Mininterno.net FORUM - Concorso per 80 COMMISSARI di Polizia 2018

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Concorso per 80 COMMISSARI di Polizia 2018
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Da: Tano89 27/05/2019 20:56:45
Credo peró che qualche definizione bisognava darla, anche per dare l'idea alla commissione che uno ha studiato. Cioè, la nozione di attività amministrativa te la chiedeva la traccia. I principi generali, prima di spiegarne la disciplina e calarli nei rapporti tra pubblici poteri e cittadino, bisognava dargli un contenuto, una definizione (nozione).
Comunque, mi chiedevo qual è il metodo per trovare 100 compiti sufficienti. Dovrebbero leggere i primi 50 compiti senza mettere subito i voti per capire il livello generale dei candidati, per poi scegliere un metro di giudizio e successivamente assegnare dei valori numerici.
Rispondi

Da: Nina123 27/05/2019 21:05:25
Del 131-bis e gli aspetti procedurali di cosa avete trattato? Alcuni hanno inserito la differenza tra rito ordinario e quello davanti al giudice di pace dove il 131-bis non si applica dato che c'è una norma apposita nel secondo procedimento.
Rispondi

Da: Mah 27/05/2019 22:00:34
Su amministrativo sono d'accordo con Tano: le definizioni erano essenziali. Nella prima parte definire e classificare l'attività, nella seconda parte definire il principio, spiegarne la ratio e l'incidenza sul rapporto giuridico amministrativo, e concludere con una panoramica di insieme.
Mi permetto di osservare che tutti sono usciti contentissimi ma secondo me era un tema complicatissimo in quanti chiedeva una enormità di questioni da sintetizzare in poche facciate dovendo obbligatoriamente fare una serie di taglia e cuci per dare organicità all'elaborato.

Penale: la questione è diversa.
I rilievi processuali principali trattati da me sono:
- proposta di archiviazione ex 411 cpp
- effetto della sentenza di proscioglimento ex 651 bis cpp
- iscrizione al casellario
- rapporto con giudice di pace
- applicazione in bonam del 673 cpp
- altre questioni come il rapporto tra 131 bis e prescrizione
Il tema di penale era facile in quanto se si conoscevano le questioni si andava dritti come treni.

Occorre sperare che la commissione non usi amministrativo come una ghigliottina perché, come ho scritto in precedenza, quello che è successo lo scorso anno dove sono stati letti solo 105 (o poco più) temi di penale è davvero una vergogna.
Rispondi

Da: DavyJones 27/05/2019 22:14:27
Ciao @mah, potresti chiarire per favore "applicazione in bonam del 673 c.p.p."?
Rispondi

Da: Povero concorsista 27/05/2019 22:27:53
Di penale a parte l'archiviazione per particolare tenuità del fatto e il proscioglimento prima del dibattimento, la questione del 673 c.p.p. non è in bonam, perché l'orientamento maggioritario, solo in dottrina, in quanto in giurisprudenza ci sta attualmente solo due sentenze del tribunale di Milano, è per la non applicazione del 131 bis nella fase dell'esecuzione.
La questione con la tenuità del giudice di pace è stata affrontata dalla Sezioni Unite del 2017.
Sul piano sostanziale a parte affrontare i caratteri dell'istituto una questione, a mio avviso importante proprio perché tocca l'offensività riguardava l'applicazione del 131 bis ai reati con soglie plurime di punibilità, soprattutto nella guida in stato d'ebrezza dove si contrappone con la sanzione amministrativa e li la cassazione sempre a s.u. Afferma l'offensività in concreto etc etc.
Poi vabbè...devono sempre arrivare a leggerselo il penale eh, altrimenti questa è FUFFA
Rispondi

Da: Mah 27/05/2019 22:49:56
https://www.penalecontemporaneo.it/d/4867-sulla-possibilita-di-revocare-per-sopravvenuta-abolitio-criminis-le-sentenze-di-proscioglimento-per
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Da: Povero concorsista 27/05/2019 22:58:52
Articolo del 2016...prendi compendio maior caringella, parte generale 2018/2019 p.805
Rispondi

Da: DavyJones 27/05/2019 23:06:44
@poveroconcorsista cosa si dice lì?
@mah grazie, articolo interessante. Bisognerebbe vedere cosa dice la Cass.
Rispondi

Da: Povero concorsista 1 - 27/05/2019 23:10:25
Dice Che la soluzione dottrinale è negativa perchè nonostante la sopravvenuta possibilità di non applicare la pena a fronte di fatto che si sono rilevati in concreto particolarmente modesti, la fattispecie contestata continua ad essere prevista come reato
Rispondi

Da: DavyJones 27/05/2019 23:16:17
@poveroconcorsista, grazie.
L'articolo proposto da @mah è interessante, ma è anche vero che è l'opinione di un Tribunale.
Rispondi

Da: Jack Barbossa 27/05/2019 23:55:36
Per quanto io creda che, viste le tracce così generali, arrovellarsi su aspetti dottrinali e questioni minoritarie possa rischiare di rendere più macchinoso il tema a scapito della sua leggibilità e tenuta complessiva, fa piacere vedere che su questo forum è anche possibile avere un confronto e scambiarsi opinioni giuridiche senza troppo veleno!
Rispondi

Da: Mah 28/05/2019 00:39:40
@poveroconcorsista, ti fermo. Ho semplicemente dato atto di un dibattito tra chi ammette che si potrebbe applicare e chi no con le dovute argomentazioni.
Ho specificato solo che in tema di sentenza di assoluzione che per alcune posizioni dottrinarie e giurisprudenziali si è dato atto di una tale applicazione. Ovviamente nessun assolutismo.
Poteva essere e credo sia una argomentazione interessante sul piano dei profili processuali.
Poi ovviamente non ho la presunzione di aver scritto tutto e alla perfezione però ho risposto a chi chiedeva cosa si sarebbe potuto mettere sul profilo processuale.
Di regola, slavo che non si tratti di questioni consolidate (vedi la natura giuridica del 131 bis) Tendo a dare atto di varie posizioni senza prendere io personalmente alcuna posizione: nei vari corsi seguiti mi è sempre stata valutata positivamente questa modalità di svolgimento.
Ovviamente sono chiacchiere tra noi annoiati ed in attesa ma non credo che per la commissione nulla sia dirimente e che facciano valutazioni complessive. Vedremo
Rispondi

Da: PanBardo 28/05/2019 02:30:20
Ciao ragazzi. Potete dirmi che test psicologici c'erano durante i 5 giorni? Grazie
Rispondi

Da: Povero concorsista 28/05/2019 08:34:44
@mah figurati...io alcune cose manco le ho messo, ognuno ha scritto quello che ricordava, omettere una questione non pregiudica il tema sia chiaro, come dice giustamente @jack potrebbe risentirne la tenuta del tema.
Ognuno ha inserito qualche questione, se mancano altre la valutazione è tra 18 e 30, quindi poco conta se si prende 28 o 24, basta il magico 21;)
Stiamo alla finestra e speriamo in buone notizie
Rispondi

Da: trae origine 1 - 28/05/2019 08:38:54
Per Mah, abbiamo capito che sei bravo. A settembre raccontaci com'è la scuola, possibilmente con tanto di dottrina e giurisprudenza.

Rispondi

Da: Federix94 28/05/2019 09:02:19
Per penale, sui riflessi processali, io invece ho distinto i possibili provvedimenti in base alla fase in cui ci si trova. Decreto di archiviazione se nelle indagini preliminari, e le relative sentenze in udienza preliminare, quella predibattimentale o quella all'esito del dibattimento. Dato che il senso del 131 bis é deflazione processuale, si preferisce la formula dell'archiviazione, in modo da non attivare proprio la macchina processuale se si è accertato già che il fatto è tenue.
Ho inserito la particolare tenuità del fatto nel processo innanzi al giudice di pace, solo per spiegarne le differenze e la non applicabilità dell'art. 131 bis in questo.
L'art.131bis in quanto istituto sostanziale é sottoposto anche alla disciplina del 2 co. 4 c.p., si applica ai procedimenti in corso perché norma più favorevole.
Rispondi

Da: Mah 1 - 28/05/2019 09:17:24
@poveroconcorsista, sono perfettamente d'accordo con te. Aspettiamo nella speranza del 21.
@ttae origine: sei uno spasso. Ti garantisco che mi sono solo fatto il culo sui libri nella speranza di risuscita del concorso. Peraltro fossi davvero così bravo non starei qui a parlarne dato che lo scorso anno sono rimasto a casa con una bella bocciatura allo scritto. Di dottrina e giurisprudenza non mi interessa assolutamente nulla.
Spero di poterci raccontare a vicenda come sia la scuola, augurandoti il meglio!
Rispondi

Da: Combo 28/05/2019 10:26:54
E con riguardo al principio di offensività cosa avete detto?
Rispondi

Da: Povero concorsista 28/05/2019 11:55:17
Io, per quello che conta sia chiaro, oltre a definirlo uno degli architravi del diritto penale ho parlato delle due teorie fatto-tipico-offensivo e fatto-offensivo-tipico, sul reato impossibile...insomma queste cose, ed è venuto due pagine, poi me lo sono portato per tutta il tema, analizzando sempre il 131 in relazione al principio
Rispondi

Da: CcRisultati 28/05/2019 13:26:06
Ho saputo che già la settimana prossima potrebbe essere quella decisiva per i risultati
Rispondi

Da: zellanunnaki 28/05/2019 13:31:15
@CcRisultati
Mi sembra troppo presto.
Da chi l'avresti saputo?
Rispondi

Da: Povero concorsista 28/05/2019 14:05:21
Azz! Abbiamo fatto così schifo che si sono sbrigati ahahahah😂
Rispondi

Da: Gioia90 28/05/2019 14:07:46
Ragazzi scusate, in riferimento alla preselettiva, per curiosità, L ottocentesimo quanti errori ha fatto ? Giusto per sapere
Rispondi

Da: Martina1992a 28/05/2019 14:22:33
Esatto, il mio primo pensiero è stato lo stesso di @poveroconcorsista
Rispondi

Da: Candidatoscritti 28/05/2019 14:59:19
@ccrisultati, povero troll, non sai più cosa inventare?
Rispondi

Da: Cc risultati 28/05/2019 15:00:49
Martina1992a troppi
Rispondi

Da: Candidatoscritti 28/05/2019 15:04:11
Strano comunque come l'umorismo saccente di @ccRisultati ricordi quello di Albyfus94
Rispondi

Da: Mah 28/05/2019 15:13:23
@poveroconcorsista io su offensività come te però anche valorizzando il fondamento costituzionale, il rapporto con il 49 c.p. E la dimensione astratta e concreta del principio. Usando il principio in concreto come anello di congiunzione tra offesa nell'an e Nel quantum in relazione al 131 bis
Rispondi

Da: Povero concorsista 28/05/2019 15:15:29
@mah stessa cosa tua, l'hai fatto capire meglio tu ahaha 😂
Rispondi

Da: Mah 28/05/2019 15:29:51
@poveroconcorsista, il problema vero è amministrativo. Tu come lo hai impostato?
Io sono partito da definizioni e legalità ex art. 1 l.241 e distinzione tra azione amministrativa ed attività politica/legislativa per poi classificare in amministrazione attiva consultiva e di controllo, affermando che in sede di amministrazione attiva si sviluppa il rapporto giuridico amministrativo. Ho proseguito poi con ulteriori sottoclassificazioni: attività pubblicistica consensuale e contrattuale . Brevi cenni su rapporti con fonti e principi comunitari per poi attaccare con i principi e ad ognuno di essi collegando il rapporto sotteso (di seguito elenco i principi senza parlare dei rapporti che alla fine sono le argomentazioni messe a commento del singolo principio).
Quindi, sui principi, Ripartendo dalla legalità (e in questa sede classificando attività discrezionale e vincolata) ho toccato effettività di tutele posizioni soggettive per poi passare alle riserve di legge ex art 23 e 97 usando quest'ultimo per toccare buon andamento e imparzialità/trasparenza.
Concludendo con il procedimento ci ho inserito principio partecipativo e legittimo affidamento per poi concludere con principi cedu e U.E: giusto procedimento, proporzionalità e diritto ad una buona amministrazione ex 41 carta di nizza.

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Da: Tano89	27/05/2019 20:56:45
Credo peró che qualche definizione bisognava darla, anche per dare l'idea alla commissione che uno ha studiato. Cioè, la nozione di attività amministrativa te la chiedeva la traccia. I principi generali, prima di spiegarne la disciplina e calarli nei rapporti tra pubblici poteri e cittadino, bisognava dargli un contenuto, una definizione (nozione). Comunque, mi chiedevo qual è il metodo per trovare 100 compiti sufficienti. Dovrebbero leggere i primi 50 compiti senza mettere subito i voti per capire il livello generale dei candidati, per poi scegliere un metro di giudizio e successivamente assegnare dei valori numerici.
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Da: Nina123	27/05/2019 21:05:25
Del 131-bis e gli aspetti procedurali di cosa avete trattato? Alcuni hanno inserito la differenza tra rito ordinario e quello davanti al giudice di pace dove il 131-bis non si applica dato che c'è una norma apposita nel secondo procedimento.
Rispondi

Da: Mah	27/05/2019 22:00:34
Su amministrativo sono d'accordo con Tano: le definizioni erano essenziali. Nella prima parte definire e classificare l'attività, nella seconda parte definire il principio, spiegarne la ratio e l'incidenza sul rapporto giuridico amministrativo, e concludere con una panoramica di insieme. Mi permetto di osservare che tutti sono usciti contentissimi ma secondo me era un tema complicatissimo in quanti chiedeva una enormità di questioni da sintetizzare in poche facciate dovendo obbligatoriamente fare una serie di taglia e cuci per dare organicità all'elaborato. Penale: la questione è diversa. I rilievi processuali principali trattati da me sono: - proposta di archiviazione ex 411 cpp - effetto della sentenza di proscioglimento ex 651 bis cpp - iscrizione al casellario - rapporto con giudice di pace - applicazione in bonam del 673 cpp - altre questioni come il rapporto tra 131 bis e prescrizione Il tema di penale era facile in quanto se si conoscevano le questioni si andava dritti come treni. Occorre sperare che la commissione non usi amministrativo come una ghigliottina perché, come ho scritto in precedenza, quello che è successo lo scorso anno dove sono stati letti solo 105 (o poco più) temi di penale è davvero una vergogna.
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Da: DavyJones	27/05/2019 22:14:27
Ciao @mah, potresti chiarire per favore "applicazione in bonam del 673 c.p.p."?
Rispondi

Da: Povero concorsista	27/05/2019 22:27:53
Di penale a parte l'archiviazione per particolare tenuità del fatto e il proscioglimento prima del dibattimento, la questione del 673 c.p.p. non è in bonam, perché l'orientamento maggioritario, solo in dottrina, in quanto in giurisprudenza ci sta attualmente solo due sentenze del tribunale di Milano, è per la non applicazione del 131 bis nella fase dell'esecuzione. La questione con la tenuità del giudice di pace è stata affrontata dalla Sezioni Unite del 2017. Sul piano sostanziale a parte affrontare i caratteri dell'istituto una questione, a mio avviso importante proprio perché tocca l'offensività riguardava l'applicazione del 131 bis ai reati con soglie plurime di punibilità, soprattutto nella guida in stato d'ebrezza dove si contrappone con la sanzione amministrativa e li la cassazione sempre a s.u. Afferma l'offensività in concreto etc etc. Poi vabbè...devono sempre arrivare a leggerselo il penale eh, altrimenti questa è FUFFA
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Da: Mah	27/05/2019 22:49:56
https://www.penalecontemporaneo.it/d/4867-sulla-possibilita-di-revocare-per-sopravvenuta-abolitio-criminis-le-sentenze-di-proscioglimento-per
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Da: Povero concorsista	27/05/2019 22:58:52
Articolo del 2016...prendi compendio maior caringella, parte generale 2018/2019 p.805
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Da: DavyJones	27/05/2019 23:06:44
@poveroconcorsista cosa si dice lì? @mah grazie, articolo interessante. Bisognerebbe vedere cosa dice la Cass.
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Da: Povero concorsista	1 - 27/05/2019 23:10:25
Dice Che la soluzione dottrinale è negativa perchè nonostante la sopravvenuta possibilità di non applicare la pena a fronte di fatto che si sono rilevati in concreto particolarmente modesti, la fattispecie contestata continua ad essere prevista come reato
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Da: DavyJones	27/05/2019 23:16:17
@poveroconcorsista, grazie. L'articolo proposto da @mah è interessante, ma è anche vero che è l'opinione di un Tribunale.
Rispondi

Da: Jack Barbossa	27/05/2019 23:55:36
Per quanto io creda che, viste le tracce così generali, arrovellarsi su aspetti dottrinali e questioni minoritarie possa rischiare di rendere più macchinoso il tema a scapito della sua leggibilità e tenuta complessiva, fa piacere vedere che su questo forum è anche possibile avere un confronto e scambiarsi opinioni giuridiche senza troppo veleno!
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Da: Mah	28/05/2019 00:39:40
@poveroconcorsista, ti fermo. Ho semplicemente dato atto di un dibattito tra chi ammette che si potrebbe applicare e chi no con le dovute argomentazioni. Ho specificato solo che in tema di sentenza di assoluzione che per alcune posizioni dottrinarie e giurisprudenziali si è dato atto di una tale applicazione. Ovviamente nessun assolutismo. Poteva essere e credo sia una argomentazione interessante sul piano dei profili processuali. Poi ovviamente non ho la presunzione di aver scritto tutto e alla perfezione però ho risposto a chi chiedeva cosa si sarebbe potuto mettere sul profilo processuale. Di regola, slavo che non si tratti di questioni consolidate (vedi la natura giuridica del 131 bis) Tendo a dare atto di varie posizioni senza prendere io personalmente alcuna posizione: nei vari corsi seguiti mi è sempre stata valutata positivamente questa modalità di svolgimento. Ovviamente sono chiacchiere tra noi annoiati ed in attesa ma non credo che per la commissione nulla sia dirimente e che facciano valutazioni complessive. Vedremo
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Da: PanBardo	28/05/2019 02:30:20
Ciao ragazzi. Potete dirmi che test psicologici c'erano durante i 5 giorni? Grazie
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Da: Povero concorsista	28/05/2019 08:34:44
@mah figurati...io alcune cose manco le ho messo, ognuno ha scritto quello che ricordava, omettere una questione non pregiudica il tema sia chiaro, come dice giustamente @jack potrebbe risentirne la tenuta del tema. Ognuno ha inserito qualche questione, se mancano altre la valutazione è tra 18 e 30, quindi poco conta se si prende 28 o 24, basta il magico 21;) Stiamo alla finestra e speriamo in buone notizie
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Da: trae origine	1 - 28/05/2019 08:38:54
Per Mah, abbiamo capito che sei bravo. A settembre raccontaci com'è la scuola, possibilmente con tanto di dottrina e giurisprudenza.
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Da: Federix94	28/05/2019 09:02:19
Per penale, sui riflessi processali, io invece ho distinto i possibili provvedimenti in base alla fase in cui ci si trova. Decreto di archiviazione se nelle indagini preliminari, e le relative sentenze in udienza preliminare, quella predibattimentale o quella all'esito del dibattimento. Dato che il senso del 131 bis é deflazione processuale, si preferisce la formula dell'archiviazione, in modo da non attivare proprio la macchina processuale se si è accertato già che il fatto è tenue. Ho inserito la particolare tenuità del fatto nel processo innanzi al giudice di pace, solo per spiegarne le differenze e la non applicabilità dell'art. 131 bis in questo. L'art.131bis in quanto istituto sostanziale é sottoposto anche alla disciplina del 2 co. 4 c.p., si applica ai procedimenti in corso perché norma più favorevole.
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Da: Mah	1 - 28/05/2019 09:17:24
@poveroconcorsista, sono perfettamente d'accordo con te. Aspettiamo nella speranza del 21. @ttae origine: sei uno spasso. Ti garantisco che mi sono solo fatto il culo sui libri nella speranza di risuscita del concorso. Peraltro fossi davvero così bravo non starei qui a parlarne dato che lo scorso anno sono rimasto a casa con una bella bocciatura allo scritto. Di dottrina e giurisprudenza non mi interessa assolutamente nulla. Spero di poterci raccontare a vicenda come sia la scuola, augurandoti il meglio!
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Da: Combo	28/05/2019 10:26:54
E con riguardo al principio di offensività cosa avete detto?
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Da: Povero concorsista	28/05/2019 11:55:17
Io, per quello che conta sia chiaro, oltre a definirlo uno degli architravi del diritto penale ho parlato delle due teorie fatto-tipico-offensivo e fatto-offensivo-tipico, sul reato impossibile...insomma queste cose, ed è venuto due pagine, poi me lo sono portato per tutta il tema, analizzando sempre il 131 in relazione al principio
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Da: CcRisultati	28/05/2019 13:26:06
Ho saputo che già la settimana prossima potrebbe essere quella decisiva per i risultati
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Da: zellanunnaki	28/05/2019 13:31:15
@CcRisultati Mi sembra troppo presto. Da chi l'avresti saputo?
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Da: Povero concorsista	28/05/2019 14:05:21
Azz! Abbiamo fatto così schifo che si sono sbrigati ahahahah😂
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Da: Gioia90	28/05/2019 14:07:46
Ragazzi scusate, in riferimento alla preselettiva, per curiosità, L ottocentesimo quanti errori ha fatto ? Giusto per sapere
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Da: Martina1992a	28/05/2019 14:22:33
Esatto, il mio primo pensiero è stato lo stesso di @poveroconcorsista
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Da: Candidatoscritti	28/05/2019 14:59:19
@ccrisultati, povero troll, non sai più cosa inventare?
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Da: Cc risultati	28/05/2019 15:00:49
Martina1992a troppi
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Da: Candidatoscritti	28/05/2019 15:04:11
Strano comunque come l'umorismo saccente di @ccRisultati ricordi quello di Albyfus94
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Da: Mah	28/05/2019 15:13:23
@poveroconcorsista io su offensività come te però anche valorizzando il fondamento costituzionale, il rapporto con il 49 c.p. E la dimensione astratta e concreta del principio. Usando il principio in concreto come anello di congiunzione tra offesa nell'an e Nel quantum in relazione al 131 bis
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Da: Povero concorsista	28/05/2019 15:15:29
@mah stessa cosa tua, l'hai fatto capire meglio tu ahaha 😂
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Da: Mah	28/05/2019 15:29:51
@poveroconcorsista, il problema vero è amministrativo. Tu come lo hai impostato? Io sono partito da definizioni e legalità ex art. 1 l.241 e distinzione tra azione amministrativa ed attività politica/legislativa per poi classificare in amministrazione attiva consultiva e di controllo, affermando che in sede di amministrazione attiva si sviluppa il rapporto giuridico amministrativo. Ho proseguito poi con ulteriori sottoclassificazioni: attività pubblicistica consensuale e contrattuale . Brevi cenni su rapporti con fonti e principi comunitari per poi attaccare con i principi e ad ognuno di essi collegando il rapporto sotteso (di seguito elenco i principi senza parlare dei rapporti che alla fine sono le argomentazioni messe a commento del singolo principio). Quindi, sui principi, Ripartendo dalla legalità (e in questa sede classificando attività discrezionale e vincolata) ho toccato effettività di tutele posizioni soggettive per poi passare alle riserve di legge ex art 23 e 97 usando quest'ultimo per toccare buon andamento e imparzialità/trasparenza. Concludendo con il procedimento ci ho inserito principio partecipativo e legittimo affidamento per poi concludere con principi cedu e U.E: giusto procedimento, proporzionalità e diritto ad una buona amministrazione ex 41 carta di nizza.
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