Mininterno.net FORUM - Ministero Affari Esteri: 177 funzionari amministrativi, contabili e consolari

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Ministero Affari Esteri: 177 funzionari amministrativi, contabili e consolari
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Da: Fra_MI_ 20/10/2019 20:55:08
Anche con Renzi ci sono stati casi simili, ma non è la prassi
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Da: Console? 20/10/2019 21:02:50
Possiamo con il nostro concorso diventare Consoli? Perdonatemi, ma non mi è chiaro. Il Console viene definito "diplomatico di carriera", esattamente come il "segretario di legazione", mentre il concorso è per "funzionario consolare"
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Da: Mi piace 20/10/2019 21:12:58
Come si mette il mi piace ai commenti!?
Rispondi

Da: Morena_2018 20/10/2019 21:26:55
No, ragazzi, non esiste. Se entri al MAECI da funzionario, te lo sogni di diventare o di essere nominato diplomatico. Se vuoi fare il diplomatico fai il concorso apposito. I Ministri Plenipotenziari e gli Ambasciatori (di grado, non di ruolo, che sono due cose ben distinte) vengono nominati con DPR apposito, ma sono sempre e comunque diplomatici.

Datevi una letta a questo link: https://www.esteri.it/mae/it/servizi/italiani/opportunita/al_mae/carriera_diplom/percorso_professionale.html

ps - si parla di "funzionario consolare" perché è un funzionario che lavora al consolato.

Rispondi

Da: Morena_2018 20/10/2019 21:35:40
Quindi plausibile che sotto i governi Renzi e/o Berlusconi siano stati nominati degli Ambasciatori (e se ne nominano pochi, i "veri" Ambasciatori sono meno di 30 - gli altri sono Ministri plenipotenziari messi a capo dell'Ambasciata, dove hanno la funzione di ambasciatori perché sono i più alti in grado) ma erano già diplomatici.
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Da: Console? 20/10/2019 21:38:43
Puoi rispondere anche alla mia domanda?
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Da: Morena_2018 20/10/2019 21:52:16
È scritto tutto in apertura del link - i gradi della carriera diplomatica (che NON è quella dei funzionari: alla carriera diplomatica si accede con il Concorso diplomatico) sono questi:

- Ambasciatore
- Ministro Plenipotenziario
- Consigliere d'Ambasciata
- Consigliere di Legazione
- Segretario di Legazione

Entri come Segretario di legazione e poi, pian piano, arrivi ai gradi più alti.
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Da: difficoltà 20/10/2019 21:54:38
il nostro era un concorso difficile e soprattutto richiedeva conoscenze pregresse.
Dirigenziali oserei dire.
Rispondi

Da: Davide_Udine 20/10/2019 22:04:39
(queste cose erano sia nella parte di Diritto Amministrativo, sia in quella di Diritto Consolare, eh...)
Rispondi

Da: Parrott 1 - 20/10/2019 22:13:57
Bisogna avere ben chiara la differenza tra "grado" e "funzione", altrimenti si fa un casino pazzesco e ci si fanno illusioni.

Si può essere "Console" di RUOLO (e via via fino al Ministro Plenipotenziario) solo se si supera quel benedetto concorso. Altra cosa è il funzionario che, per qualche motivo, si ritrovi ad essere la persona più alta in grado all'interno di un Consolato: allora ricopre la FUNZIONE di Console, perché qualcuno deve pur essere a capo del Consolato! Ma questo non vuol dire che sia diventato Console di ruolo: una volta rientrato al MAECI, torna ad essere un funzionario.

Tra l'altro, scusate: quelli si fanno un mazzo così per passare il Concorso diplomatico, quando invece potrebbero fare un concorso da funzionario e sperare di essere nominati diplomatici? Dài, su. Un po' di logica.
Rispondi

Da: 2 profili diversi 20/10/2019 22:16:15
sono 2 profili diversi qua sicuramente un laureato in giurisprudenza si muoveva meglio, nel concorso diplomatico un laureato in scienze politiche sicuramente ha più chances.
Con questo direi che questo concorso presentava la difficoltà di spaziare tra materie diverse (molte materie) e questo sia a scritti che orali.
Uno dei concorsi più tosti nella pa inclusivo anche di lingua chiunque lo passerà sicuramente ha dimostrato di sapersi muovere tra ambiti diversi.

Rispondi

Da: Parrott 20/10/2019 22:16:41
Esempio, poco pertinente, tra l'altro... il Console non è un ruolo diplomatico a se stante, scusate. Però, insomma, ci siamo capiti: il ruolo è una cosa, la funzione è un'altra. In genere coincidono, ma a volte (per qualsiasi motivo) no.
Rispondi

Da: Morena_2018 20/10/2019 22:18:37
("Grado", Parrot, non "Ruolo" ;) Per il resto, tutto giusto!)
Rispondi

Da: Trick or Treat 20/10/2019 22:34:52
Qualcuno ha trovato un manuale o fonti utili per geografia?
Rispondi

Da: Garzanti 20/10/2019 22:49:11
"Il diplomatico è un incarico politico": provate a dirlo al bar del Maeci il giorno degli orali, se vi sente un diplomatico vi fa tornare all'Ergife a forza di calci nel sedere...
Rispondi

Da: sabi22 20/10/2019 23:26:01
quindi il diplomatico, secondo alcuni, sarebbe una sorta di spoil system?
Dopo questa meglio andare a dormire.
Rispondi

Da: Piano! 1 - 21/10/2019 00:03:25
Immagino che con incarico politico si intendeva il fatto che un funzionario può ricoprire anche ruoli diplomatici e succede molto più spesso di quanto pensiamo. A me basterebbe avere il posto fisso al Ministero e poi sti cazzi
Rispondi

Da: Console? 21/10/2019 00:10:48
Ma quindi noi non diventeremo Consoli, se ho capito bene
Rispondi

Da: Garzanti 21/10/2019 00:12:32
E una dinamica del genere la chiami "incarico politico"? Ma in quale universo?

La verità è che qua ci si atteggia a professoroni, poi non ci si cura di capire come funziona l'amministrazione presso cui si vuole andare a lavorare!
Rispondi

Da: Console? 21/10/2019 00:17:55
Rispondetemiiiiiiii
Rispondi

Da: Davide_Udine 21/10/2019 00:18:31
@Console?, te l'hanno spiegato molto bene qualche post fa: NO.

A parte che quella del Console è una funzione e non un grado, come ti ha ben spiegato Morena.

Se per qualche (astruso) motivo ti trovassi ad essere la persona di grado più alto in un Consolato, assumeresti le F U N Z I O N I di Console. Ma rimani un funzionario: sei entrato da funzionario, rimani funzionario. Se vuoi salire di grado, fai il concorso da Dirigente (ma rimani a Roma, perché i Dirigenti non vanno all'estero... ma questo è un altro discorso).

Se vuoi fare il Console, fai il concorso diplomatico.
Rispondi

Da: Davide_Udine 21/10/2019 00:25:15
Ecco, date un'occhiata a questo per capire di cosa si parla: è lo stato di servizio di tutto il personale diplomatico del Maeci, dei "mini cv" dei diplomatici.

https://www.esteri.it/mae/resource/doc/2019/05/stati_di_servizio_personale_carriera_diplomatica_aggiornato_al_7_novembre_2018.pdf
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Da: aaff984 21/10/2019 07:48:11
@Console? No, non abbiamo fatto un concorso per diventare consoli (che non esiste, al limite puoi fare il concorso diplomatico) ma un concorso per diventare funzionari. Cosa significa? Che dentro un consolato spesso e volentieri conti pochissimo e al massimo firmi passaporti o fai il contabile. Poi, se magari finisci in una agenzia consolare sperduta nel nulla (un esempio penso sia Lomas de Zamora) allora ti ritrovi a svolgere le funzioni del capo, ma solo perché sei quello più alto in grado lì dentro. Resterai comunque funzionario a vita. Non c'è carriera. La puoi fare, se vuoi, con i concorsi...
Rispondi

Da: In realtà 1 - 21/10/2019 11:18:19
Le cose non sono così semplici.
Consoli, di solito, direi nel 99% dei casi, sono nominati funzionari della carriera diplomatica.
'Console' non è un grado della carriera diplomatica ma una funzione. Ci possono essere segretari di legazione, come consiglieri di ambasciata ecc che svolgono il ruolo di console.
In rari casi, quando con le liste diplomatiche non si riesce a coprire un posto da capo di ufficio consolare (e quindi, funzionalmente, da console), può essere accreditato come console un funzionario della terza area oppure un dirigente amministrativo del maeci.
Ad esempio ricordo che fine a qualche tempo fa il console italiano a Valona era un funzionario (non so se anche adesso). Quindi sì, chi entra con questo concorso avrà una piccola possibilità di fare il console. Il console però, si badi bene: non il 'diplomatico'
Rispondi

Da: Intanto 1 - 21/10/2019 11:27:02
Speriamo di superare gli scritti
Rispondi

Da: Farnesinadreaming 1 - 21/10/2019 11:32:05
Comunque se pensate che i funzionari diplomatici rivestano delle funzioni politiche avete le idee un po' confuse mi sa 😅. I funzionari della carriera diplomatica devono svolgere il loro compito con imparzialità, a prescindere dal colore politico del loro Ministro. Se non erro, non possono neppure avere tessere di partito.
Di nomina politica sono, tutt'al più, solo gli Ambasciatori (nominati, infatti, dal consiglio dei ministri). Ma 'di nomina politica' non vuol dire che un politico può andare a fare l'Ambasciatore; si tratta pur sempre di un diplomatico di carriera, selezionato tra altri per andare a rivestire incarichi prestigiosi (che ne so, Ambasciatore a Washington) perché maggiormente 'gradito' ad un dato Governo.
Di recente, con il governo Renzi, era stato nominato console a Bruxelles Carlo Calenda, ma è stata di certo una cosa del tutto inusuale ed eccezionale. Un console di nomina politica non lo si vedeva dai tempi del fascismo.
Ma una cosa è, comunque, fare il console, un'altra fare l'Ambasciatore (di rango o di funzione). Non confondiamoci ;)
Rispondi

Da: pt1 21/10/2019 11:48:36
un passo alla volta ... già superare gli scritti mi renderebbe felice
Rispondi

Da: pazienza90 2 - 21/10/2019 11:55:59
"I dipendenti del Maeci dicono che ci sia una generale insoddisfazione per il risultato delle prove" da questa frase avete scaturito il putiferio.... Prima di tutto se la voce fosse vera, chi lo ha detto a chi? Ma la buffonata secondo me, si nasconde nella frase stessa e ci fa capire che questa affermazione è inventata infatti se avesse scritto: i membri della commissione invece dei dipendenti del maeci, allora forse forse ci potevamo credere. Ai dipendenti del maeci gliene importa cavoli di come è andato il concorso e del livello dei partecipanti.
Se invece la frase seppur scritta male avesse un fondamento di verità, come ben diceva qualcuno, chi è causa del suo mal, pianga se stesso. Hanno bandito un concorso con preparazione e programma ripreso da funzionario di più alto livello, se non da dirigente, a questo nostro da "umile" funzionario e contabile di primo livello (passatemi il termine). Secondo me dell'unica cosa di cui possono essere insoddisfatti è la partecipazione "finale" agli scritti, ma questo in parte riporta alla vastità e complessità del programma e sicuramente anche al tempo trascorso dalle preselettive agli scritti.
Ultimissima cosa che molti dimenticano, questo concorso è per il primo livello (F1) della terza area (se non sbaglio si arriva fino a F7) , cioè per capirci il livello iniziale minimo per possessori di laurea, laurea che nel bando di concorso non è circoscritta ad aree giuridiche, giusto per ricordarvelo...
Quindi alla fine per chi entrerà sarà un po' come essere l'ultima ruota del carro, certo avrete sotto di voi gli ausiliari, prima area, in estinzione e i seconda area. Non sto assolutamente sminuendo il ruolo che si andrà a ricoprire, ma ripeto che visto il ruolo e visto il programma, la bilancia mi sembra starata!
Rispondi

Da: Favolette 21/10/2019 12:00:29
Sognare è gratis, come si diceva qualche post fa.
Che bello ragazzi
Si vola si viaggia con questo lavoretto da funzionario
Vamonosss
Rispondi

Da: Davide_Udine 21/10/2019 13:19:14
@Pazienza90 ...in realtà i compiti li stanno correggendo dei dipendenti del Maeci - quindi, chiacchiera qui chiacchiera là (e si chiacchiera, oh se si chiacchiera di questo concorso tra i dipendenti), probabile che questa insoddisfazione sia stata espressa dai dipendenti del Maeci.
Per il resto, concordo al 100%
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Da: Fra_MI_	20/10/2019 20:55:08
Anche con Renzi ci sono stati casi simili, ma non è la prassi
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Da: Console?	20/10/2019 21:02:50
Possiamo con il nostro concorso diventare Consoli? Perdonatemi, ma non mi è chiaro. Il Console viene definito "diplomatico di carriera", esattamente come il "segretario di legazione", mentre il concorso è per "funzionario consolare"
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Da: Mi piace	20/10/2019 21:12:58
Come si mette il mi piace ai commenti!?
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Da: Morena_2018	20/10/2019 21:26:55
No, ragazzi, non esiste. Se entri al MAECI da funzionario, te lo sogni di diventare o di essere nominato diplomatico. Se vuoi fare il diplomatico fai il concorso apposito. I Ministri Plenipotenziari e gli Ambasciatori (di grado, non di ruolo, che sono due cose ben distinte) vengono nominati con DPR apposito, ma sono sempre e comunque diplomatici. Datevi una letta a questo link: https://www.esteri.it/mae/it/servizi/italiani/opportunita/al_mae/carriera_diplom/percorso_professionale.html ps - si parla di "funzionario consolare" perché è un funzionario che lavora al consolato.
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Da: Morena_2018	20/10/2019 21:35:40
Quindi plausibile che sotto i governi Renzi e/o Berlusconi siano stati nominati degli Ambasciatori (e se ne nominano pochi, i "veri" Ambasciatori sono meno di 30 - gli altri sono Ministri plenipotenziari messi a capo dell'Ambasciata, dove hanno la funzione di ambasciatori perché sono i più alti in grado) ma erano già diplomatici.
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Da: Console?	20/10/2019 21:38:43
Puoi rispondere anche alla mia domanda?
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Da: Morena_2018	20/10/2019 21:52:16
È scritto tutto in apertura del link - i gradi della carriera diplomatica (che NON è quella dei funzionari: alla carriera diplomatica si accede con il Concorso diplomatico) sono questi: - Ambasciatore - Ministro Plenipotenziario - Consigliere d'Ambasciata - Consigliere di Legazione - Segretario di Legazione Entri come Segretario di legazione e poi, pian piano, arrivi ai gradi più alti.
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Da: difficoltà	20/10/2019 21:54:38
il nostro era un concorso difficile e soprattutto richiedeva conoscenze pregresse. Dirigenziali oserei dire.
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Da: Davide_Udine	20/10/2019 22:04:39
(queste cose erano sia nella parte di Diritto Amministrativo, sia in quella di Diritto Consolare, eh...)
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Da: Parrott	1 - 20/10/2019 22:13:57
Bisogna avere ben chiara la differenza tra "grado" e "funzione", altrimenti si fa un casino pazzesco e ci si fanno illusioni. Si può essere "Console" di RUOLO (e via via fino al Ministro Plenipotenziario) solo se si supera quel benedetto concorso. Altra cosa è il funzionario che, per qualche motivo, si ritrovi ad essere la persona più alta in grado all'interno di un Consolato: allora ricopre la FUNZIONE di Console, perché qualcuno deve pur essere a capo del Consolato! Ma questo non vuol dire che sia diventato Console di ruolo: una volta rientrato al MAECI, torna ad essere un funzionario. Tra l'altro, scusate: quelli si fanno un mazzo così per passare il Concorso diplomatico, quando invece potrebbero fare un concorso da funzionario e sperare di essere nominati diplomatici? Dài, su. Un po' di logica.
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Da: 2 profili diversi	20/10/2019 22:16:15
sono 2 profili diversi qua sicuramente un laureato in giurisprudenza si muoveva meglio, nel concorso diplomatico un laureato in scienze politiche sicuramente ha più chances. Con questo direi che questo concorso presentava la difficoltà di spaziare tra materie diverse (molte materie) e questo sia a scritti che orali. Uno dei concorsi più tosti nella pa inclusivo anche di lingua chiunque lo passerà sicuramente ha dimostrato di sapersi muovere tra ambiti diversi.
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Da: Parrott	20/10/2019 22:16:41
Esempio, poco pertinente, tra l'altro... il Console non è un ruolo diplomatico a se stante, scusate. Però, insomma, ci siamo capiti: il ruolo è una cosa, la funzione è un'altra. In genere coincidono, ma a volte (per qualsiasi motivo) no.
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Da: Morena_2018	20/10/2019 22:18:37
("Grado", Parrot, non "Ruolo" ;) Per il resto, tutto giusto!)
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Da: Trick or Treat	20/10/2019 22:34:52
Qualcuno ha trovato un manuale o fonti utili per geografia?
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Da: Garzanti	20/10/2019 22:49:11
"Il diplomatico è un incarico politico": provate a dirlo al bar del Maeci il giorno degli orali, se vi sente un diplomatico vi fa tornare all'Ergife a forza di calci nel sedere...
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Da: sabi22	20/10/2019 23:26:01
quindi il diplomatico, secondo alcuni, sarebbe una sorta di spoil system? Dopo questa meglio andare a dormire.
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Da: Piano!	1 - 21/10/2019 00:03:25
Immagino che con incarico politico si intendeva il fatto che un funzionario può ricoprire anche ruoli diplomatici e succede molto più spesso di quanto pensiamo. A me basterebbe avere il posto fisso al Ministero e poi sti cazzi
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Da: Console?	21/10/2019 00:10:48
Ma quindi noi non diventeremo Consoli, se ho capito bene
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Da: Garzanti	21/10/2019 00:12:32
E una dinamica del genere la chiami "incarico politico"? Ma in quale universo? La verità è che qua ci si atteggia a professoroni, poi non ci si cura di capire come funziona l'amministrazione presso cui si vuole andare a lavorare!
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Da: Console?	21/10/2019 00:17:55
Rispondetemiiiiiiii
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Da: Davide_Udine	21/10/2019 00:18:31
@Console?, te l'hanno spiegato molto bene qualche post fa: NO. A parte che quella del Console è una funzione e non un grado, come ti ha ben spiegato Morena. Se per qualche (astruso) motivo ti trovassi ad essere la persona di grado più alto in un Consolato, assumeresti le F U N Z I O N I di Console. Ma rimani un funzionario: sei entrato da funzionario, rimani funzionario. Se vuoi salire di grado, fai il concorso da Dirigente (ma rimani a Roma, perché i Dirigenti non vanno all'estero... ma questo è un altro discorso). Se vuoi fare il Console, fai il concorso diplomatico.
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Da: Davide_Udine	21/10/2019 00:25:15
Ecco, date un'occhiata a questo per capire di cosa si parla: è lo stato di servizio di tutto il personale diplomatico del Maeci, dei "mini cv" dei diplomatici. https://www.esteri.it/mae/resource/doc/2019/05/stati_di_servizio_personale_carriera_diplomatica_aggiornato_al_7_novembre_2018.pdf
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Da: aaff984	21/10/2019 07:48:11
@Console? No, non abbiamo fatto un concorso per diventare consoli (che non esiste, al limite puoi fare il concorso diplomatico) ma un concorso per diventare funzionari. Cosa significa? Che dentro un consolato spesso e volentieri conti pochissimo e al massimo firmi passaporti o fai il contabile. Poi, se magari finisci in una agenzia consolare sperduta nel nulla (un esempio penso sia Lomas de Zamora) allora ti ritrovi a svolgere le funzioni del capo, ma solo perché sei quello più alto in grado lì dentro. Resterai comunque funzionario a vita. Non c'è carriera. La puoi fare, se vuoi, con i concorsi...
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Da: In realtà	1 - 21/10/2019 11:18:19
Le cose non sono così semplici. Consoli, di solito, direi nel 99% dei casi, sono nominati funzionari della carriera diplomatica. 'Console' non è un grado della carriera diplomatica ma una funzione. Ci possono essere segretari di legazione, come consiglieri di ambasciata ecc che svolgono il ruolo di console. In rari casi, quando con le liste diplomatiche non si riesce a coprire un posto da capo di ufficio consolare (e quindi, funzionalmente, da console), può essere accreditato come console un funzionario della terza area oppure un dirigente amministrativo del maeci. Ad esempio ricordo che fine a qualche tempo fa il console italiano a Valona era un funzionario (non so se anche adesso). Quindi sì, chi entra con questo concorso avrà una piccola possibilità di fare il console. Il console però, si badi bene: non il 'diplomatico'
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Da: Intanto	1 - 21/10/2019 11:27:02
Speriamo di superare gli scritti
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Da: Farnesinadreaming	1 - 21/10/2019 11:32:05
Comunque se pensate che i funzionari diplomatici rivestano delle funzioni politiche avete le idee un po' confuse mi sa 😅. I funzionari della carriera diplomatica devono svolgere il loro compito con imparzialità, a prescindere dal colore politico del loro Ministro. Se non erro, non possono neppure avere tessere di partito. Di nomina politica sono, tutt'al più, solo gli Ambasciatori (nominati, infatti, dal consiglio dei ministri). Ma 'di nomina politica' non vuol dire che un politico può andare a fare l'Ambasciatore; si tratta pur sempre di un diplomatico di carriera, selezionato tra altri per andare a rivestire incarichi prestigiosi (che ne so, Ambasciatore a Washington) perché maggiormente 'gradito' ad un dato Governo. Di recente, con il governo Renzi, era stato nominato console a Bruxelles Carlo Calenda, ma è stata di certo una cosa del tutto inusuale ed eccezionale. Un console di nomina politica non lo si vedeva dai tempi del fascismo. Ma una cosa è, comunque, fare il console, un'altra fare l'Ambasciatore (di rango o di funzione). Non confondiamoci ;)
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Da: pt1	21/10/2019 11:48:36
un passo alla volta ... già superare gli scritti mi renderebbe felice
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Da: pazienza90	2 - 21/10/2019 11:55:59
"I dipendenti del Maeci dicono che ci sia una generale insoddisfazione per il risultato delle prove" da questa frase avete scaturito il putiferio.... Prima di tutto se la voce fosse vera, chi lo ha detto a chi? Ma la buffonata secondo me, si nasconde nella frase stessa e ci fa capire che questa affermazione è inventata infatti se avesse scritto: i membri della commissione invece dei dipendenti del maeci, allora forse forse ci potevamo credere. Ai dipendenti del maeci gliene importa cavoli di come è andato il concorso e del livello dei partecipanti. Se invece la frase seppur scritta male avesse un fondamento di verità, come ben diceva qualcuno, chi è causa del suo mal, pianga se stesso. Hanno bandito un concorso con preparazione e programma ripreso da funzionario di più alto livello, se non da dirigente, a questo nostro da "umile" funzionario e contabile di primo livello (passatemi il termine). Secondo me dell'unica cosa di cui possono essere insoddisfatti è la partecipazione "finale" agli scritti, ma questo in parte riporta alla vastità e complessità del programma e sicuramente anche al tempo trascorso dalle preselettive agli scritti. Ultimissima cosa che molti dimenticano, questo concorso è per il primo livello (F1) della terza area (se non sbaglio si arriva fino a F7) , cioè per capirci il livello iniziale minimo per possessori di laurea, laurea che nel bando di concorso non è circoscritta ad aree giuridiche, giusto per ricordarvelo... Quindi alla fine per chi entrerà sarà un po' come essere l'ultima ruota del carro, certo avrete sotto di voi gli ausiliari, prima area, in estinzione e i seconda area. Non sto assolutamente sminuendo il ruolo che si andrà a ricoprire, ma ripeto che visto il ruolo e visto il programma, la bilancia mi sembra starata!
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Da: Favolette	21/10/2019 12:00:29
Sognare è gratis, come si diceva qualche post fa. Che bello ragazzi Si vola si viaggia con questo lavoretto da funzionario Vamonosss
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Da: Davide_Udine	21/10/2019 13:19:14
@Pazienza90 ...in realtà i compiti li stanno correggendo dei dipendenti del Maeci - quindi, chiacchiera qui chiacchiera là (e si chiacchiera, oh se si chiacchiera di questo concorso tra i dipendenti), probabile che questa insoddisfazione sia stata espressa dai dipendenti del Maeci. Per il resto, concordo al 100%
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