Mininterno.net FORUM - Concorso per 80 COMMISSARI di Polizia 2018

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Concorso per 80 COMMISSARI di Polizia 2018
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Da: che ansias 02/06/2019 21:06:54
Ma invece avete iniziato lo studio delle materie per eventuali orali? Come vi regolate?
Rispondi

Da: zellanunnaki 02/06/2019 21:12:35
Per iniziare a studiare per gli orali senza sapere gli esiti degli scritti bisogna essere o molto ottimisti o raccomandati o non avere nulla da fare nella vita.
Rispondi

Da: Povero concorsista 02/06/2019 21:16:00
Hanno pubblicato il 30 maggio i criteri per il punteggio dei titoli...ciò significa per logica...sempre se c'è una logica, che manca poco all'uscita dei risultati
Rispondi

Da: che ansias 02/06/2019 21:35:38
Beh penso che a questo giro ognuno di noi possa pensare di avere una chance, anche minima, tale per cui si potrebbe iniziare a ripassare quanto meno le materie degli scritti. Mi riferivo a quelle ovviamente o a materie che poterebbero tornare utili in altri concorsi.
Rispondi

Da: zellanunnaki 02/06/2019 22:32:18
Domanda ansiogena della domenica sera:
relativamente al principio di offensività, cosa avete scritto di processuale?
Rispondi

Da: Mah 03/06/2019 10:22:40
@zellanunnaki l'ho già scritto in post precedente.
Comunque:
- analisi 411 cpp e proposta archiviazione
- legge sul casellario e iscrizione sentenza proscioglimento
- art 651 bis cpp: effetti sentenza
- rapporto gdp e processo minorile
- orientamento circa applicazione 673 anche a sentenze di proscioglimento
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Da: zellanunnaki 03/06/2019 10:37:09
@Mah
Grazie della risposta. Sei tra i pochi a rispondere nel merito. Le norme che hai citato mi pare però attengano all'art. 131-bis. La mia domanda, invece, riguarda l'ambito processuale della prima parte, sul principio di offensività.
Rispondi

Da: che ansias 03/06/2019 11:02:19
Beh credo che la risposta attenga agli esiti processuali in caso di accertamento di reato non offensivo la cui sentenza potrebbe essere di accertamento di reato impossibile o di mancanza della tipicità del reato (se si ritiene l offensività parte di essa) con relativa formula assolutoria.
Rispondi

Da: DavyJones 03/06/2019 11:03:49
@zellanunnaki ciao! Credo che i risvolti processuali riguardino solo il 131-bis. Il principio di o. è una linea guida del diritto penale sostanziale: i reati devono essere tipizzati in modo da tutelare effettivamente il bene giuridico da un'offesa (in astratto); il giudice, poi, di fronte ad offese di particolare tenuità, può ritenere l'applicazione della pena come non opportuna (in concreto).

Espressione del principio di o. è sicuramente il 131-bis, che ha i risvolti processuali indicati da @mah.

Se proprio si vuol parlare di conseguenze processuali del principio di o., queste coincidono con quelle del 131-bis, visto che quest'ultimo è istituto che si basa su quello stesso principio.
Scrivere così, però, a me sembra una tautologia.

Per quanto riguarda i profili sostanziali, visto che non se n'è parlato, che cosa avete scritto?

In bocca al lupo a tutti!
Rispondi

Da: che ansias 03/06/2019 11:08:13
-definizione principio di offensività
-fondamento costituzionale e rapporti col reato impossibile
-offensività in astratto e in concreto
-rilievo dell'offesa nell' an e nel quantum di pena che funge da collegamento col 131 bis
Rispondi

Da: zellanunnaki 03/06/2019 11:28:23
Sì, credo abbiate ragione.
L'unico risvolto processuale pertinente il principio di offensività sembra proprio quello sulle formule assolutorie.
Rispondi

Da: che ansias 03/06/2019 11:31:04
Ovviamente le formule assolutorie riguardano il profilo dell'o. In concreto perche sotto il profilo di quello astratto, nel caso di costruzione di una fattispecie di reato astrattamente non offensiva, la strada è l incostituzionalità. Trattasi però di epilogo veramente raro.
Rispondi

Da: super gufo 03/06/2019 11:53:24
sarete tutti bocciati!
Rispondi

Da: che ansias 1 - 03/06/2019 11:58:22
😨😨😨 faccio 🤘�» e tocco �"�.
Comunque occhio che il karma in questi casi è letale😌😌😌
Rispondi

Da: Gatto Mammone3 03/06/2019 12:17:08
Siete dei gran giuristi, se nel tema avete inserito ed argomentato tutto questo non potete non passare.
In caso contrario fate ricorso, perché il vostro interesse legittimo pretensivo è stato abnormemente lesionato.
Rispondi

Da: zellanunnaki 03/06/2019 12:31:21
@Gatto
Ah guarda, io ci ho pensato solo ieri alle formule assolutorie del principio di offensività. Ho scritto dieci facciate ma, ahimè, nel tema non ne ho scritto.
Rispondi

Da: che ansias 03/06/2019 13:10:59
Raga inutile stare qua a pensarci.. tanto credo che tutti, più o meno, siano stati in grado di scrivere su temi cosi generali e fondamentali nello studio delle materie oggetto della prova. Secondo me sarà valutato anche, se non soprattutto, altro ai fini della selezione.. attendiamo e speriamo i risultati escano in fretta
Rispondi

Da: Xjsbsxjc 03/06/2019 15:13:20
Ma non hanno pubblicato nulla il 30 maggio, perché dite cavolate?
Rispondi

Da: che ansias 03/06/2019 15:23:34
Perché non controlli bene il sito fino alla fine della pagina prima di dire tu cavolate?
Rispondi

Da: Kyren90 03/06/2019 15:55:08
Esatto! Anche secondo me ci saranno altri criteri di valutazione, tipo chi ha ragionato molto, chi non ha annoiato, chi è andato dritto al punto ecc. Speriamo !!!!!!
Rispondi

Da: Mah 03/06/2019 16:13:43
Sicuramente la sintesi viene "storicamente" premiata a questo concorso. Sia su amministrativo che su penale si trattava di temi generalisti che consentivano ragionamento ma che rischiavano di mandare fuori traccia.
Personalmente sul primo, come ho avuto modo di dire, ho cercato di valorizzare il principio solo sul piano del rapporto e non su tutto ciò che mi veniva in mente.
Sul penale ho cercato di fare una analisi di sistema di offensività e 131 bis e su quelle novità processuali proprie della riforma.
Alla fine non credo che sarà solo il cosa si è messo ma soprattutto il come lo si è affrontato.
Questo concorso ha comunque agevolato anche chi è alle prime armi mentre secondo me ha danneggiato gli aspiranti magistrati: 10/12/14 facciate di tema rischiano di essere troppe come si è verificato lo scorso anno. Molti aspiranti magistrati sono stati bocciati senza un "apparente" motivo sebbene tutti acccomunati da un eccesso nella trattazione riconducibile a schemi propri del concorso in magistratura e non da commissario.
Comunque vedremo! Auguro a tutti quelli che si confrontano su questo forum il meglio perché, sebbene siamo sempre pochi a scrivere, emerge una grande preparazione!
Rispondi

Da: Kyren90 03/06/2019 16:37:18
Speriamo ragazzi! Un in bocca al lupo a tutti i meritevoli! Complimenti per le tue analisi Mah...dimostri di essere davvero preparato!
Rispondi

Da: Gatto Mammone3 03/06/2019 16:39:08
Concordo con Mah, sia sul fatto che oltre le 7 facciate ci si dilungava troppo, sia che candidati con preparazione più approfondita non saranno premiati vista la natura ultra generale delle tracce. La scia e il silenzio assenso, nonché quella sulle autorizzazioni di polizia avrebbero fatto selezione. Penale erano tutte abbordabili. Considerando anche che il Presidente di commissione pur essendo stato consigliere di Stato ha una formazione militare,verranno premiati temi snelli e ben scritti, e non temi-trattati con quintali di dottrina e giurisprudenza. Per assurdo passeranno più neo laureati che ragazzi con tre o quattro anni di specializzazioni post-laurea. Spero di essere smentito essendo nel gruppo dei secondi.
Rispondi

Da: zellanunnaki 03/06/2019 16:59:01
Io la penso diversamente.
Entrambi i temi vertevano su argomenti generali che qualunque studente laureato in giurisprudenza ha affrontato nel proprio percorso. Ne deriva che il livello medio dovrebbe relativamente alto, sicché a essere premiati dovrebbero essere temi differenti dagli altri, nei quali spiccano ragionamento, stile, approfondimento orizzontale e verticale, fermo restando il divieto del fuori traccia.
Ad ogni modo, quanto stiamo scrivendo è del tutto arbitrario. I criteri di valutazione restano imponderabili. La famosa alea fisiologica del concorso.
Rispondi

Da: Povero concorsista 03/06/2019 17:08:10
Purtroppo farà testo più io come e quanto si è scritto che il succo in sé, argomenti generici e aperti a tante tante interpretazioni e ramificazioni. Purtroppo aspettiamo. In bocca a lupo a chi farà magistratura domani e soprattutto che la sorte ci assista.

Un Amen non fa mai male ;)
Rispondi

Da: che ansias 03/06/2019 17:09:13
Ovvio che stiamo solo parlando.. ma è altrettanto ovvio che è impensabile che qualche candidato non conosca i principi generali dell'azione amministrativa, anche sommariamente, o il principio di offensività tale per cui, ammettendo che tutti abbiamo scritto qualcosa di sensato sul punto, si potrebbe agevolmente pensare che i criteri, sia pure integrativi, siano altri
Rispondi

Da: Bimbo Gigi 03/06/2019 17:10:50
Ragazzi la traccia era tipo "parla del diritto amministrativo",
senza polemica chiedo, pensate che la commissione sia ben disposta a leggere elaborati di oltre sei facciate?
Rispondi

Da: Povero concorsista 03/06/2019 17:13:56
Esempio a mio avviso che potrebbe essere dirimenti: normale che tra chi ha definito solo l'affidamento e chi invece ha detto, in sole due righe che si atteggia diversamente a secondo che si tratti di annullamento o revoca e in tale ultimo caso è indice parametrato al danno emergente e non al lucro cessante perché altrimenti ci sarebbe una equiparazione con il 2043 c.c. ispirato al neminem laedere, passa quest'ultimo.
Entrambi sono corretti ma il come è stato scritto e quel piccolo e non lungo quid Pluris fa la differenza
Rispondi

Da: Kyren90 03/06/2019 17:20:27
Guarda, quello che ti posso dire è che conosco ragazzi che hanno vinto il concorso L anno scorso e hanno scritto 3 pagine e mezzo e altri aspiranti magistrati che hanno scritto 6/7 pagine e nn L hanno passato...
Rispondi

Da: Kyren90 03/06/2019 17:22:31
Mi ha riferito un mio amico (ora commissario) che imposto' il tema di amministrativo solo sui rapporti sovra sottordinazione, avocazione e controllo, scrisse 3 pagine e prese 23
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Da: che ansias	02/06/2019 21:06:54
Ma invece avete iniziato lo studio delle materie per eventuali orali? Come vi regolate?
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Da: zellanunnaki	02/06/2019 21:12:35
Per iniziare a studiare per gli orali senza sapere gli esiti degli scritti bisogna essere o molto ottimisti o raccomandati o non avere nulla da fare nella vita.
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Da: Povero concorsista	02/06/2019 21:16:00
Hanno pubblicato il 30 maggio i criteri per il punteggio dei titoli...ciò significa per logica...sempre se c'è una logica, che manca poco all'uscita dei risultati
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Da: che ansias	02/06/2019 21:35:38
Beh penso che a questo giro ognuno di noi possa pensare di avere una chance, anche minima, tale per cui si potrebbe iniziare a ripassare quanto meno le materie degli scritti. Mi riferivo a quelle ovviamente o a materie che poterebbero tornare utili in altri concorsi.
Rispondi

Da: zellanunnaki	02/06/2019 22:32:18
Domanda ansiogena della domenica sera: relativamente al principio di offensività, cosa avete scritto di processuale?
Rispondi

Da: Mah	03/06/2019 10:22:40
@zellanunnaki l'ho già scritto in post precedente. Comunque: - analisi 411 cpp e proposta archiviazione - legge sul casellario e iscrizione sentenza proscioglimento - art 651 bis cpp: effetti sentenza - rapporto gdp e processo minorile - orientamento circa applicazione 673 anche a sentenze di proscioglimento
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Da: zellanunnaki	03/06/2019 10:37:09
@Mah Grazie della risposta. Sei tra i pochi a rispondere nel merito. Le norme che hai citato mi pare però attengano all'art. 131-bis. La mia domanda, invece, riguarda l'ambito processuale della prima parte, sul principio di offensività.
Rispondi

Da: che ansias	03/06/2019 11:02:19
Beh credo che la risposta attenga agli esiti processuali in caso di accertamento di reato non offensivo la cui sentenza potrebbe essere di accertamento di reato impossibile o di mancanza della tipicità del reato (se si ritiene l offensività parte di essa) con relativa formula assolutoria.
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Da: DavyJones	03/06/2019 11:03:49
@zellanunnaki ciao! Credo che i risvolti processuali riguardino solo il 131-bis. Il principio di o. è una linea guida del diritto penale sostanziale: i reati devono essere tipizzati in modo da tutelare effettivamente il bene giuridico da un'offesa (in astratto); il giudice, poi, di fronte ad offese di particolare tenuità, può ritenere l'applicazione della pena come non opportuna (in concreto). Espressione del principio di o. è sicuramente il 131-bis, che ha i risvolti processuali indicati da @mah. Se proprio si vuol parlare di conseguenze processuali del principio di o., queste coincidono con quelle del 131-bis, visto che quest'ultimo è istituto che si basa su quello stesso principio. Scrivere così, però, a me sembra una tautologia. Per quanto riguarda i profili sostanziali, visto che non se n'è parlato, che cosa avete scritto? In bocca al lupo a tutti!
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Da: che ansias	03/06/2019 11:08:13
-definizione principio di offensività -fondamento costituzionale e rapporti col reato impossibile -offensività in astratto e in concreto -rilievo dell'offesa nell' an e nel quantum di pena che funge da collegamento col 131 bis
Rispondi

Da: zellanunnaki	03/06/2019 11:28:23
Sì, credo abbiate ragione. L'unico risvolto processuale pertinente il principio di offensività sembra proprio quello sulle formule assolutorie.
Rispondi

Da: che ansias	03/06/2019 11:31:04
Ovviamente le formule assolutorie riguardano il profilo dell'o. In concreto perche sotto il profilo di quello astratto, nel caso di costruzione di una fattispecie di reato astrattamente non offensiva, la strada è l incostituzionalità. Trattasi però di epilogo veramente raro.
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Da: super gufo	03/06/2019 11:53:24
sarete tutti bocciati!
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Da: che ansias	1 - 03/06/2019 11:58:22
😨😨😨 faccio 🤘�» e tocco �"�. Comunque occhio che il karma in questi casi è letale😌😌😌
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Da: Gatto Mammone3	03/06/2019 12:17:08
Siete dei gran giuristi, se nel tema avete inserito ed argomentato tutto questo non potete non passare. In caso contrario fate ricorso, perché il vostro interesse legittimo pretensivo è stato abnormemente lesionato.
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Da: zellanunnaki	03/06/2019 12:31:21
@Gatto Ah guarda, io ci ho pensato solo ieri alle formule assolutorie del principio di offensività. Ho scritto dieci facciate ma, ahimè, nel tema non ne ho scritto.
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Da: che ansias	03/06/2019 13:10:59
Raga inutile stare qua a pensarci.. tanto credo che tutti, più o meno, siano stati in grado di scrivere su temi cosi generali e fondamentali nello studio delle materie oggetto della prova. Secondo me sarà valutato anche, se non soprattutto, altro ai fini della selezione.. attendiamo e speriamo i risultati escano in fretta
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Da: Xjsbsxjc	03/06/2019 15:13:20
Ma non hanno pubblicato nulla il 30 maggio, perché dite cavolate?
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Da: che ansias	03/06/2019 15:23:34
Perché non controlli bene il sito fino alla fine della pagina prima di dire tu cavolate?
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Da: Kyren90	03/06/2019 15:55:08
Esatto! Anche secondo me ci saranno altri criteri di valutazione, tipo chi ha ragionato molto, chi non ha annoiato, chi è andato dritto al punto ecc. Speriamo !!!!!!
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Da: Mah	03/06/2019 16:13:43
Sicuramente la sintesi viene "storicamente" premiata a questo concorso. Sia su amministrativo che su penale si trattava di temi generalisti che consentivano ragionamento ma che rischiavano di mandare fuori traccia. Personalmente sul primo, come ho avuto modo di dire, ho cercato di valorizzare il principio solo sul piano del rapporto e non su tutto ciò che mi veniva in mente. Sul penale ho cercato di fare una analisi di sistema di offensività e 131 bis e su quelle novità processuali proprie della riforma. Alla fine non credo che sarà solo il cosa si è messo ma soprattutto il come lo si è affrontato. Questo concorso ha comunque agevolato anche chi è alle prime armi mentre secondo me ha danneggiato gli aspiranti magistrati: 10/12/14 facciate di tema rischiano di essere troppe come si è verificato lo scorso anno. Molti aspiranti magistrati sono stati bocciati senza un "apparente" motivo sebbene tutti acccomunati da un eccesso nella trattazione riconducibile a schemi propri del concorso in magistratura e non da commissario. Comunque vedremo! Auguro a tutti quelli che si confrontano su questo forum il meglio perché, sebbene siamo sempre pochi a scrivere, emerge una grande preparazione!
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Da: Kyren90	03/06/2019 16:37:18
Speriamo ragazzi! Un in bocca al lupo a tutti i meritevoli! Complimenti per le tue analisi Mah...dimostri di essere davvero preparato!
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Da: Gatto Mammone3	03/06/2019 16:39:08
Concordo con Mah, sia sul fatto che oltre le 7 facciate ci si dilungava troppo, sia che candidati con preparazione più approfondita non saranno premiati vista la natura ultra generale delle tracce. La scia e il silenzio assenso, nonché quella sulle autorizzazioni di polizia avrebbero fatto selezione. Penale erano tutte abbordabili. Considerando anche che il Presidente di commissione pur essendo stato consigliere di Stato ha una formazione militare,verranno premiati temi snelli e ben scritti, e non temi-trattati con quintali di dottrina e giurisprudenza. Per assurdo passeranno più neo laureati che ragazzi con tre o quattro anni di specializzazioni post-laurea. Spero di essere smentito essendo nel gruppo dei secondi.
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Da: zellanunnaki	03/06/2019 16:59:01
Io la penso diversamente. Entrambi i temi vertevano su argomenti generali che qualunque studente laureato in giurisprudenza ha affrontato nel proprio percorso. Ne deriva che il livello medio dovrebbe relativamente alto, sicché a essere premiati dovrebbero essere temi differenti dagli altri, nei quali spiccano ragionamento, stile, approfondimento orizzontale e verticale, fermo restando il divieto del fuori traccia. Ad ogni modo, quanto stiamo scrivendo è del tutto arbitrario. I criteri di valutazione restano imponderabili. La famosa alea fisiologica del concorso.
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Da: Povero concorsista	03/06/2019 17:08:10
Purtroppo farà testo più io come e quanto si è scritto che il succo in sé, argomenti generici e aperti a tante tante interpretazioni e ramificazioni. Purtroppo aspettiamo. In bocca a lupo a chi farà magistratura domani e soprattutto che la sorte ci assista. Un Amen non fa mai male ;)
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Da: che ansias	03/06/2019 17:09:13
Ovvio che stiamo solo parlando.. ma è altrettanto ovvio che è impensabile che qualche candidato non conosca i principi generali dell'azione amministrativa, anche sommariamente, o il principio di offensività tale per cui, ammettendo che tutti abbiamo scritto qualcosa di sensato sul punto, si potrebbe agevolmente pensare che i criteri, sia pure integrativi, siano altri
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Da: Bimbo Gigi	03/06/2019 17:10:50
Ragazzi la traccia era tipo "parla del diritto amministrativo", senza polemica chiedo, pensate che la commissione sia ben disposta a leggere elaborati di oltre sei facciate?
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Da: Povero concorsista	03/06/2019 17:13:56
Esempio a mio avviso che potrebbe essere dirimenti: normale che tra chi ha definito solo l'affidamento e chi invece ha detto, in sole due righe che si atteggia diversamente a secondo che si tratti di annullamento o revoca e in tale ultimo caso è indice parametrato al danno emergente e non al lucro cessante perché altrimenti ci sarebbe una equiparazione con il 2043 c.c. ispirato al neminem laedere, passa quest'ultimo. Entrambi sono corretti ma il come è stato scritto e quel piccolo e non lungo quid Pluris fa la differenza
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Da: Kyren90	03/06/2019 17:20:27
Guarda, quello che ti posso dire è che conosco ragazzi che hanno vinto il concorso L anno scorso e hanno scritto 3 pagine e mezzo e altri aspiranti magistrati che hanno scritto 6/7 pagine e nn L hanno passato...
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Da: Kyren90	03/06/2019 17:22:31
Mi ha riferito un mio amico (ora commissario) che imposto' il tema di amministrativo solo sui rapporti sovra sottordinazione, avocazione e controllo, scrisse 3 pagine e prese 23
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