroga o si è limitato a chiedere se sono riprese le correzioni?

Da: Io non capisco	20/04/2020 21:09:48
Perché tutta questa foga di estorcere informazioni che probabilmente anzi sicuramente al ministero non hanno... possono essere diversi i motivi per cui non hanno ripreso le correzioni, per analogia ed estensione esse rientrano nell'attività concorsuale a mio modo di vedere, che per ovvi motivi non è ripresa. Anche perché i due tre quanti sono che hanno scritto e ricevuto risposta mi pare di capire che non hanno risolto granché

Da: Proiezioni	20/04/2020 21:35:24
Io sono convinto che a questo punto riprendano alla scadenza dei 60 giorni, in ogni caso.

Da: Terb	20/04/2020 21:46:30
@Io non capisco Guarda, personalmente più passa il tempo e meno mi interessano i risultati del precedente concorso, perché mi sto mettendo il cuore in pace sulla bocciatura. Però c'è chi aspetta e spera (secondo me con una qualche chances di successo) da quasi un anno. Le correzioni sono state bloccate a un soffio dalla fine. Mi sembra perfettamente legittimo cercare di raccogliere informazioni sulla durata di questo stato di incertezza. Poi se c'è una norma che precisa che la sospensione delle procedure concorsuali non si applica alle correzioni, così tanto ovvi questi motivi non sono. Certo, ci sono in ogni caso le limitazioni per gli spostamenti. Ma potrebbe trattarsi, in questo caso, di spostamenti consentiti (se non espressamente autorizzati dal Ministero, eventualmente). Che poi parliamoci chiaro: limitazioni sugli spostamenti probabilmente ci saranno anche dopo il 4 maggio. Se non riprendono ora a correggere per questo, potrebbero benissimo anche non farlo dopo. Secondo me stanno semplicemente procedendo a caso e dopo il 4 maggio (più per una questione simbolica che tecnica) si porranno il problema di come proseguire.