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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Intanto 25/04/2020 12:02:04
Facilitato l'accesso nella PA: tra le modifiche introdotte nel passaggio a Palazzo Madama, ha ottenuto il via libera un emendamento che semplifica, in questa fase emergenziale, l'accesso nelle pubbliche amministrazioni e le modalità di svolgimento dei concorsi, servendosi anche dell'ausilio di "cacciatori di teste".
Rispondi

Da: @Intanto 25/04/2020 12:18:22
Tradotto: assumiamo chi ci pare mettendo criteri a capestro.
Rispondi

Da: Rathox 8 25/04/2020 12:32:10
Ma chi sarebbero questi cacciatori di teste??
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 25/04/2020 12:33:06
Ma chi so sti cacciatori di teste?
A me fanno paura, il rischio è di finire nel capolarato, ma scherziamo?
Rispondi

Da: lateladipenelope 25/04/2020 12:49:10
Sarebbero le agenzie/società che fanno da intermediazione per la ricerca di personale.. che va dalla donna di servizio al professionista..insomma un'assunzione Baypassando le procedure concorsuali
Rispondi

Da: lateladipenelope 25/04/2020 12:55:34
..per l'accesso al pubblico impiego
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Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 25/04/2020 13:40:45
Forse qualcuno dovrebbe leggere la Costituzione.
Sarebbe una tragedia per molti, basta vedere ciò che accade nel privato dove sei assunto solo se hai meno di 30 anni.
Ve l'ho detto che alla fine era meglio la Bongiorno...
Rispondi

Da: lateladipenelope 25/04/2020 13:45:01
Emendamento dei 5stelle..è una cosa gravissima
Rispondi

Da: Derry 25/04/2020 13:47:49
Ma perché non fate concorsi per enti prestigiosi, per l'elite?
Rispondi

Da: Ma per favore.... 25/04/2020 13:50:28
Test.infinito
Reputazione utente: +5425/04/2020 13.40.45Forse qualcuno dovrebbe leggere la Costituzione.
Sarebbe una tragedia per molti, basta vedere ciò che accade nel privato dove sei assunto solo se hai meno di 30 anni.
Ve l'ho detto che alla fine era meglio la Bongiorno...

Ma per piacere non diciamo fesserie, la Bongiorno per fare entrare ragazzi giovani nella p.a si era inventata l'assurdità delle università apposite che di fatto avrebbero tagliato fuori gli over 25.
Inoltre ha fatto scorrere graduatorie del 2009 e bloccato quelle del 2019, scelta alquanto idiota.
Io non vedo tante differenze tre Dadone e Bongiorno, entrambe stanno cercando di pilotare gli accessi nella p.a. PESSIME

Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 25/04/2020 14:24:37
Io lo dicevo come paradosso.
Con l'intervento di enti esterni nella selezione del personale si sta palesemente violando l'art. 97 della Costituzione.
Rispondi

Da: Scusate 25/04/2020 16:51:03
Ma tutto ciò non è incostituzionale???
Rispondi

Da: lateladipenelope 25/04/2020 17:08:18
Certo
Rispondi

Da: Se passa 25/04/2020 17:15:00
Sta roba stiamo messi bene:(
Rispondi

Da: X sopra 25/04/2020 18:19:41
Guarda che è già passata...
Rispondi

Da: Se passa 25/04/2020 18:23:36
:(
Rispondi

Da: impiegato_comunale 25/04/2020 18:31:30
Da: Scusate 25/04/2020 16.51.03
Ma tutto ciò non è incostituzionale???
------------------

No. È la stesso art. 97 della Costituzione a dirlo.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 25/04/2020 18:41:18
Avanti, sentiamo la lezione di diritto costituzionale.
Cosa prevede l'art 97?
Rispondi

Da: Consigliere.. 25/04/2020 18:46:14
Ci sono almeno dieci sentenze della Corte sull'obbligo del concorso . impiegato si riferisce all'inciso "a parte i casi previsti dalla legge. " Ma qui impiegato si tratta di una deroga generalizzata del principio del concorso e quindi incostituzionale. I casi devono essere per casi limitati etc..
Rispondi

Da: lateladipenelope 1 - 25/04/2020 19:20:53
Correttissima la risposta di Consigliere : l'art. 97 Cost. dice testualmente: agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso SALVI i casi stabiliti dalla legge.
In primis c'è una riserva di legge;
in secondo luogo la norma impone al legislatore di individuare i casi in cui si può accedere nella p. a. senza concorso, che rimane, quest'ultima, la modalità di accesso alla p. A.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 25/04/2020 20:02:26
secondo me in quel "salvi i casi stabiliti dalla legge" può benissimo rientrare un caso eccezionale come quello che stiamo attraversando. Basta una legge ad-hoc che stabilisce che in caso di pandemia si accede alla PA mediante una procedura diversa, atta appunto a coinciliare le due emergenze (sanitaria e di carenza personale).
Rispondi

Da: lateladipenelope 25/04/2020 20:05:51
La violazione dell'art. 97 della Costituzione è oggetto della questione portata all'attenzione della Corte costituzionale riguardo le POER - Incarichi senza concorso nell'AE, tuttora al vaglio della Corte.
È stato dedotto Il conflitto con gli articoli 3, 51 e 97 della Costituzione, in quanto la previsione normativa censurata ha stabilito la copertura di posti di dirigente senza il ricorso all'ordinaria modalità del concorso pubblico aperto, bensì mediante un meccanismo che prevede il conferimento di incarichi ad interim a dirigenti dell'amministrazione e il contemporaneo "svuotamento" di tali incarichi, attuato con la delega necessaria a funzionari della stessa Amministrazione di tutte le attribuzioni non riservate ai dirigenti, per un periodo peraltro prorogato più volte nel corso del giudizio, spostando il termine finale di tale conferimento dal 31 dicembre 2016 fino al 31 dicembre 2018.
Rispondi

Da: maricamari 25/04/2020 20:12:32
per i concorsi da dirigente sono necessari i 5 anni di lavoro in pa o 3-4 se altre condizoni ecc? non da esterni? anche per ruoli più tecnici?
Rispondi

Da: Consigliere.. 25/04/2020 20:15:33
Xla tela basta leggere la storica sentenza 37/2015 sugli incaricati delle agenzie delle entrate

Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 25/04/2020 20:30:01
Salvi i casi stabiliti dalla legge non significa che le assunzioni avvengono sempre con concorso, poi quando vuole il legislatore fa una legge ad hoc e fa entrare chi gli pare e piace.
Quell'inciso fu fatto per permettere l'assunzione delle categorie più deboli, ovvero gli invalidi, che ovviamente non potrebbero partecipare ad un concorso o potrebbero farlo a condizioni più svantaggiose e degli iscritti nelle liste di collocamento, che avvengono per chiamata numerica, quindi senza selezione.
Rispondi

Da: lateladipenelope 25/04/2020 20:57:04
Le categorie protette non c'entrano con l'art. 97Costituzione.
La norma si occupa dell'accesso alla p a. nell'ottica di assicurare l' equità e imparzialità della Pa.
Detti criteri si vengono a specificare nei commi successivi dell'art. 97
In primo luogo ciò dovrà avvenire per mezzo di un ordinamento da assegnare ai pubblici uffici che delineino "sfere di competenza, le attribuzioni e le responsabilità proprie dei funzionari" (c. 3, art. 97).
In secondo luogo, l'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si realizza "mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge" (c. 4, art. 97). Una prescrizione di questo tipo ha come effetto di garantire l'imparzialità della Pa nei confronti di coloro che ambiscono ad esercitare la propria attività lavorativa al suo servizio
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 25/04/2020 21:13:16
Coloro che ambiscono ad esercitare la propria attività lavorativa al suo servizio: ma che stai a dì??
Rispondi

Da: lateladipenelope 25/04/2020 21:57:04
Tratto da :
MANUALI E COMPENDI DIRITTO AMMINISTRATIVO 2012
Galli - Caringella - Casetta -

Il rapporto organico indica una relazione organizzativa tra l'organo (o l'ufficio) ed il soggetto ad esso preposto o assegnato, il rapporto di servizio indica, invece, il rapporto esterno esistente tra il dipendente pubblico e l'ente.

Il rapporto organico si costituisce mediante l'atto di assegnazione, il rapporto di servizio mediante l'atto di nomina o mediante l'assunzione.

Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 25/04/2020 22:03:29
Nel mio comune su 70 dipendenti 10 sono interinali. Detestavo gli interinali prima di entrare e coerentemente anche adesso. Nulla di personale, ma attingessero da graduatorie attive che in giro è pieno, anziché ste buffonate (li tengono la anni con contratti di 1 mese rinnovati mese per mese) e troppi annunci ho visto in giro, anche in comuni in Friuli
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 25/04/2020 22:09:59
A penelope studia meglio invece di fare copia incolla sbagliati.

Il problema della PA è proprio quello della marea di persone assunte senza concorso.
Nel mio ente saranno almeno il 50% e ovviamente solo 1 è categoria protetta, gli altri sono dipendenti come gli altri.
E' un problema evidenziato anche recentemente da illustri costituzionalisti.
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Da: Intanto	25/04/2020 12:02:04
Facilitato l'accesso nella PA: tra le modifiche introdotte nel passaggio a Palazzo Madama, ha ottenuto il via libera un emendamento che semplifica, in questa fase emergenziale, l'accesso nelle pubbliche amministrazioni e le modalità di svolgimento dei concorsi, servendosi anche dell'ausilio di "cacciatori di teste".
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Da: @Intanto	25/04/2020 12:18:22
Tradotto: assumiamo chi ci pare mettendo criteri a capestro.
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Da: Rathox 8	25/04/2020 12:32:10
Ma chi sarebbero questi cacciatori di teste??
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	25/04/2020 12:33:06
Ma chi so sti cacciatori di teste? A me fanno paura, il rischio è di finire nel capolarato, ma scherziamo?
Rispondi

Da: lateladipenelope	25/04/2020 12:49:10
Sarebbero le agenzie/società che fanno da intermediazione per la ricerca di personale.. che va dalla donna di servizio al professionista..insomma un'assunzione Baypassando le procedure concorsuali
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Da: lateladipenelope	25/04/2020 12:55:34
..per l'accesso al pubblico impiego
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	25/04/2020 13:40:45
Forse qualcuno dovrebbe leggere la Costituzione. Sarebbe una tragedia per molti, basta vedere ciò che accade nel privato dove sei assunto solo se hai meno di 30 anni. Ve l'ho detto che alla fine era meglio la Bongiorno...
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Da: lateladipenelope	25/04/2020 13:45:01
Emendamento dei 5stelle..è una cosa gravissima
Rispondi

Da: Derry	25/04/2020 13:47:49
Ma perché non fate concorsi per enti prestigiosi, per l'elite?
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Da: Ma per favore....	25/04/2020 13:50:28
Test.infinito Reputazione utente: +5425/04/2020 13.40.45Forse qualcuno dovrebbe leggere la Costituzione. Sarebbe una tragedia per molti, basta vedere ciò che accade nel privato dove sei assunto solo se hai meno di 30 anni. Ve l'ho detto che alla fine era meglio la Bongiorno... Ma per piacere non diciamo fesserie, la Bongiorno per fare entrare ragazzi giovani nella p.a si era inventata l'assurdità delle università apposite che di fatto avrebbero tagliato fuori gli over 25. Inoltre ha fatto scorrere graduatorie del 2009 e bloccato quelle del 2019, scelta alquanto idiota. Io non vedo tante differenze tre Dadone e Bongiorno, entrambe stanno cercando di pilotare gli accessi nella p.a. PESSIME
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	25/04/2020 14:24:37
Io lo dicevo come paradosso. Con l'intervento di enti esterni nella selezione del personale si sta palesemente violando l'art. 97 della Costituzione.
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Da: Scusate	25/04/2020 16:51:03
Ma tutto ciò non è incostituzionale???
Rispondi

Da: lateladipenelope	25/04/2020 17:08:18
Certo
Rispondi

Da: Se passa	25/04/2020 17:15:00
Sta roba stiamo messi bene:(
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Da: X sopra	25/04/2020 18:19:41
Guarda che è già passata...
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Da: impiegato_comunale	25/04/2020 18:31:30
Da: Scusate 25/04/2020 16.51.03 Ma tutto ciò non è incostituzionale??? ------------------ No. È la stesso art. 97 della Costituzione a dirlo.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	25/04/2020 18:41:18
Avanti, sentiamo la lezione di diritto costituzionale. Cosa prevede l'art 97?
Rispondi

Da: Consigliere..	25/04/2020 18:46:14
Ci sono almeno dieci sentenze della Corte sull'obbligo del concorso . impiegato si riferisce all'inciso "a parte i casi previsti dalla legge. " Ma qui impiegato si tratta di una deroga generalizzata del principio del concorso e quindi incostituzionale. I casi devono essere per casi limitati etc..
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Da: lateladipenelope	1 - 25/04/2020 19:20:53
Correttissima la risposta di Consigliere : l'art. 97 Cost. dice testualmente: agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso SALVI i casi stabiliti dalla legge. In primis c'è una riserva di legge; in secondo luogo la norma impone al legislatore di individuare i casi in cui si può accedere nella p. a. senza concorso, che rimane, quest'ultima, la modalità di accesso alla p. A.
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Da: impiegato_comunale	25/04/2020 20:02:26
secondo me in quel "salvi i casi stabiliti dalla legge" può benissimo rientrare un caso eccezionale come quello che stiamo attraversando. Basta una legge ad-hoc che stabilisce che in caso di pandemia si accede alla PA mediante una procedura diversa, atta appunto a coinciliare le due emergenze (sanitaria e di carenza personale).
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Da: lateladipenelope	25/04/2020 20:05:51
La violazione dell'art. 97 della Costituzione è oggetto della questione portata all'attenzione della Corte costituzionale riguardo le POER - Incarichi senza concorso nell'AE, tuttora al vaglio della Corte. È stato dedotto Il conflitto con gli articoli 3, 51 e 97 della Costituzione, in quanto la previsione normativa censurata ha stabilito la copertura di posti di dirigente senza il ricorso all'ordinaria modalità del concorso pubblico aperto, bensì mediante un meccanismo che prevede il conferimento di incarichi ad interim a dirigenti dell'amministrazione e il contemporaneo "svuotamento" di tali incarichi, attuato con la delega necessaria a funzionari della stessa Amministrazione di tutte le attribuzioni non riservate ai dirigenti, per un periodo peraltro prorogato più volte nel corso del giudizio, spostando il termine finale di tale conferimento dal 31 dicembre 2016 fino al 31 dicembre 2018.
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Da: maricamari	25/04/2020 20:12:32
per i concorsi da dirigente sono necessari i 5 anni di lavoro in pa o 3-4 se altre condizoni ecc? non da esterni? anche per ruoli più tecnici?
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Da: Consigliere..	25/04/2020 20:15:33
Xla tela basta leggere la storica sentenza 37/2015 sugli incaricati delle agenzie delle entrate
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	25/04/2020 20:30:01
Salvi i casi stabiliti dalla legge non significa che le assunzioni avvengono sempre con concorso, poi quando vuole il legislatore fa una legge ad hoc e fa entrare chi gli pare e piace. Quell'inciso fu fatto per permettere l'assunzione delle categorie più deboli, ovvero gli invalidi, che ovviamente non potrebbero partecipare ad un concorso o potrebbero farlo a condizioni più svantaggiose e degli iscritti nelle liste di collocamento, che avvengono per chiamata numerica, quindi senza selezione.
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Da: lateladipenelope	25/04/2020 20:57:04
Le categorie protette non c'entrano con l'art. 97Costituzione. La norma si occupa dell'accesso alla p a. nell'ottica di assicurare l' equità e imparzialità della Pa. Detti criteri si vengono a specificare nei commi successivi dell'art. 97 In primo luogo ciò dovrà avvenire per mezzo di un ordinamento da assegnare ai pubblici uffici che delineino "sfere di competenza, le attribuzioni e le responsabilità proprie dei funzionari" (c. 3, art. 97). In secondo luogo, l'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si realizza "mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge" (c. 4, art. 97). Una prescrizione di questo tipo ha come effetto di garantire l'imparzialità della Pa nei confronti di coloro che ambiscono ad esercitare la propria attività lavorativa al suo servizio
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	25/04/2020 21:13:16
Coloro che ambiscono ad esercitare la propria attività lavorativa al suo servizio: ma che stai a dì??
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Da: lateladipenelope	25/04/2020 21:57:04
Tratto da : MANUALI E COMPENDI DIRITTO AMMINISTRATIVO 2012 Galli - Caringella - Casetta - Il rapporto organico indica una relazione organizzativa tra l'organo (o l'ufficio) ed il soggetto ad esso preposto o assegnato, il rapporto di servizio indica, invece, il rapporto esterno esistente tra il dipendente pubblico e l'ente. Il rapporto organico si costituisce mediante l'atto di assegnazione, il rapporto di servizio mediante l'atto di nomina o mediante l'assunzione.
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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	25/04/2020 22:03:29
Nel mio comune su 70 dipendenti 10 sono interinali. Detestavo gli interinali prima di entrare e coerentemente anche adesso. Nulla di personale, ma attingessero da graduatorie attive che in giro è pieno, anziché ste buffonate (li tengono la anni con contratti di 1 mese rinnovati mese per mese) e troppi annunci ho visto in giro, anche in comuni in Friuli
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	25/04/2020 22:09:59
A penelope studia meglio invece di fare copia incolla sbagliati. Il problema della PA è proprio quello della marea di persone assunte senza concorso. Nel mio ente saranno almeno il 50% e ovviamente solo 1 è categoria protetta, gli altri sono dipendenti come gli altri. E' un problema evidenziato anche recentemente da illustri costituzionalisti.
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