Mininterno.net FORUM - Ministero Affari Esteri: 177 funzionari amministrativi, contabili e consolari

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Ministero Affari Esteri: 177 funzionari amministrativi, contabili e consolari
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Da: aaff984 07/06/2020 19:30:02
Io credo che inizieremo a luglio
Rispondi

Da: Ma 1 - 07/06/2020 19:34:06
A luglio in presenza e senza distinzione tra nord e sud?
Rispondi

Da: Impegno83 1 1 - 07/06/2020 19:38:00
E chi vive all'estero, in un Paese ancora in pieno lockdown, senza voli internazionali attivi almeno fino ad agosto???
Rispondi

Da: aaff984 07/06/2020 19:51:09
Sicuramente online per chi è all'estero. Per chi è in Italia forse in presenza.
Rispondi

Da: Richie Sambora 07/06/2020 19:59:03
Ragazzi ma il termine dell'8 giugno...per cosa?!?!
Rispondi

Da: Impegno83 07/06/2020 19:59:21
@aaff984
Forse sarà come ipotizzi, ma non so se suanoo contemplate due procedure diverse, cioè l'esame in presenza e quello online. Io pensavo per tutti o l'una o l'altra strada.
Io comunque non ho ricevuto mail per l'aggiornamento del domicilio, ma forse è perché lavoro presso una rappresentanza diplomatica italiana all'estero? Mah, tanta tanta confusione...
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Da: aaff984 07/06/2020 20:31:46
@Impegno83 scrivi a ripam e te la mandano
Rispondi

Da: Ma 1 - 07/06/2020 20:40:28
Anche io ho difficoltà a pensare che attueranno due procedure diverse (in presenza e on line) ma a questo punto mi sembra la soluzione che vorranno effettivamente attuare, tenuto conto che l'aggiornamento del domicilio dovrà pur servire a qualcosa e che di sicuro molti di quelli che stanno all'estero non potranno tornare a luglio.
Rispondi

Da: popov 1 1 - 07/06/2020 22:21:42
Salve, torno sul forum dopo oltre 3 mesi e ne approfitto per rispondere a chi chiedeva info in merito all'accesso agli atti.
Ho presentato istanza qualche giorno dopo la pubblicazione della graduatoria ma gli elaborati e gli altri documenti mi sono stati inviati, dopo sollecito del mio avvocato, a fine maggio; considerando la sospensione dei termini dovuta al Covid, i 60 giorni per presentare ricorso scadevano i primi di giugno ma ho preferito soprassedere.

Non mi pronuncio sui motivi addotti dalla candidata nel ricorso di cui sopra, ma voglio solo evidenziare una cosa: con l'accesso agli atti ho richiesto anche il verbale di correzione e da esso emerge che in quel giorno la commissione ha iniziato i lavori alle 9.30 e li ha conclusi alle 19.30 e "sono stati esaminati e valutati 35 candidati".
Quindi, sottraendo almeno un'ora per pausa caffè, pranzo e bagno, facendo un semplice calcolo abbiamo 540/35=15...un quarto d'ora per correggere i 3 elaborati di ogni candidato e dare le relative valutazioni (senza prendere fiato tra un candidato e l'altro e con tutti i componenti della commissione presenti).

Evito di entrare nel merito dei criteri, codici ecc ma essere giudicati in un quarto d'ora dopo aver studiato 6 mesi mi pare veramente poco opportuno.
Rispondi

Da: Pragmatismo 2 - 07/06/2020 23:56:32
@popov, permettimi di fare una precisazione: ogni singolo elaborato è stato letto e valutato da un membro diverso della commissione, in relazione alla materia, il che significa che ad ogni elaborato sono stati dedicati 15 minuti, un tempo congruo per leggere 2/3 pagine ed esprimere una valutazione. Mi spiego ulteriormente, i sei elaborati sono stati letti e valutati contemporaneamente da sei commissari diversi, ognuno ha espresso il proprio voto e sono state fatte le medie per il primo e secondo giorno. Ora non entro in merito al contenuto perché solo tu puoi conoscerlo, ma i 15 minuti potrebbero starci.
Detto questo mi dispiace per te come per tanti altri perché dopo tanto studio si spera in una positiva conclusione.
Rispondi

Da: Pistacchio1 08/06/2020 11:12:19
@ popov
" ho preferito soprassedere"
Cioè non hai presentato ricorso?
Rispondi

Da: popov 08/06/2020 11:16:13
@pragmatismo, grazie innanzitutto per la cordiale risposta.

Credo che tutto ruoti sulla modalità della correzione.

Non so se ho capito bene, ma tu sostieni che gli elaborati siano stati corretti dai singoli membri competenti per materia (quindi, mettiamo per ipotesi che ad es nella prima prova dip abbia dato 75, civ 70 e consolare 65 come media abbiamo 70 e che tale voto sia stato "approvato" anche dal resto della commissione) in tal caso allora 15 minuti sono più che sufficienti.

Ma io mi chiedo (senza alcuna vena polemica), ma le correzioni non devono avvenire collegialmente?
Cioè un componente della commissione non deve dare lettura della singola prova (che poi nel ns caso una conteneva 3 materie e l'altra 2) e ogni membro dare poi un voto e fare successivamente la media? In questo caso 15 minuti mi sembrano un tempo riduttivo per la lettura di un elaborato, le valutazioni singole dei sei membri e la valutazione collegiale.

In realtà non ho trovato nulla sulla modalità di svolgimento, la mia era e resta solo un'ipotesi.

Rispondi

Da: popov 08/06/2020 11:21:55
@pistacchio1

Si, non presentato ricorso, ho dovuto fare una valutazione rapida (se Ripam avesse rispettato i 30 giorni forse sarebbe andata diversamente...) e da un certo punto di vista anche complicata poiché avevo superato prima e terza prova e realizzato 60 alla seconda; ma decidere in 3 giorni se sborsare circa 3.000 euro per un ricorso era un po' complicato.
Rispondi

Da: Pistacchio1 08/06/2020 11:35:44
Ti ringrazio per la risposta.
E mi spiace che tu non abbia presentato ricorso. Ma posso capire le tue motivazioni.

Quanto alle tempistiche di correzione, hai fatto un' analisi esatta. È esattamente come hai enunciato.
Pensa che c'è addirittura stato un giorno in cui la commissione ha corretto gli elaborati di 39 persone.....immagina i tempi ancor più ridotti.
Praticamente 2 minuti ed una manciata di secondi per compito.
Sicuramente ci sarà chi sosterrà che anche due minuti e mezzo sono stati ben più che sufficienti per correggere in modo attento, figuriamoci!
Rispondi

Da: Super indignato 08/06/2020 11:46:00
Sui pochissimi minuti di correzione per compito dico solo una cosa:
CHE SCHIFO
Cioè mesi e mesi ad aspettare e questo è stato il risultato
Qui servirebbero 50,100 ricorsi per far emergere questa anomalia
Rispondi

Da: popov 08/06/2020 11:59:06
@pistacchio1

Non sapevo dei 2 minuti e spiccioli :)
Nel post precedente mi sono espresso male: i 15 minuti sono per candidato non per prova, quindi viaggiamo sulla media di 5 minuti per elaborato.
Rispondi

Da: Pistacchio1 08/06/2020 12:07:43
@ popov

Avevo capito cosa intendevi, anche senza la tua puntualizzazione, ed è per questo che ti ho voluto mettere al corrente della correzione dei 39. Grottesco.

@ super indignato
Ti faccio grandi complimenti per l'autocontrollo nel definire ciò che è capitato una "anomalia"
Io avrei usato terminologia meno educata.
Rispondi

Da: Pragmatismo 08/06/2020 12:25:34
Se è vero quello che dite, lo stesso trattamento è stato riservato anche a chi ha superato gli scritti. Spiegatemi quindi cosa ha determinato la bocciatura o la promozione.
Insisto che gli elaborati sono stati letti in contemporanea, ma da diversi commissari. Alcuni hanno scritto una pagina o una e mezza. Anche 10 minuti bastavano per valutare, le domande erano mirate. A mio avviso, delle risposte chiare, appropriate, circostanziate e unite ad una forma scorrevole in un corretto italiano hanno fatto di certo la differenza. Non è una questione di tempo. Che poi ci sia delusione è comprensibile ma siamo stati tutti valutati con lo stesso metodo e piuttosto severo, aggiungo. Non sarebbero rimasti così pochi candidati alla fine delle correzioni.
Questo è il mio pensiero e non una polemica.
Rispondi

Da: popov 08/06/2020 13:07:03
@pragmatismo

Io non so cosa abbia determinato la bocciatura o la promozione, cmq che gli elementi che hai elencato (risposte chiare ecc...) penso siano corretti.

La questione del tempo dedicato alla correzione del singolo elaborato è legata alla modalità della stessa: se ho capito bene, da quanto affermi, quando è arrivato il turno di Tizio la prova di inglese è stata consegnata al relativo componente che poi ha dato una valutazione, la seconda ai membri di amm e cont che hanno dato la valutazione ognuno per la propria parte di competenza e poi fatto la media e la prima a quelli di dip, civ e cons che hanno operato allo stesso modo di quelli della seconda.
Operando in tal modo i 15 minuti a candidato sono più che sufficienti, ma quello che io mi chiedo: è un modo consono alla legge e eventualmente alla giurisprudenza?

La mia era solo una domanda perché a volte sul forum si trovano spunti interessanti; il tempo dedicato alla correzione è anche un elemento che serve per risalire alle modalità della stessa.
Rispondi

Da: Pragmatismo 08/06/2020 13:22:58
@popov
Io penso che "collegiale" debba essere interpretato proprio in questo modo. In concorsi con discipline diverse tra loro, come potrebbe essere diversamente? Può il commissario di lingue, o di storia valutare un elaborato di contabilità di stato o viceversa?
Rispondi

Da: popov 08/06/2020 15:15:34
@pragmatismo

Però se fosse così, non ritieni che per trasparenza si debba sapere chi ha corretto cosa?

Inoltre, se non sono state apportate modifiche a me sconosciute, la nostra commissione era composta dall'ambasciatore (presidente), Vicepresidente e Segretario appartenenti al MAECI, un avvocato (civilista? Amministrativista?), 2 docenti di dir internaz e 1 esperto di lingua inglese più i 2 sostituti appartenenti a Formez.

Chi avrebbe corretto contabilità?
Lo chiedo anche in maniera interessata, poiché credo di essere stato segato proprio su quella domanda: su amm ho argomentato tanto e anche bene, ma obiettivamente in contabilità ho dato solo una definizione di principio per competenza e per cassa, ma ho omesso la seconda parte della domanda.
Rispondi

Da: Sgrang 1 - 08/06/2020 17:42:27
Secondo me ci sono stati molti voti tirati, vista la quantità di 70 che hanno messo. Avere un 70 tondo è abbastanza difficile, sia facendo la media di due elaborati che di tre. Il fatto che ne abbiano dati così tanti vuol dire a un certo punto hanno aumentato un po' i voti altrimenti si ritrovavano con pochissime persone. Questo mi fa perciò pensare che siano stati molto severi con i compiti iniziali, poi visto come andavano le cose, hanno corretto il tiro successivamente. Ovviamente a chi hanno corretto il compito per primi non è andata bene, perché dubito siano riandati a riprendere compiti già corretti, visto anche i tempi di cui state parlando.
Rispondi

Da: per @POPOM 1 - 08/06/2020 17:54:07
popov se hai toppato la seconda parte di contabilità, non capisco perchè continui a dannarti l�´anima e ha farti del male scrivendo nel gruppo. C�´est la vie.
Rispondi

Da: Pragmatismo 1 2 - 08/06/2020 23:25:31
@sgrang
Secondo me non hanno fatto delle correzioni "ad minchiam" come dici tu. Semmai hanno alzato un punto o due a tutti per arrivare ad un numero accettabile di idonei.

@popov
Condivido il tuo desiderio di sapere chi ha corretto cosa e come. Il guaio è che il secondo giorno erano solo due materie per la media e non tre come nel primo, il che poteva aiutare e come in realtà ha aiutato chi non ha brillato in dip ma è andato bene in civile e consolare.
Rispondi

Da: ms_ 1 3 - 09/06/2020 07:27:47
La maggior parte dei bocciati non ha superato la seconda prova. È una pura coincidenza o siamo tutti molto scarsi in amministrativo e contabilità? E pensare che ero certo fosse la mia prova migliore, per poi trovarmi un 66. Complimenti a chi lo ha superato, ma cortesemente non parliamo di "meritocrazia e bravura" in questo concorso. In bocca al lupo
Rispondi

Da: Sgrang 09/06/2020 10:02:33
@Pragmatismo, chi ha detto voti ad minchiam? Ho detto solo che secondo me hanno aggiustato il tiro perché prendere 70 tondo tondo come media è un po' difficile.

Lo dico perché sono passato con un 70 e non riesco a capire perché, visto che secondo me ho fatto due elaborati abbastanza buoni. Mi sembra che mi abbiano dato un calcio per farmi passare, ma senza vedere i compiti degli altri e fare paragoni è impossibile da giudicare.
Rispondi

Da: popov 09/06/2020 10:24:26
@per Popom
Ma io nn mi danno affatto l'anima :) , ci sono rimasto di m...una mezza giornata a febbraio e soprattutto una decina di giorni fa quando ho avuto i risultati, ma ormai è acqua passata.
Ho solo risposto a chi chiedeva info sull'accesso agli atti e fatto una considerazione sulle modalità di correzione

@sgrang
Non so se siano stati più severi coi compiti iniziali e condivido l'idea che il 70 tondo sia difficile da raggiungere (ma anche voti con decimali tipo 0,33 o 0,67), posso solo dirti che la correzione è avvenuta sulla base dell'ordine cronologico dei codici a barre associati al termine della terza prova (in pratica è il numero che trovi nell'elenco degli ammessi sotto la voce "codice prima prova")
L'elenco degli ammessi è stato invece redatto in ordine alfabetico, quindi per validare la tua tesi occorrerebbe riordinare tale documento in ordine di codice

@pragmatismo
Da questo punto di vista concordo, è ovvio che nella prima prova si poteva recuperare più agevolmente se in una materia si era stati un po' scarsi.
Ma sinceramente vedere dei compiti senza alcun segno di correzione, leggere criteri molto ampi e non specifici, non capire come si è svolta "l'analisi collegiale" (come scritto nel verbale) e constatare la scarsità del tempo ad essa dedicata qualche domanda sulle modalità di correzione la fa sorgere...purtroppo le risposte del TAR costano :)
Rispondi

Da: bubblegum 09/06/2020 10:39:16
@popov tu dove trovi questi criteri molto ampi, li hanno pubblicati? Io non trovo neanche quelli
Rispondi

Da: popov 09/06/2020 11:33:53
@bubblegum
Facendo l'accesso agli atti, (anche se Ripam avrebbe dovuto pubblicarli...vedi in calce), cmq ti incollo qui parte del verbale (tralascio le modalità di svolgimento prove scritte e la tabella valutazione titoli)

Estratto del verbale n. 11 del 30.07.2019

Criteri di valutazione delle prove scritte

In relazione ai criteri generali da seguire ai fini della valutazione delle prove scritte, la Commissione delibera di valutare i candidati accertando la sussistenza del livello di conoscenze in ciascuna delle discipline oggetto delle prove scritte, nonché capacità e chiarezza di esposizione, di ragionata sintesi redazionale e la sussistenza, attraverso una valutazione complessiva di ciascun elaborato del candidato nelle materie d'esame, del livello di preparazione.
La Commissione conviene pertanto di applicare congiuntamente i criteri di conoscenza, pertinenza, completezza, capacità di sintesi e chiarezza nell'esposizione, ritenendo che i suddetti criteri consentiranno di assicurare un metodo di valutazione delle prove idoneo a porre in essere, tenuto conto delle finalità concorsuali, un giudizio sulle capacità del candidato, in una valutazione complessiva del grado di preparazione.
Con riferimento alla valutazione della prova di lingua straniera, altresì, la Commissione decide,    '
sempre in linea con e in applicazione dei criteri precedentemente esplicitati, di prendere in    - considerazione, in sede di valutazione, non solo la dimostrata conoscenza della lingua sotto
l'aspetto grammaticale, sintattico e lessicale, ma anche il contenuto dell'elaborato, in modo da rilevare la capacità di esposizione ed argomentazione nella lingua straniera.

La Commissione adotta pertanto i seguenti criteri ai fini di attribuire votazioni in centesimi alle valutazioni delle prove scritte:

â��    Sino a 49/100: elaborato che dimostra un livello inadeguato di preparazione, con profonde lacune nella preparazione del candidato e/o che contiene gravi errori sostanziali; esposizione carente; superficialità e genericità nelle argomentazioni;
â��    da 50/100 a 59/100: elaborato che dimostra una conoscenza insufficiente degli argomenti proposti dalla traccia e/o capacità espositiva scarsa, generica, evasiva e inefficace;
â��    da 60/100 a 69/100: elaborato non sufficiente in ordine al livello di conoscenza degli argomenti proposti dalla traccia e/o che evidenzia lacune nella preparazione complessiva del candidato; sviluppo logico poco soddisfacente; argomentazioni non del tutto adeguate o coerenti;
â��    da 70/100 a 79/100: elaborato buono in ordine al livello di conoscenza degli argomenti proposti dalla traccia; esposizione efficace e corretta; redazione apprezzabilmente sintetica; presenza di elementi di approfondimento;
â��    da 80/100 a 89/100: elaborato che dimostra un'ottima conoscenza della disciplina oggetto della prova con compiutezza espositiva; più che apprezzabile capacità di dissertazione e sintesi; apprezzabili elementi di approfondimento;
â��    da 90/100 a 100/100: elaborato che dimostra eccellente conoscenza e padronanza della disciplina oggetto della prova; argomentazioni molto approfondite espresse con efficace sintesi; eccellente capacità di dissertazione e di collegamento; ponderata capacità critica nella trattazione degli argomenti.

Alla prova d'esame orale sono ammessi i candidati che hanno riportato un punteggio di almeno 70 centesimi (70/100) in ciascuna delle tre prove scritte (1 - diritto civile, diritto internazionale privato e diritto consolare; 2 - diritto amministrativo e contabilità di stato;
3 -inglese) ai sensi dell'art. 9, comma 3 del bando di concorso).

La   Commissione   conferisce mandato al Formez PA di   pubblicare sul sito http: //riqualificazione.formez.it le predette istruzioni, nonché le modalità di svolgimento e correzione delle prove scritte.
Rispondi

Da: roberto_mh 09/06/2020 12:21:18
Quei criteri (come per tutti i concorsi) non valgono nulla...vengono solo usati dalle commissioni come eventuale "scudo" in caso di ricorsi. E' tutto nella discrezione di chi corregge..specialmente quando ci troviamo di fronte a diverse dottrine (come avviene spesso in diritto), non c'è una teoria assoluta.
I motivi del ricorso non devono vertere su questi elementi discrezionali, ma su ben altri, che sono stati sufficientemente documentati
Rispondi

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Da: aaff984	07/06/2020 19:30:02
Io credo che inizieremo a luglio
Rispondi

Da: Ma	1 - 07/06/2020 19:34:06
A luglio in presenza e senza distinzione tra nord e sud?
Rispondi

Da: Impegno83	1 1 - 07/06/2020 19:38:00
E chi vive all'estero, in un Paese ancora in pieno lockdown, senza voli internazionali attivi almeno fino ad agosto???
Rispondi

Da: aaff984	07/06/2020 19:51:09
Sicuramente online per chi è all'estero. Per chi è in Italia forse in presenza.
Rispondi

Da: Richie Sambora	07/06/2020 19:59:03
Ragazzi ma il termine dell'8 giugno...per cosa?!?!
Rispondi

Da: Impegno83	07/06/2020 19:59:21
@aaff984 Forse sarà come ipotizzi, ma non so se suanoo contemplate due procedure diverse, cioè l'esame in presenza e quello online. Io pensavo per tutti o l'una o l'altra strada. Io comunque non ho ricevuto mail per l'aggiornamento del domicilio, ma forse è perché lavoro presso una rappresentanza diplomatica italiana all'estero? Mah, tanta tanta confusione...
Rispondi

Da: aaff984	07/06/2020 20:31:46
@Impegno83 scrivi a ripam e te la mandano
Rispondi

Da: Ma	1 - 07/06/2020 20:40:28
Anche io ho difficoltà a pensare che attueranno due procedure diverse (in presenza e on line) ma a questo punto mi sembra la soluzione che vorranno effettivamente attuare, tenuto conto che l'aggiornamento del domicilio dovrà pur servire a qualcosa e che di sicuro molti di quelli che stanno all'estero non potranno tornare a luglio.
Rispondi

Da: popov	1 1 - 07/06/2020 22:21:42
Salve, torno sul forum dopo oltre 3 mesi e ne approfitto per rispondere a chi chiedeva info in merito all'accesso agli atti. Ho presentato istanza qualche giorno dopo la pubblicazione della graduatoria ma gli elaborati e gli altri documenti mi sono stati inviati, dopo sollecito del mio avvocato, a fine maggio; considerando la sospensione dei termini dovuta al Covid, i 60 giorni per presentare ricorso scadevano i primi di giugno ma ho preferito soprassedere. Non mi pronuncio sui motivi addotti dalla candidata nel ricorso di cui sopra, ma voglio solo evidenziare una cosa: con l'accesso agli atti ho richiesto anche il verbale di correzione e da esso emerge che in quel giorno la commissione ha iniziato i lavori alle 9.30 e li ha conclusi alle 19.30 e "sono stati esaminati e valutati 35 candidati". Quindi, sottraendo almeno un'ora per pausa caffè, pranzo e bagno, facendo un semplice calcolo abbiamo 540/35=15...un quarto d'ora per correggere i 3 elaborati di ogni candidato e dare le relative valutazioni (senza prendere fiato tra un candidato e l'altro e con tutti i componenti della commissione presenti). Evito di entrare nel merito dei criteri, codici ecc ma essere giudicati in un quarto d'ora dopo aver studiato 6 mesi mi pare veramente poco opportuno.
Rispondi

Da: Pragmatismo	2 - 07/06/2020 23:56:32
@popov, permettimi di fare una precisazione: ogni singolo elaborato è stato letto e valutato da un membro diverso della commissione, in relazione alla materia, il che significa che ad ogni elaborato sono stati dedicati 15 minuti, un tempo congruo per leggere 2/3 pagine ed esprimere una valutazione. Mi spiego ulteriormente, i sei elaborati sono stati letti e valutati contemporaneamente da sei commissari diversi, ognuno ha espresso il proprio voto e sono state fatte le medie per il primo e secondo giorno. Ora non entro in merito al contenuto perché solo tu puoi conoscerlo, ma i 15 minuti potrebbero starci. Detto questo mi dispiace per te come per tanti altri perché dopo tanto studio si spera in una positiva conclusione.
Rispondi

Da: Pistacchio1	08/06/2020 11:12:19
@ popov " ho preferito soprassedere" Cioè non hai presentato ricorso?
Rispondi

Da: popov	08/06/2020 11:16:13
@pragmatismo, grazie innanzitutto per la cordiale risposta. Credo che tutto ruoti sulla modalità della correzione. Non so se ho capito bene, ma tu sostieni che gli elaborati siano stati corretti dai singoli membri competenti per materia (quindi, mettiamo per ipotesi che ad es nella prima prova dip abbia dato 75, civ 70 e consolare 65 come media abbiamo 70 e che tale voto sia stato "approvato" anche dal resto della commissione) in tal caso allora 15 minuti sono più che sufficienti. Ma io mi chiedo (senza alcuna vena polemica), ma le correzioni non devono avvenire collegialmente? Cioè un componente della commissione non deve dare lettura della singola prova (che poi nel ns caso una conteneva 3 materie e l'altra 2) e ogni membro dare poi un voto e fare successivamente la media? In questo caso 15 minuti mi sembrano un tempo riduttivo per la lettura di un elaborato, le valutazioni singole dei sei membri e la valutazione collegiale. In realtà non ho trovato nulla sulla modalità di svolgimento, la mia era e resta solo un'ipotesi.
Rispondi

Da: popov	08/06/2020 11:21:55
@pistacchio1 Si, non presentato ricorso, ho dovuto fare una valutazione rapida (se Ripam avesse rispettato i 30 giorni forse sarebbe andata diversamente...) e da un certo punto di vista anche complicata poiché avevo superato prima e terza prova e realizzato 60 alla seconda; ma decidere in 3 giorni se sborsare circa 3.000 euro per un ricorso era un po' complicato.
Rispondi

Da: Pistacchio1	08/06/2020 11:35:44
Ti ringrazio per la risposta. E mi spiace che tu non abbia presentato ricorso. Ma posso capire le tue motivazioni. Quanto alle tempistiche di correzione, hai fatto un' analisi esatta. È esattamente come hai enunciato. Pensa che c'è addirittura stato un giorno in cui la commissione ha corretto gli elaborati di 39 persone.....immagina i tempi ancor più ridotti. Praticamente 2 minuti ed una manciata di secondi per compito. Sicuramente ci sarà chi sosterrà che anche due minuti e mezzo sono stati ben più che sufficienti per correggere in modo attento, figuriamoci!
Rispondi

Da: Super indignato	08/06/2020 11:46:00
Sui pochissimi minuti di correzione per compito dico solo una cosa: CHE SCHIFO Cioè mesi e mesi ad aspettare e questo è stato il risultato Qui servirebbero 50,100 ricorsi per far emergere questa anomalia
Rispondi

Da: popov	08/06/2020 11:59:06
@pistacchio1 Non sapevo dei 2 minuti e spiccioli :) Nel post precedente mi sono espresso male: i 15 minuti sono per candidato non per prova, quindi viaggiamo sulla media di 5 minuti per elaborato.
Rispondi

Da: Pistacchio1	08/06/2020 12:07:43
@ popov Avevo capito cosa intendevi, anche senza la tua puntualizzazione, ed è per questo che ti ho voluto mettere al corrente della correzione dei 39. Grottesco. @ super indignato Ti faccio grandi complimenti per l'autocontrollo nel definire ciò che è capitato una "anomalia" Io avrei usato terminologia meno educata.
Rispondi

Da: Pragmatismo	08/06/2020 12:25:34
Se è vero quello che dite, lo stesso trattamento è stato riservato anche a chi ha superato gli scritti. Spiegatemi quindi cosa ha determinato la bocciatura o la promozione. Insisto che gli elaborati sono stati letti in contemporanea, ma da diversi commissari. Alcuni hanno scritto una pagina o una e mezza. Anche 10 minuti bastavano per valutare, le domande erano mirate. A mio avviso, delle risposte chiare, appropriate, circostanziate e unite ad una forma scorrevole in un corretto italiano hanno fatto di certo la differenza. Non è una questione di tempo. Che poi ci sia delusione è comprensibile ma siamo stati tutti valutati con lo stesso metodo e piuttosto severo, aggiungo. Non sarebbero rimasti così pochi candidati alla fine delle correzioni. Questo è il mio pensiero e non una polemica.
Rispondi

Da: popov	08/06/2020 13:07:03
@pragmatismo Io non so cosa abbia determinato la bocciatura o la promozione, cmq che gli elementi che hai elencato (risposte chiare ecc...) penso siano corretti. La questione del tempo dedicato alla correzione del singolo elaborato è legata alla modalità della stessa: se ho capito bene, da quanto affermi, quando è arrivato il turno di Tizio la prova di inglese è stata consegnata al relativo componente che poi ha dato una valutazione, la seconda ai membri di amm e cont che hanno dato la valutazione ognuno per la propria parte di competenza e poi fatto la media e la prima a quelli di dip, civ e cons che hanno operato allo stesso modo di quelli della seconda. Operando in tal modo i 15 minuti a candidato sono più che sufficienti, ma quello che io mi chiedo: è un modo consono alla legge e eventualmente alla giurisprudenza? La mia era solo una domanda perché a volte sul forum si trovano spunti interessanti; il tempo dedicato alla correzione è anche un elemento che serve per risalire alle modalità della stessa.
Rispondi

Da: Pragmatismo	08/06/2020 13:22:58
@popov Io penso che "collegiale" debba essere interpretato proprio in questo modo. In concorsi con discipline diverse tra loro, come potrebbe essere diversamente? Può il commissario di lingue, o di storia valutare un elaborato di contabilità di stato o viceversa?
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Da: popov	08/06/2020 15:15:34
@pragmatismo Però se fosse così, non ritieni che per trasparenza si debba sapere chi ha corretto cosa? Inoltre, se non sono state apportate modifiche a me sconosciute, la nostra commissione era composta dall'ambasciatore (presidente), Vicepresidente e Segretario appartenenti al MAECI, un avvocato (civilista? Amministrativista?), 2 docenti di dir internaz e 1 esperto di lingua inglese più i 2 sostituti appartenenti a Formez. Chi avrebbe corretto contabilità? Lo chiedo anche in maniera interessata, poiché credo di essere stato segato proprio su quella domanda: su amm ho argomentato tanto e anche bene, ma obiettivamente in contabilità ho dato solo una definizione di principio per competenza e per cassa, ma ho omesso la seconda parte della domanda.
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Da: Sgrang	1 - 08/06/2020 17:42:27
Secondo me ci sono stati molti voti tirati, vista la quantità di 70 che hanno messo. Avere un 70 tondo è abbastanza difficile, sia facendo la media di due elaborati che di tre. Il fatto che ne abbiano dati così tanti vuol dire a un certo punto hanno aumentato un po' i voti altrimenti si ritrovavano con pochissime persone. Questo mi fa perciò pensare che siano stati molto severi con i compiti iniziali, poi visto come andavano le cose, hanno corretto il tiro successivamente. Ovviamente a chi hanno corretto il compito per primi non è andata bene, perché dubito siano riandati a riprendere compiti già corretti, visto anche i tempi di cui state parlando.
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Da: per @POPOM	1 - 08/06/2020 17:54:07
popov se hai toppato la seconda parte di contabilità, non capisco perchè continui a dannarti l�´anima e ha farti del male scrivendo nel gruppo. C�´est la vie.
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Da: Pragmatismo	1 2 - 08/06/2020 23:25:31
@sgrang Secondo me non hanno fatto delle correzioni "ad minchiam" come dici tu. Semmai hanno alzato un punto o due a tutti per arrivare ad un numero accettabile di idonei. @popov Condivido il tuo desiderio di sapere chi ha corretto cosa e come. Il guaio è che il secondo giorno erano solo due materie per la media e non tre come nel primo, il che poteva aiutare e come in realtà ha aiutato chi non ha brillato in dip ma è andato bene in civile e consolare.
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Da: ms_	1 3 - 09/06/2020 07:27:47
La maggior parte dei bocciati non ha superato la seconda prova. È una pura coincidenza o siamo tutti molto scarsi in amministrativo e contabilità? E pensare che ero certo fosse la mia prova migliore, per poi trovarmi un 66. Complimenti a chi lo ha superato, ma cortesemente non parliamo di "meritocrazia e bravura" in questo concorso. In bocca al lupo
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Da: Sgrang	09/06/2020 10:02:33
@Pragmatismo, chi ha detto voti ad minchiam? Ho detto solo che secondo me hanno aggiustato il tiro perché prendere 70 tondo tondo come media è un po' difficile. Lo dico perché sono passato con un 70 e non riesco a capire perché, visto che secondo me ho fatto due elaborati abbastanza buoni. Mi sembra che mi abbiano dato un calcio per farmi passare, ma senza vedere i compiti degli altri e fare paragoni è impossibile da giudicare.
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Da: popov	09/06/2020 10:24:26
@per Popom Ma io nn mi danno affatto l'anima :) , ci sono rimasto di m...una mezza giornata a febbraio e soprattutto una decina di giorni fa quando ho avuto i risultati, ma ormai è acqua passata. Ho solo risposto a chi chiedeva info sull'accesso agli atti e fatto una considerazione sulle modalità di correzione @sgrang Non so se siano stati più severi coi compiti iniziali e condivido l'idea che il 70 tondo sia difficile da raggiungere (ma anche voti con decimali tipo 0,33 o 0,67), posso solo dirti che la correzione è avvenuta sulla base dell'ordine cronologico dei codici a barre associati al termine della terza prova (in pratica è il numero che trovi nell'elenco degli ammessi sotto la voce "codice prima prova") L'elenco degli ammessi è stato invece redatto in ordine alfabetico, quindi per validare la tua tesi occorrerebbe riordinare tale documento in ordine di codice @pragmatismo Da questo punto di vista concordo, è ovvio che nella prima prova si poteva recuperare più agevolmente se in una materia si era stati un po' scarsi. Ma sinceramente vedere dei compiti senza alcun segno di correzione, leggere criteri molto ampi e non specifici, non capire come si è svolta "l'analisi collegiale" (come scritto nel verbale) e constatare la scarsità del tempo ad essa dedicata qualche domanda sulle modalità di correzione la fa sorgere...purtroppo le risposte del TAR costano :)
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Da: bubblegum	09/06/2020 10:39:16
@popov tu dove trovi questi criteri molto ampi, li hanno pubblicati? Io non trovo neanche quelli
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Da: popov	09/06/2020 11:33:53
@bubblegum Facendo l'accesso agli atti, (anche se Ripam avrebbe dovuto pubblicarli...vedi in calce), cmq ti incollo qui parte del verbale (tralascio le modalità di svolgimento prove scritte e la tabella valutazione titoli) Estratto del verbale n. 11 del 30.07.2019 Criteri di valutazione delle prove scritte In relazione ai criteri generali da seguire ai fini della valutazione delle prove scritte, la Commissione delibera di valutare i candidati accertando la sussistenza del livello di conoscenze in ciascuna delle discipline oggetto delle prove scritte, nonché capacità e chiarezza di esposizione, di ragionata sintesi redazionale e la sussistenza, attraverso una valutazione complessiva di ciascun elaborato del candidato nelle materie d'esame, del livello di preparazione. La Commissione conviene pertanto di applicare congiuntamente i criteri di conoscenza, pertinenza, completezza, capacità di sintesi e chiarezza nell'esposizione, ritenendo che i suddetti criteri consentiranno di assicurare un metodo di valutazione delle prove idoneo a porre in essere, tenuto conto delle finalità concorsuali, un giudizio sulle capacità del candidato, in una valutazione complessiva del grado di preparazione. Con riferimento alla valutazione della prova di lingua straniera, altresì, la Commissione decide, ' sempre in linea con e in applicazione dei criteri precedentemente esplicitati, di prendere in - considerazione, in sede di valutazione, non solo la dimostrata conoscenza della lingua sotto l'aspetto grammaticale, sintattico e lessicale, ma anche il contenuto dell'elaborato, in modo da rilevare la capacità di esposizione ed argomentazione nella lingua straniera. La Commissione adotta pertanto i seguenti criteri ai fini di attribuire votazioni in centesimi alle valutazioni delle prove scritte: â�� Sino a 49/100: elaborato che dimostra un livello inadeguato di preparazione, con profonde lacune nella preparazione del candidato e/o che contiene gravi errori sostanziali; esposizione carente; superficialità e genericità nelle argomentazioni; â�� da 50/100 a 59/100: elaborato che dimostra una conoscenza insufficiente degli argomenti proposti dalla traccia e/o capacità espositiva scarsa, generica, evasiva e inefficace; â�� da 60/100 a 69/100: elaborato non sufficiente in ordine al livello di conoscenza degli argomenti proposti dalla traccia e/o che evidenzia lacune nella preparazione complessiva del candidato; sviluppo logico poco soddisfacente; argomentazioni non del tutto adeguate o coerenti; â�� da 70/100 a 79/100: elaborato buono in ordine al livello di conoscenza degli argomenti proposti dalla traccia; esposizione efficace e corretta; redazione apprezzabilmente sintetica; presenza di elementi di approfondimento; â�� da 80/100 a 89/100: elaborato che dimostra un'ottima conoscenza della disciplina oggetto della prova con compiutezza espositiva; più che apprezzabile capacità di dissertazione e sintesi; apprezzabili elementi di approfondimento; â�� da 90/100 a 100/100: elaborato che dimostra eccellente conoscenza e padronanza della disciplina oggetto della prova; argomentazioni molto approfondite espresse con efficace sintesi; eccellente capacità di dissertazione e di collegamento; ponderata capacità critica nella trattazione degli argomenti. Alla prova d'esame orale sono ammessi i candidati che hanno riportato un punteggio di almeno 70 centesimi (70/100) in ciascuna delle tre prove scritte (1 - diritto civile, diritto internazionale privato e diritto consolare; 2 - diritto amministrativo e contabilità di stato; 3 -inglese) ai sensi dell'art. 9, comma 3 del bando di concorso). La Commissione conferisce mandato al Formez PA di pubblicare sul sito http: //riqualificazione.formez.it le predette istruzioni, nonché le modalità di svolgimento e correzione delle prove scritte.
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Da: roberto_mh	09/06/2020 12:21:18
Quei criteri (come per tutti i concorsi) non valgono nulla...vengono solo usati dalle commissioni come eventuale "scudo" in caso di ricorsi. E' tutto nella discrezione di chi corregge..specialmente quando ci troviamo di fronte a diverse dottrine (come avviene spesso in diritto), non c'è una teoria assoluta. I motivi del ricorso non devono vertere su questi elementi discrezionali, ma su ben altri, che sono stati sufficientemente documentati
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