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MIUR: 253 Funzionari Area III / F 1
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Da: Buffalo ![]() ![]() | ![]() |
sarebbe meglio settembre a sto punto | |
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Da: @@ | 26/06/2019 11:18:56 |
Io comunque andando avanti con lo studio per altri concorsi mi sento sempre meno soddisfattp della seconda prova scritta. Se appena fatta mi sembrava almeno sufficiente ora mi rendo conto delle imprecisioni e di quanto avrei potuto aggiungere sul danno all'immagine -.-' | |
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Da: Buffalo ![]() | 26/06/2019 11:47:15 |
pare che tu mi abbia letto nel pensiero.. Anche io sto preparando altri concorsi e pensavo come avrei potuto impostare meglio il tema. Non ho fatto cenno ai codici di comportamento e ci stava di brutto...quanto mi mangio le mani; non ho citato il 2106 e ci sta pure lui..na mezza schifezza insomma No no non ci spero proprio | |
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Da: Se potessi ![]() | 26/06/2019 12:00:45 |
@@ questo ti fa onore. Appena uscite le prove provai a spiegare ad un bel po' di gente che nel secondo compito parlare della responsabilità dirigenziale e della brunetta non c'entrava nulla. Capisco che l'argomento avesse spiazzato molti e che il materiale a portata di mano quello offriva, ma l'arroganza dell'italiano medio non contempla il realismo. Ci si autoconvince di aver fatto una grandissima prova sulla scorta delle opinioni dei concorrenti che giustamente, in buona fede, hanno una visione distorta della realtà. Per quanto riguarda il numero degli ammessi agli orali io penso che la commissione stia facendo un lavoro certosino e serio a discapito dell'approssimazionismo. Inizialmente pensavo accelerassero per colmare le lacune d'organico; questo poteva comportate una correzione superficiale che avrebbe ammesso molte sbavature. Col tempo purtroppo ho maturato che stiano correggendo seriamente le prove e che faranno passare i più bravi. Se volevano prenderne un tot al chilo avrebbero già concluso i lavori. Ci siamo beccati il concorso serio. Chi lo passerà se lo sarà meritato. Non penso ammettano compiti mediocri. Spero di sbagliarmi e di trovare 900 ammessi agli orali ma la vedo dura. penso sia più probabile 400, forse 500. | |
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Da: Pasqualessa | 26/06/2019 12:16:46 |
Invece ragazzi io sono abbastanza contenta del tema ma non della prima prova, ho sbagliato la parte sugli uffici di diretta collaborazione e sono stata scarna sulla domanda di contabilità dove si poteva fare riferimento a diversi articoli della costituzione non solo parlare dell'art 81 e poco più anche se è il più importante. | |
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Da: Buffalo ![]() ![]() | 26/06/2019 13:19:15 |
Per Se potessi. Perché ritieni che parlare delle responsabilità in capo ai dirigenti (anch'essi dipendenti pubblici, chiaramente) sia un errore? Non è una domanda retorica ma è diretta a comprendere il tipo di ragionamento che fai. Grazie | |
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Da: Minchiam ![]() | 26/06/2019 14:18:38 |
X il bufalo.evidentemente perchè a livello sistematico il dirigente è visto come datore di lavoro nella p.a..la responsabilità dirigenziale attiene alla vigilanza alla direzione al raggiungimento degli obiettivi prefissati dall'organo di governo | |
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Da: Se potessi ![]() | 26/06/2019 14:44:52 |
Premessa: non sono nessuno. Quindi è una opinione. Se sembro saccente sappi che non è mia intenzione dare lezioni su mininterno. Per quanto riguarda la resp. Dirigenziale bisognerebbe capire come hai sviluppato il discorso. Se ne hai parlato all'inizio insieme alle altre responsabilità in cui può incorrere il dipendente pubblico, nulla quaestio, sebbene essendo un concorso per funzionari mi sembrerebbe superfluo l'accenno. Però non è di sicuro un errore. Se invece ne hai ricavato una interdipendenza, a mio avviso è un errore. Perché - ne abbiamo discusso troppo ormai- il danno all'immagine è un tipo di danno erariale che può generarsi da una condotta dolosa o gravemente colposa del dip. Pubblico che viola i doveri d'uffico cagionando appunto un pregiudizio patrimoniale e non alla p.a. La resp. Amm. è quella, a prescindere che il fatto sia stato commesso dal dirigente, dal funzionario o dal custode. Il funzionario- come il dirigente e il custode- ne risponde perché c è il codice di comportamento, l'art. 97 cost. Ecc ecc. il presupposto - ovvero la violazione dei doveri d'ufficio-è lo stesso, a prescindere da quale qualifica hai. Ora il problema a mio avviso qual è, che molti hanno collegato la resp. Dirigenziale al danno all'immagjne. Questa come sai è la particolare resp. In cui incorre il dirigente che inizialmente era circoscritta a due fattispecie - mancato ragg. Obiettivi e inosservanza direttive- mentre ora è stata estesa - dalla brunetta- anche ad altre condotte. Se ti vai a leggere queste condotte scopri che la lex richiama il danno all'immagine. Ora il punto è questo: È ovvio che il funzionario non potrà mai causare un danno all'immagjne per queste condotte dato che, non essendo dirigente, non le potrà mai commettere. Esempio classico: il danno all'immagine commesso dal resp. Anticorruzione. Questo però non significa che c è il danno all'immagine perché a monte c è una resp. Dirigenziale. No. Semplicemente il legislatore ha tipizzato una condotta che può essere commessa solo dai dirigenti e la cui realizzazione genera un danno all'immagine nell'ambito però della resp. Amm e non dirigenziale.i due giudizi sono del tutto autonomi. Le due resp. - dirigenziale e amm.- hanno in comune una condotta, ma sono strade che non si intersecano. L'elemento in comune è la particolare qualifica del dipendente pubblico - dirigente- che per il fatto commesso può rispondere dell'uno e dell'altra. Riprendendo l'esempio del resp. Anticorruzione, se non ha vigilato il suo plesso e all'interno dello stesso un dipendente ha commesso un reato, risponderà sia di resp. Dirigenziale, sia di resp. Amm x danno all'immagine. Non bisogna però confondere i due piani. Dalla resp. Dirigenziale infatti ne può discende un mancato rinnovo del contratto o una revoca dell'incarico. Ma sarà la corte dei conti che ti condannerà per danno erariale e questo perché sei un dipendente pubblico e non perché sei un dirigente, sebbene, ripetiamolo, quella condotta può essere commessa solo da loro . Non so se sia stato chiaro. Se un semplice cassiere fa peculato risponderà sia di resp.. Amm- contabile, che di resp. Disciplinare, ma se mi chiedono di parlare della resp. Amm. che ci azzecca la resp. Disciplinare? . Si poteva parlare dei dirigenti e fare questi ragionamenti, ma non dire che dalla resp. Dirigenziale ne derivava un danno all'immagine. Tecnicamente è un errore. Poi buffalo non ti voglio insegnare nulla. Anzi. Spero non ne nasca una discussione di 9 giorni su queste cose che ormai sono anche dimenticate. Un abbraccio. | |
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Da: Buffalo ![]() ![]() | 26/06/2019 15:29:36 |
Corretto e per nulla saccente Ho nella parte iniziale del tema parlato delle varie forme di responsabilità dei dipendenti pubblici e tra queste ho fatto però solo un accenno di due righe a quella dei dirigenti in ragione anche dell'attenzione che il legislatore con le ultime riforme vi ha dedicato. Il danno all'immagine non l'ho assolutamente collegata a quella dei dirigenti. Ne ho parlato agganciandola prima al 97 ed al 2 Cost. Ho spiegato approfonditamente di cosa si tratta e cosa provoca e poi ho approfondito dando spazio alla normativa contabile 20/94 ed alle pronunce corte conti sul tema. Grazie per la cura che hai dedicato alla risposta, se potessi | |
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Da: Chissa" ![]() | 26/06/2019 15:32:17 |
Va bene responsabilità dirigenziale purché non ti sei dilungato molto rischiando di uscire fuori tema. Bene soprattutto se hai menzionato la responsabilità del dirigente per mancata o ritardata denuncia alle procure regionali della Corte dei conti di episodi di corruzione o cmq responsabilità amministrativo contabile in genere. | |
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Da: Se potessi ![]() | 26/06/2019 15:37:25 |
Parlare con persone come te è un piacere. Trovarne così educate.. buona estate e speriamo di ritrovarci all'orale. Ciauuu | |
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Da: Adeardaxxx | 26/06/2019 19:23:31 |
Buffalo non ti buttare giù ché non mi sembra affatto male, non ti scoraggiare perché non è il caso. Riguardo la prima prova sei contenta? | |
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Da: Buffalo ![]() ![]() | 26/06/2019 19:51:13 |
Se potessi grazie a te. E me lo auguro, sinceramente, di ribeccarci all'orale. Ti ho fatto la domanda perché mi interessava la tua opinione. Per Chissà Grazie per la tua risposta, ne ho parlato ma veramente poco, sempre in virtù del "PREMESSI CENNI". È così nella parte introduttiva del tema ho anticipato al lettore gli argomenti che avrei sviluppato cercando di portarlo per mano in un discorso che volevo fluente (non so se ci sono riuscita - la sto vivendo con mille ansie). Non ho,quindi,citato - in merito alla responsabilità dirigenziale- alcuna sentenza della corte dei conti. Ritengo che le varie forme di responsabilità andavano solo trattate ma non approfondite (diversamente avremmo scritto trattati). Il focus era il danno all'immagine quindi poi volevo arrivare a parlare di quello perché,in fondo, quello chiedeva la traccia. Ho scritto 12 pagine e 10 il primo giorno; la mia calligrafia è ampia non enorme...sarà stato anche questo ma se tornassi indietro mi limiterei ad 8.Perche il rischio di stancare mi può causare la bocciatura. Comunque ormai spero che non ci sia molto da attendere! | |
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Da: Alan B. ![]() | 26/06/2019 20:00:21 |
Ragazzi che memoria !... io non mi ricordo neppure che giorno era...!😜 Non vi stressate ... c è caldo ! Il caldo è nemico dello studio! Oramai "come va si cunta"! Io credo di essere molto più grande di molti di voi ...ricordo l'esame di abilitazione per avvocato AD 2005 .. in estate ... una tragedia greca ! Forza e coraggio !!!! Ps le pagine scritte però me le ricordo: quattro il primo giorno è quattro secondo giorno.... un bijou... il contenuto ? Boh?👋»👋» | |
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Da: Buffalo ![]() ![]() | 26/06/2019 20:03:07 |
Per ARDEARDAXXX Non mi butto giù (non è nel mio carattere...se potessi raccontare perché sono qui , lo capiresti) ma so bene di competere con gente molto capace. L'idea che mi sono fatta anche leggendo (ogni tanto) cosa scrivete tutti voi è che la traccia è stata centrata dai più. ... aggiungere, quindi, un riferimento normativo o meno farà - eccome- la differenza. Circostanza confermata solo ex post dalla stessa Commissione. | |
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Da: Alan B. ![]() | 26/06/2019 20:03:46 |
Ps L'ultima e ..è congiunzione ovv! | |
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Da: Alan B. ![]() | 26/06/2019 20:05:36 |
Ps ma Mitridate che fine hai fatto? | |
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Da: Buffalo ![]() ![]() | 26/06/2019 20:06:09 |
Alan B Io ho fatto gli scritti da avvocato nel 2007 ma lo non mi sono fatta prendere la mano 4 paginette anche io...stavolta invece...eh mannaggia a me! | |
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Da: Alan B. ![]() | 26/06/2019 20:10:40 |
Ciao! Tranquillo se era chiaro e scorrevole... no problem! Diciamo che per mia esperienza ormai cerco sempre in ogni cosa di evitare, sia in atti o temi o altro, testi eccessivamente lunghi ma è una mia scelta preferisco la sintesi ove possibile ...!🤞»Incrocio per te per me e per tutti!😉 | |
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Da: Buffalo ![]() ![]() | ![]() |
Ma anche io sono per la sintesi; è un valore aggiunto. Questo credo sia incontestabile. Ma non sono riuscita a scrivere di me, non mi sono saluta contenere... e ora me ne pento. Ma pazienza non ha senso dannarsi: "alia acta est"! | |
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Da: Buffalo ![]() ![]() | 26/06/2019 20:18:30 |
*Iacta non acta mi è partita una i... Buona serata ed in bocca al lupo a tutti | |
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Da: Alan B. ![]() | 26/06/2019 20:19:08 |
Ma si !!!il dado è tratto! Questo è il giusto modo di affrontare l attesa! Bravissima! Forza e coraggio!'» | |
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Da: Ahahahahahah ![]() | ![]() |
Vorrei sentire cosa ha scritto seana sulla seconda prova. Mi sembra una preparata. | |
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Da: Sisisisi | ![]() |
Anche sulla prima sarebbe bello cosa ha scritto l'ottima seana e lo. Dico senza ironia perché è una persona sempre educata corretta e molto garbata. | |
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Da: Per Buffalo ![]() | 26/06/2019 21:57:30 |
Alia iacta est? Cacchio di tre parole ne hai scritto giusta una! Complimenti! | |
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Da: Buffalo ![]() ![]() | 26/06/2019 22:02:28 |
mentre scrivo i post preparo la cena ed altre mille cose Il classico l'ho fatto anche io e non mi sento urtata da queste precisazioni Alea iacta est, così va bene ? ;) ;) | |
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Da: Seana ![]() ![]() | 26/06/2019 22:04:14 |
Pensa alla tua prima disastrosa prova...tra i mille nick ne hai parlato abbondantemente. Sei ridicolo, dico sul serio. Non Ce la fai proprio a non pensarmi vero?? Profilo tipico del persecutore. Sei inutile, come inutili sono i tuoi interventi, privi di qualunque contributo al dibattito. Servono solo ad inquinare il forum.Curati al più presto, i mille nick sono solo una parte del guaio | |
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Da: Seana ![]() ![]() | 26/06/2019 22:05:34 |
Per Buffalo: ignora quel che ti viene detto da chi non si qualifica. Ha dei seri problemi con le donne. | |
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Da: Per Seana ![]() | 26/06/2019 22:16:50 |
Non sono quello con cui litighi spesso e sinceramente non mi interessa. Sono una/o candidata/o che si chiede come sia possibile sbagliare una semplice citazione in latino e poi scrivere 10 e 12 pagine di questioni giuridiche. | |
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Da: Seana ![]() ![]() | 26/06/2019 22:57:39 |
Sei un candidato/ candidata, non lo sai nemmeno tu...mitico / mitica!!!! Leggi bene e scoprirai che non ho mai fatto citazioni latine né scritto 10 o 12 pagine di questioni giuridiche. Hai sbagliato ragazza/ ragazzo. | |
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