Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigente Scolastico 2017 - Confronto tra i non ammessi alla prova preselettiva

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Concorso Dirigente Scolastico 2017 - Confronto tra i non ammessi alla prova preselettiva
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Da: Silvia 29/07/2018 16:50:27
@andate si fb

Cortesemente mi puoi segnalare il gruppo?
Grazie

Rispondi

Da: Xla verita 29/07/2018 16:52:11
Basta che vai nel gruppo mininterno. Ci sono dei post sull'argomento. Ci stiamo organizzando. M4ttiti in contatto con i colleghi
Rispondi

Da: Ricorso2018 29/07/2018 16:53:08
Per andante su fb
Neanche io sono riuscito a trovare la pagina fb in questione
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Da: che cavolo 1 - 29/07/2018 16:56:04
@Che cavolo

Un software è sicuro solo dopo una accurata fase di collaudo.
Se tu sei sicuro della sua infallibilità significa che sei a conoscenza delle procedure di collaudo del software utilizzato il 23?
Rispondi

Da: Xla verita 2 - 29/07/2018 17:04:03
PER IL SIGNORE ESPERTO DI INFORMATICA CHE GIA' DALL'ALTODEL SUO SCRANNO DI FUTURO DS SENTENZIA DANDO A NOI TUTTI DELL'IGNORANTE (MA CI CONOSCIAMO PER CASO?).
Se vuoi di precedenti te ne posso inviare non pichi. Questo uno recente.
Durante lo svolgimento delle prime prove del concorso scuola 2016, molti concorrenti hanno lamentato che l'interfaccia grafica del programma cancellava la risposta qualora l'utente premesse sul pulsante "indietro" per controllare la risposta precedente.

Questo ai meno esperti di ingegneria del software potrebbe sembrare una casualità e persino imputare la colpa di tale azione a se stessi ma, questo è un vero e proprio errore nella programmazione e analisi del sistema. Un errore banale ma fondamentale per la compromissione della prova concorsuale. In fase di collaudo (se mai è stato fatto da parte del MIUR) tale errore sarebbe sicuramente uscito fuori e i progettisti avrebbero dovuto inibire, durante la stesura di una risposta, tutti i tasti tranne il tasto salva e solo dopo aver premuto il tasto salva i restanti tasti funzione avanti e dietro si sarebbero attivati. Quindi non è l'utente che sbaglia ma è il sistema che induce all'errore e ancor più grave è che avviene per una interfaccia in un
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Da: Xla verita 29/07/2018 17:18:42
https://m.facebook.com/groups/1507898226114085?refid=18&__tn__=C-R
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Da: Livia@ 1 - 29/07/2018 17:23:31
Cari colleghi, purtroppo a causa di disturbatori vari, rischiamo solo di perdere altro tempo e di confonderci troppo le idee...
Dobbiamo decidere cosa fare, quale iter seguire, quali step affrontare...
Avevamo già detto di inviare, come primo step, una petizione o richiesta, adducendo come motivazioni:
- la possibile mancanza di requisiti in alcuni candidati
- il punteggio sufficiente, superata la soglia dei 60/100
- la disponibilità di posti superiore a quella preventivata, per cui si parla già di un prossimo imminente concorso
E, se vogliamo,
- il mal funzionamento di molte postazioni
-i punteggi in cui molti non si ritrovano
- la disparità di trattamento dei candidati, alcuni sotto casa, altri invece anche a centinaia di chilometri di distanza...
Se qualcuno predispone la petizione e la invia anche oggi, noi tutti potremmo sostenerla e aspettare che domani l'URP del MIUR la legga e ci dia risposta...
Rispondi

Da: Gianmarco 1 - 29/07/2018 17:54:06
Buongiorno a tutti...intervengo solo per chiarire alcune cose e correggere le molte inesattezze che ho fin qui letto riguardo al software che abbiamo utilizzato nella prova preselettiva. Da docente di informatica vi posso assicurare che un software non è mai funzionante al 100% almeno inizialmente. Essendo esso costituito da istruzioni che umani hanno scritto può essere fallace. Esiste infatti la fase di DEBUG ossia quella fase che, al termine della programmazione, permette ai programmatori di rilevarne gli eventuali errori o malfunzionamenti e correggerli. Quindi solo una fase "robusta" di collaudo e controllo permette al software di essere "perfetto". Ora...ci sono stati casi eclatanti di malfunzionamenti dovuti ad una scarsa o mancante fase di controllo e collaudo del software. Io non sono in grado di dire se questo software e infallibile oppure no perché non conosco l'iter del suo sviluppo, credo però che se realmente emergesse che conteneva dei BUG (errori) allora, a mio modesto avviso, questo potrebbe essere un vero motivo per invalidare tutta la prova preselettiva. Altri modi onestamente non ne vedo. Vi invito a verificare i vostri punteggi può essere molto importante.
Rispondi

Da: Xla verita 29/07/2018 18:06:37
Grazie, Gianmarco. Finalmente una risposta seria e chiara.
Rispondi

Da: Gianmarco 29/07/2018 18:07:47
Anche se...aggiungo...dimostrare che la vostra memoria non sbaglia e il software invece si, capite che non è cosa da poco. Se invece arrivasse ( e siamo sempre nel campo delle ipotesi di mal funzionamento), una ammissione dal CINECA...allora
Rispondi

Da: che cavolo 1 - 29/07/2018 18:09:02
si, praticamente faremo il collaudo, molto importante vedere bene e essere sinceri, potrebbe essere tutto ok, trattasi di programmatori professionisti (spero), se invece si riscontrano degli errori, dai rilievi (sinceri) si può anche capire l'eventuale falla/le del software.
Ma in fondo spero che sia tutto ok così tutti al mare e alla prossima.
Rispondi

Da: Xgianmarco 29/07/2018 18:16:59
Posso sbagliare su uno o due errori in piu' o in meno (ma pure e' difficile). Non su 10.
Rispondi

Da: Andate a studiare 29/07/2018 18:18:13
Invece di perdere tempo sui forum presto prova scritta il 10 settembre
Rispondi

Da: Gia e'' difficile 29/07/2018 18:20:51
Dimostrare sbagli nella correzione di un compito da parte di una comissione figuriamoci dimostrarli da parte di un sistema informatico collaudato
Rispondi

Da: Magari fosse 29/07/2018 18:22:40
Cosi facile impugnare esiti e correzione e averla vinta! Il piu delle volte il tar boccia
Rispondi

Da: Ma 29/07/2018 18:23:24
È così difficile ammettere che avete fatto casotto voi?
Rispondi

Da: Sara un problema 29/07/2018 18:25:47
Ammettere di essere fallaci meglio imputarlo al sistema
Rispondi

Da: Avvocato Merdone 29/07/2018 18:29:52
- Messaggio eliminato -
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Da: Ma per carita'' 29/07/2018 18:37:54
Ma che problemi avete? Temete che cosa? Io non spendero' soldi per ricorsi a vanvera. Ma insieme ad un gruppo di colleghi chiedero' una perizia. Aspetto solo lunedi' .
Rispondi

Da: Ma per carita 29/07/2018 18:57:31
https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/13/cineca-tracollo-dellinformatica-flop-tanti-milioni-zero-gare/1203531/
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Da: trore 29/07/2018 18:59:39
60 è il punteggio equo.
Rispondi

Da: Ma per carita 29/07/2018 19:01:13
Parliamo di Cineca, il consorzio interuniversitario tornato alla ribalta delle cronache per la vicenda del flop dei test di medicina che a fine ottobre ha gettato nel panico 12mila candidati. I vertici hanno annunciato le dimissioni, i dipendenti si sono accollati la colpa del "mero errore materiale" dello scambio di tracce per via telematica. Fine della storia? Non proprio perché scavando più a fondo si scopre che la vulnerabilità dei servizi erogati dal consorzio non è un fatto episodico. Si ritrova, ad esempio, nella relazione degli ispettori della Ragioneria Generale dello Stato che ha inchiodato la gestione della direzione ricerca del Miur retta da Antonio Agostini, l'uomo appena nominato dal governo a capo della sicurezza nucleare. In questo caso, si tratta del "potenziamento" dell'infrastruttura informatica utilizzata per la gestione dei fondi comunitari per la ricerca. Costatato quattro milioni di euro, il sistema non permetteva neppure di rilevare le duplicazioni dei richiedenti e dei progetti a valere su diverse linee di finanziamento, tanto che per evitare doppioni si è tornati a incrociare manualmente i dati su classici fogli di Excel. Che cosa hanno in comune questi episodi? L'erogazione "facile", forse troppo, di soldi pubblici. Dove facile sta per senza gara, in affidamento diretto e dunque senza una reale garanzia che il fornitore unico Cineca fosse quanto di meglio sul mercato in termini di efficienza, capacità tecnica e convenienza del serviio.
Rispondi

Da: trore 29/07/2018 19:05:02
Riflettevo sulla media dei risultati scadenti, fino a 60 credo che ce ne siano un numero ridotto in proporzione a quanti hanno totalizzato da 59 in giu'. Questo dovrebbe far riflettere..Chi aveva studiato si è rovinato con le penalizzazioni.Vadano a guardare i risultati senza quelle...
Rispondi

Da: Super hacker 29/07/2018 19:15:09
- Messaggio eliminato -
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Da: cecilia4luglio 29/07/2018 19:37:01
ciao, ma è possibile, quindi vedere la nostra prova? grazie
Rispondi

Da: Domani.. 29/07/2018 19:45:14
Su istanze online
Rispondi

Da: Quota70 1 - 29/07/2018 19:58:43
Io sarei per petizione mimistro. Va bene quota 60, sostenendo ragioni di mancanza di controlli preventivi e motivi tecnici nonché disparità di trattamento nella vigilanza.
L'azione dovrebbe essere insistente ed incisiva. Sarebbe auspicabile che a firmarla fossero i sindacati... ma non ci spero proprio, visto che sono sempre preoccupati per i precari da stabilizzare.
Rispondi

Da: cecilia4luglio 29/07/2018 20:01:45
Domani, grazie per la risposta ma ... è già possibile farlo? io non trovo nessun link in merito. grazie
Rispondi

Da: Realista 29/07/2018 20:16:20
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: ziogigio 29/07/2018 20:18:00
CECILIA,
sei seria o stai scherzando?
Primo caso, vorresti fare la dirigente con questa capacità di comprensione?
secondo caso, che problemi hai?
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Da: Silvia	29/07/2018 16:50:27
@andate si fb Cortesemente mi puoi segnalare il gruppo? Grazie
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Da: Xla verita	29/07/2018 16:52:11
Basta che vai nel gruppo mininterno. Ci sono dei post sull'argomento. Ci stiamo organizzando. M4ttiti in contatto con i colleghi
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Da: Ricorso2018	29/07/2018 16:53:08
Per andante su fb Neanche io sono riuscito a trovare la pagina fb in questione
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Da: che cavolo	1 - 29/07/2018 16:56:04
@Che cavolo Un software è sicuro solo dopo una accurata fase di collaudo. Se tu sei sicuro della sua infallibilità significa che sei a conoscenza delle procedure di collaudo del software utilizzato il 23?
Rispondi

Da: Xla verita	2 - 29/07/2018 17:04:03
PER IL SIGNORE ESPERTO DI INFORMATICA CHE GIA' DALL'ALTODEL SUO SCRANNO DI FUTURO DS SENTENZIA DANDO A NOI TUTTI DELL'IGNORANTE (MA CI CONOSCIAMO PER CASO?). Se vuoi di precedenti te ne posso inviare non pichi. Questo uno recente. Durante lo svolgimento delle prime prove del concorso scuola 2016, molti concorrenti hanno lamentato che l'interfaccia grafica del programma cancellava la risposta qualora l'utente premesse sul pulsante "indietro" per controllare la risposta precedente. Questo ai meno esperti di ingegneria del software potrebbe sembrare una casualità e persino imputare la colpa di tale azione a se stessi ma, questo è un vero e proprio errore nella programmazione e analisi del sistema. Un errore banale ma fondamentale per la compromissione della prova concorsuale. In fase di collaudo (se mai è stato fatto da parte del MIUR) tale errore sarebbe sicuramente uscito fuori e i progettisti avrebbero dovuto inibire, durante la stesura di una risposta, tutti i tasti tranne il tasto salva e solo dopo aver premuto il tasto salva i restanti tasti funzione avanti e dietro si sarebbero attivati. Quindi non è l'utente che sbaglia ma è il sistema che induce all'errore e ancor più grave è che avviene per una interfaccia in un
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Da: Xla verita	29/07/2018 17:18:42
https://m.facebook.com/groups/1507898226114085?refid=18&__tn__=C-R
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Da: Livia@	1 - 29/07/2018 17:23:31
Cari colleghi, purtroppo a causa di disturbatori vari, rischiamo solo di perdere altro tempo e di confonderci troppo le idee... Dobbiamo decidere cosa fare, quale iter seguire, quali step affrontare... Avevamo già detto di inviare, come primo step, una petizione o richiesta, adducendo come motivazioni: - la possibile mancanza di requisiti in alcuni candidati - il punteggio sufficiente, superata la soglia dei 60/100 - la disponibilità di posti superiore a quella preventivata, per cui si parla già di un prossimo imminente concorso E, se vogliamo, - il mal funzionamento di molte postazioni -i punteggi in cui molti non si ritrovano - la disparità di trattamento dei candidati, alcuni sotto casa, altri invece anche a centinaia di chilometri di distanza... Se qualcuno predispone la petizione e la invia anche oggi, noi tutti potremmo sostenerla e aspettare che domani l'URP del MIUR la legga e ci dia risposta...
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Da: Gianmarco	1 - 29/07/2018 17:54:06
Buongiorno a tutti...intervengo solo per chiarire alcune cose e correggere le molte inesattezze che ho fin qui letto riguardo al software che abbiamo utilizzato nella prova preselettiva. Da docente di informatica vi posso assicurare che un software non è mai funzionante al 100% almeno inizialmente. Essendo esso costituito da istruzioni che umani hanno scritto può essere fallace. Esiste infatti la fase di DEBUG ossia quella fase che, al termine della programmazione, permette ai programmatori di rilevarne gli eventuali errori o malfunzionamenti e correggerli. Quindi solo una fase "robusta" di collaudo e controllo permette al software di essere "perfetto". Ora...ci sono stati casi eclatanti di malfunzionamenti dovuti ad una scarsa o mancante fase di controllo e collaudo del software. Io non sono in grado di dire se questo software e infallibile oppure no perché non conosco l'iter del suo sviluppo, credo però che se realmente emergesse che conteneva dei BUG (errori) allora, a mio modesto avviso, questo potrebbe essere un vero motivo per invalidare tutta la prova preselettiva. Altri modi onestamente non ne vedo. Vi invito a verificare i vostri punteggi può essere molto importante.
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Da: Xla verita	29/07/2018 18:06:37
Grazie, Gianmarco. Finalmente una risposta seria e chiara.
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Da: Gianmarco	29/07/2018 18:07:47
Anche se...aggiungo...dimostrare che la vostra memoria non sbaglia e il software invece si, capite che non è cosa da poco. Se invece arrivasse ( e siamo sempre nel campo delle ipotesi di mal funzionamento), una ammissione dal CINECA...allora
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Da: che cavolo	1 - 29/07/2018 18:09:02
si, praticamente faremo il collaudo, molto importante vedere bene e essere sinceri, potrebbe essere tutto ok, trattasi di programmatori professionisti (spero), se invece si riscontrano degli errori, dai rilievi (sinceri) si può anche capire l'eventuale falla/le del software. Ma in fondo spero che sia tutto ok così tutti al mare e alla prossima.
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Da: Xgianmarco	29/07/2018 18:16:59
Posso sbagliare su uno o due errori in piu' o in meno (ma pure e' difficile). Non su 10.
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Da: Andate a studiare	29/07/2018 18:18:13
Invece di perdere tempo sui forum presto prova scritta il 10 settembre
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Da: Gia e'' difficile	29/07/2018 18:20:51
Dimostrare sbagli nella correzione di un compito da parte di una comissione figuriamoci dimostrarli da parte di un sistema informatico collaudato
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Da: Magari fosse	29/07/2018 18:22:40
Cosi facile impugnare esiti e correzione e averla vinta! Il piu delle volte il tar boccia
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Da: Ma	29/07/2018 18:23:24
È così difficile ammettere che avete fatto casotto voi?
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Da: Sara un problema	29/07/2018 18:25:47
Ammettere di essere fallaci meglio imputarlo al sistema
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Da: Avvocato Merdone	29/07/2018 18:29:52
- Messaggio eliminato -
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Da: Ma per carita''	29/07/2018 18:37:54
Ma che problemi avete? Temete che cosa? Io non spendero' soldi per ricorsi a vanvera. Ma insieme ad un gruppo di colleghi chiedero' una perizia. Aspetto solo lunedi' .
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Da: Ma per carita	29/07/2018 18:57:31
https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/13/cineca-tracollo-dellinformatica-flop-tanti-milioni-zero-gare/1203531/
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Da: trore	29/07/2018 18:59:39
60 è il punteggio equo.
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Da: Ma per carita	29/07/2018 19:01:13
Parliamo di Cineca, il consorzio interuniversitario tornato alla ribalta delle cronache per la vicenda del flop dei test di medicina che a fine ottobre ha gettato nel panico 12mila candidati. I vertici hanno annunciato le dimissioni, i dipendenti si sono accollati la colpa del "mero errore materiale" dello scambio di tracce per via telematica. Fine della storia? Non proprio perché scavando più a fondo si scopre che la vulnerabilità dei servizi erogati dal consorzio non è un fatto episodico. Si ritrova, ad esempio, nella relazione degli ispettori della Ragioneria Generale dello Stato che ha inchiodato la gestione della direzione ricerca del Miur retta da Antonio Agostini, l'uomo appena nominato dal governo a capo della sicurezza nucleare. In questo caso, si tratta del "potenziamento" dell'infrastruttura informatica utilizzata per la gestione dei fondi comunitari per la ricerca. Costatato quattro milioni di euro, il sistema non permetteva neppure di rilevare le duplicazioni dei richiedenti e dei progetti a valere su diverse linee di finanziamento, tanto che per evitare doppioni si è tornati a incrociare manualmente i dati su classici fogli di Excel. Che cosa hanno in comune questi episodi? L'erogazione "facile", forse troppo, di soldi pubblici. Dove facile sta per senza gara, in affidamento diretto e dunque senza una reale garanzia che il fornitore unico Cineca fosse quanto di meglio sul mercato in termini di efficienza, capacità tecnica e convenienza del serviio.
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Da: trore	29/07/2018 19:05:02
Riflettevo sulla media dei risultati scadenti, fino a 60 credo che ce ne siano un numero ridotto in proporzione a quanti hanno totalizzato da 59 in giu'. Questo dovrebbe far riflettere..Chi aveva studiato si è rovinato con le penalizzazioni.Vadano a guardare i risultati senza quelle...
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Da: Super hacker	29/07/2018 19:15:09
- Messaggio eliminato -
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Da: cecilia4luglio	29/07/2018 19:37:01
ciao, ma è possibile, quindi vedere la nostra prova? grazie
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Da: Domani..	29/07/2018 19:45:14
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Da: Quota70	1 - 29/07/2018 19:58:43
Io sarei per petizione mimistro. Va bene quota 60, sostenendo ragioni di mancanza di controlli preventivi e motivi tecnici nonché disparità di trattamento nella vigilanza. L'azione dovrebbe essere insistente ed incisiva. Sarebbe auspicabile che a firmarla fossero i sindacati... ma non ci spero proprio, visto che sono sempre preoccupati per i precari da stabilizzare.
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Da: cecilia4luglio	29/07/2018 20:01:45
Domani, grazie per la risposta ma ... è già possibile farlo? io non trovo nessun link in merito. grazie
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Da: Realista	29/07/2018 20:16:20
- Messaggio eliminato -
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Da: ziogigio	29/07/2018 20:18:00
CECILIA, sei seria o stai scherzando? Primo caso, vorresti fare la dirigente con questa capacità di comprensione? secondo caso, che problemi hai?
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