Mininterno.net FORUM - SCORRIMENTO GRADUATORIA FUNZIONARI GIUDIZIARI

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SCORRIMENTO GRADUATORIA FUNZIONARI GIUDIZIARI
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Da: MK7 27/08/2019 11:36:02
Per cancellierestufo. Dalla nota del D.G. Leopizzi del 14.08.2019 si evince che la graduatoria ex art. 21 quater verrà fatta scorrere nel "rispetto della quota della metà per i posti riservati ai dipendenti rispetto agli accessi dall'esterno prevista dalla legge." Per M12. In verità i vari provvedimenti con cui il Ministero ha proceduto allo scorrimento della graduatoria ex art. 21 quater non richiama il numero o il nominativo dell'ultimo candidato collocatosi utilmente in graduatoria; così facendo, lascia incertezza sull'esatto numero a cui bisogna far riferimento (per noi idonei) al fine dello scorrimento della stessa.
Rispondi

Da: MK7 27/08/2019 11:44:26
Chiedo scusa ma non avevo visto la graduatoria allegata al provvedimento di scorrimento della stessa. E' chiaro che siamo al N. 1288.
Rispondi

Da: tanto per 27/08/2019 12:13:50
riporto testualmente parte della nota del D.G. Leopizzi indirizzata alle organizzazioni sindacali ..... Si ha dunque il piacere di informare codeste Organizzazioni Sindacali che questa Direzione Generale sta pertanto pianificando la prosecuzione dello scorrimento della graduatoria ancora in vigore relativa al profilo di "cancelliere esperto" per la progressione verso il profilo di funzionario giudiziario..........., il rispetto della quota della metà per i posti riservati ai dipendenti rispetto agli accessi dall'esterno prevista dalla legge. Ecco perché al momento si parla di uno scorrimento paria a 1121 posizioni e non di 2242 posizioni . Vediamo quando si rientra a regime cosa dicono i sindacati
Rispondi

Da: tanto per 27/08/2019 12:18:48
scusatemi ho scritto quello che più volte hanno indicato altri sulla nota del D.G. Leopizzi
Rispondi

Da: XXX 27/08/2019 15:06:10
Carissimi quello che mi spaventa è la tempistica degli scorrimenti in relazione anche alla crisi di governo.
Altro Ministro altra musica ...
Rispondi

Da: Angelita 21 q 27/08/2019 16:33:26
Ecco perché è difficile fidarsi di queste promesse...
Tutto molto aleatorio
Nel piano dei fabbisogni sbandierano 2250 riqualificazioni pari ai posti messi a bando per funzionario.
Nella nota più recente indicano il 50% dei posti in bando (ma c'e' La riserva? Non penso che i nuovi 1121 funzionari si facciano estromettere se nel bando non è indicata la riserva...)
A condizione di rispettare gli equilibri tra i profili
Cosa vuol dire?
Se molti nuovi assistenti passano in terza area chi rimane?
Gli squalificati
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Da: XXX 27/08/2019 17:33:17
Carissimi molti degli attuali vincitori del concorso assistenti giudiziari faranno il concorso da Funzionario ci saranno nuovamente vuoti di organico sia in Procura che in Tribunali il Ministero avrà difficoltà a far transitare i cancellieri vincitori nell'aria III in udienza e nelle segreterie chi metteranno
Io spero nello scivolamento ma ...............
Rispondi

Da: Uno che vuole capire 27/08/2019 17:44:20
Per XXX, infatti il ministero si impegna a fare passare in III area 2242 Cancellieri, ma lo farà molto lentamente. Per quanto riguarda i 1121 credo sia stata formulata male la frase nel documento del ministero.
Rispondi

Da: MK7 27/08/2019 20:27:52
Lo speriamo tutti noi che siamo in attesa di un riconoscimento che il ministero stenta a concedere... personalmente già svolgo compiti da funzionario, però risulta avvilente quando i vertici prendono decisioni a cui tu non puoi prendere parte pur avendo la gestione del servizio.
Rispondi

Da: Quater speransoso 27/08/2019 21:50:41
Io ho fatto la diffida del Confuce.Secondo voi bisogna fare anche quella fpromossa dal sindacato? 'Uno più vecchio di noi ' cosa ne pensi?
Rispondi

Da: Quater speranzoso 27/08/2019 22:28:51
Speranzoso
Rispondi

Da: fabio965 29/08/2019 12:48:55
scusate tutti, ma mi sembra evidente che quando si parla di metà ci si riferisce al TOTALE dei nuovi funzionari (metà arrivano da fuori - in questo caso tramite concorso - e metà dallo scorrimento del 21 quater, è sempre stato così e non vedo perchè stavolta dovrebbe essere diverso). Concordo che il lessico poteva essere articolato in modo migliore per non generare equivoci, ma era il 12 agosto.... Poi per quanto riguarda lo "sguarnimento" della II^ area vorrei ricordare che oltre alle ingenti assunzioni appena avvenute, ci sarà in settembre/ottobre un ulteriore assunzione tramite scorrimento di oltre 900 assistenti giudiziari ed il concorso per più di 2000 cancellieri che verrà bandito nei primi mesi del 2020. cordiali saluti a tutti
Rispondi

Da: tanto per 29/08/2019 18:03:20
E quindi tu pensi che il fabbisogno totale di funzionari giudiziari è 4484 per cui 2242 dal concorso esterno e 2242 con scorrimento del 21 quater.

Rispondi

Da: Angelita 21 q 29/08/2019 19:18:55
I vincitori del concorso avranno diritto ad essere assunti immediatamente
Gli idonei 21 quater nel rispetto degli equilibri tra i profili ...

Intanto al Ministero e' scoppiato un incendio e gli uffici sono stati evacuati
Rispondi

Da: ... 29/08/2019 21:52:02
tra settembre/ottobre sicuro 900 assistenti o altri ruoli?
Rispondi

Da: Angelita 21 q 30/08/2019 06:21:21
Risposta a "tanto per"
Il fabbisogno di funzionari a marzo era di 1990 unita', aumentato per i pensionamenti anno 2019 a 2242
I vincitori copriranno le carenze di organico
Gli idonei 21 quater "al bisogno"
e quindi successivi pensionamenti, slittamento dei funzionari a direttore
Nei decreti di nomina degli idonei già emessi si parla di sovrannumero nel ruolo. Fino alla ridefinizione delle piante organiche.
Quindi ai cancellieri già idonei al ruolo solo briciole (dopo aver espletato un concorso-sanatoria in relazione al contenzioso promosso a causa di un contratto integrativo nullo che blindava il cancelliere in area seconda demansionandolo - unica figura professionale spalmata su due aree)
Rispondi

Da: Angelita 21 q 30/08/2019 06:47:29
I proclami di assunzione di altrettanti cancellieri sono necessari per sedare le eventuali azioni a tutela, minacciate in diffida
Di fatto ci sono solo promesse - finora non mantenute (vedi accordo aprile 2017)
I fondi per il passaggio già erano stati destinati con 21 quater (25.000.000), poi erosi per i tirocinanti e altro che solo loro sanno
e' stata azionata la "macchina" del concorso che porterà ad un incremento dell'indotto - tessere, corsi ... -
Il passaggio dei cancellieri?
Denaro non ne smuove ... e i fondi a loro destinati?
Potrebbero essere direzionati verso altre questioni ...
Rispondi

Da: Uno più vecchio di voi 30/08/2019 08:39:13
Vi leggo quando posso ma, come sapete, la vostra vicenda mi sta a cuore. Scorrendo quanto scritto da Angelita, cresce il rammarico per non poter annoverare lei(e altri idonei altrettanto lucidi e preparati) tra i funzionari. Spero per poco ancora. Relativamente ad iniziative lato sensu giudiziarie, aderite senza indugio(magari dopo un consulto da un bravo avvocato) e ricordate sempre che in ques'amministrazione senza un'azione mirata non si muove foglia. Sursum corda.
Rispondi

Da: Uno più rimbambito di voi 30/08/2019 14:17:15
Chiedo scusa probabilmente sono io che non ho capito.
Per gli UNEP non c'è nessun scorrimento in programma?
Avete qualche notizia?
Grazie.
Rispondi

Da: Uno più fesso di voi 30/08/2019 15:01:58
sicuramente a fine anno prenderanno un primo scaglione di circa mille unità dalla graduatoria degli idonei dell'art. 21 quater da funzionari giudiziari. Per cui non vedo tutto questo pessimismo. La graduatoria pian piano scorrerà...non certo prenderanno tutti i circa quattromila idonei, ma sono certo che entro la fine del prossimo anno oltre la metà degli idonei riuscirà a passare in terza area.
Rispondi

Da: Angelita 21 q 30/08/2019 15:11:36
"Sono certo, sicuramente..."
Cosa ti rende così fiducioso?
Il mancato rispetto dell'accordo 2017 recepito dal DM?
Rispondi

Da: Angelita 21 q 30/08/2019 15:23:40
E poi perché debbono restare esclusi colleghi idonei?
Ci sono sentenze del Consiglio di Stato che impongono alla PA di scorrere le graduatorie in corso di validità prima di indire nuovi concorsi
Oltre al fatto che il 21 quater ha permesso al ministero di chiudere il contenzioso in corso e che parecchie sentenze del giudice del lavoro disponevano inquadramento dei cancellieri in area terza dove già doveva trovarsi se non fosse stato per il cci dichiarato nullo
Rispondi

Da: Uno più fesso di voi 30/08/2019 17:26:31
Io ho detto entro il prossimo anno arriveremo a circa tremila colleghi su cinquemila che saranno in terza area. Ne rimarranno 2000 circa che saranno inclusi entro fine 2022. L'alternativa, comoda per tutti noi, sarebbe stato il provvedimento legislativo. Ma grazie anche ai nostri sindacati firmatari di quel contratto, ci troviamo qui a fare ipotesi catastrofiche od ottimistiche, purtroppo!
Rispondi

Da: Spreadddd 30/08/2019 17:38:46
Gne gne gne
Rispondi

Da: Uno pi fesso di voi 30/08/2019 19:41:08
Gne gne gne a tua sorella!!!!
Rispondi

Da: affranta e scoraggiata 30/08/2019 22:40:25
io sono proprio disperata. Tanto fumo e niente arrosto. intanto noi cancellieri continuiamo a fare da assistenti e da funzionari. dopo 35 anni di lavoro di cui più di venti in questa amministrazione sono proprio sconsolata. siamo sempre in udienza senza turnazioni, senza orari.. come se non avessimo una vita anche noi. l'ultimo arrivato è tenuto in gran considerazione perché laureato e quelle 4 cose che ha imparato gli sono state insegnate da noi poi disgraziati cancellieri. io non ne posso più... potessi scappare da questo ministero lo farei a gambe levate.
Rispondi

Da: Angelita 21 q 31/08/2019 09:24:04
Risposta ad affranta
Allora resisti e se ci saranno valide azioni per la tutela dei cancellieri idonei funzionari ADERISCI

Pensa che ai 2242 funzionari del bando non sono richiesti i servizi di cancelleria e che non sapranno niente di esecuzioni, di spese di giustizia, volontaria giurisdizione, fallimentare ecc....
Però saranno preparatissimi sul diritto penitenziario
Chi li formerà ?
Rispondi

Da: cancellierestufo 31/08/2019 09:34:06
Io ho aderito alla diffida Confuce. Mi auguro che proseguano con l'impugnazione del bando, così come promesso, ma sono un po' preoccupato perché ultimamente non si sentono più neanche loro. Mi auguro che sia solo una pausa estiva. Neanche gli altri sindacati stanno più parlando di impugnazione del bando. Si stanno tutti prestando a giochi di palazzo?
Rispondi

Da: news 31/08/2019 09:38:25
X Angelina
Guarda che le scoperture nel profilo sono superiori alle 3000 unità, il soprannumero di cui parli nei decreti di scorrimento è relativa alla pianta organica di sede, non complessiva.
Infatti in certi tribunali del sud la dotazione dei funzionari era già satura, ma è stato consentito ai riqualificati di restare in sede.
Rispondi

Da: Angelita 21 q 31/08/2019 09:57:18
Risposta a News
Dove si può trovare il numero giusto delle vacanze nel ruolo di funzionario?

Per cancelliere stufo
I colleghi di Confuce sono direttamente interessati allo scorrimento e non penso desisteranno
Hanno già anticipato prossime azioni giudiziarie (tar? G lavoro?) se la diffida non avrà riscontro
Probabilmente la pausa estiva e' la causa
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Da: MK7	27/08/2019 11:36:02
Per cancellierestufo. Dalla nota del D.G. Leopizzi del 14.08.2019 si evince che la graduatoria ex art. 21 quater verrà fatta scorrere nel "rispetto della quota della metà per i posti riservati ai dipendenti rispetto agli accessi dall'esterno prevista dalla legge." Per M12. In verità i vari provvedimenti con cui il Ministero ha proceduto allo scorrimento della graduatoria ex art. 21 quater non richiama il numero o il nominativo dell'ultimo candidato collocatosi utilmente in graduatoria; così facendo, lascia incertezza sull'esatto numero a cui bisogna far riferimento (per noi idonei) al fine dello scorrimento della stessa.
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Da: MK7	27/08/2019 11:44:26
Chiedo scusa ma non avevo visto la graduatoria allegata al provvedimento di scorrimento della stessa. E' chiaro che siamo al N. 1288.
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Da: tanto per	27/08/2019 12:13:50
riporto testualmente parte della nota del D.G. Leopizzi indirizzata alle organizzazioni sindacali ..... Si ha dunque il piacere di informare codeste Organizzazioni Sindacali che questa Direzione Generale sta pertanto pianificando la prosecuzione dello scorrimento della graduatoria ancora in vigore relativa al profilo di "cancelliere esperto" per la progressione verso il profilo di funzionario giudiziario..........., il rispetto della quota della metà per i posti riservati ai dipendenti rispetto agli accessi dall'esterno prevista dalla legge. Ecco perché al momento si parla di uno scorrimento paria a 1121 posizioni e non di 2242 posizioni . Vediamo quando si rientra a regime cosa dicono i sindacati
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Da: tanto per	27/08/2019 12:18:48
scusatemi ho scritto quello che più volte hanno indicato altri sulla nota del D.G. Leopizzi
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Da: XXX	27/08/2019 15:06:10
Carissimi quello che mi spaventa è la tempistica degli scorrimenti in relazione anche alla crisi di governo. Altro Ministro altra musica ...
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Da: Angelita 21 q	27/08/2019 16:33:26
Ecco perché è difficile fidarsi di queste promesse... Tutto molto aleatorio Nel piano dei fabbisogni sbandierano 2250 riqualificazioni pari ai posti messi a bando per funzionario. Nella nota più recente indicano il 50% dei posti in bando (ma c'e' La riserva? Non penso che i nuovi 1121 funzionari si facciano estromettere se nel bando non è indicata la riserva...) A condizione di rispettare gli equilibri tra i profili Cosa vuol dire? Se molti nuovi assistenti passano in terza area chi rimane? Gli squalificati
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Da: XXX	27/08/2019 17:33:17
Carissimi molti degli attuali vincitori del concorso assistenti giudiziari faranno il concorso da Funzionario ci saranno nuovamente vuoti di organico sia in Procura che in Tribunali il Ministero avrà difficoltà a far transitare i cancellieri vincitori nell'aria III in udienza e nelle segreterie chi metteranno Io spero nello scivolamento ma ...............
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Da: Uno che vuole capire	27/08/2019 17:44:20
Per XXX, infatti il ministero si impegna a fare passare in III area 2242 Cancellieri, ma lo farà molto lentamente. Per quanto riguarda i 1121 credo sia stata formulata male la frase nel documento del ministero.
Rispondi

Da: MK7	27/08/2019 20:27:52
Lo speriamo tutti noi che siamo in attesa di un riconoscimento che il ministero stenta a concedere... personalmente già svolgo compiti da funzionario, però risulta avvilente quando i vertici prendono decisioni a cui tu non puoi prendere parte pur avendo la gestione del servizio.
Rispondi

Da: Quater speransoso	27/08/2019 21:50:41
Io ho fatto la diffida del Confuce.Secondo voi bisogna fare anche quella fpromossa dal sindacato? 'Uno più vecchio di noi ' cosa ne pensi?
Rispondi

Da: Quater speranzoso	27/08/2019 22:28:51
Speranzoso
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Da: fabio965	29/08/2019 12:48:55
scusate tutti, ma mi sembra evidente che quando si parla di metà ci si riferisce al TOTALE dei nuovi funzionari (metà arrivano da fuori - in questo caso tramite concorso - e metà dallo scorrimento del 21 quater, è sempre stato così e non vedo perchè stavolta dovrebbe essere diverso). Concordo che il lessico poteva essere articolato in modo migliore per non generare equivoci, ma era il 12 agosto.... Poi per quanto riguarda lo "sguarnimento" della II^ area vorrei ricordare che oltre alle ingenti assunzioni appena avvenute, ci sarà in settembre/ottobre un ulteriore assunzione tramite scorrimento di oltre 900 assistenti giudiziari ed il concorso per più di 2000 cancellieri che verrà bandito nei primi mesi del 2020. cordiali saluti a tutti
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Da: tanto per	29/08/2019 18:03:20
E quindi tu pensi che il fabbisogno totale di funzionari giudiziari è 4484 per cui 2242 dal concorso esterno e 2242 con scorrimento del 21 quater.
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Da: Angelita 21 q	29/08/2019 19:18:55
I vincitori del concorso avranno diritto ad essere assunti immediatamente Gli idonei 21 quater nel rispetto degli equilibri tra i profili ... Intanto al Ministero e' scoppiato un incendio e gli uffici sono stati evacuati
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Da: ...	29/08/2019 21:52:02
tra settembre/ottobre sicuro 900 assistenti o altri ruoli?
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Da: Angelita 21 q	30/08/2019 06:21:21
Risposta a "tanto per" Il fabbisogno di funzionari a marzo era di 1990 unita', aumentato per i pensionamenti anno 2019 a 2242 I vincitori copriranno le carenze di organico Gli idonei 21 quater "al bisogno" e quindi successivi pensionamenti, slittamento dei funzionari a direttore Nei decreti di nomina degli idonei già emessi si parla di sovrannumero nel ruolo. Fino alla ridefinizione delle piante organiche. Quindi ai cancellieri già idonei al ruolo solo briciole (dopo aver espletato un concorso-sanatoria in relazione al contenzioso promosso a causa di un contratto integrativo nullo che blindava il cancelliere in area seconda demansionandolo - unica figura professionale spalmata su due aree)
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Da: Angelita 21 q	30/08/2019 06:47:29
I proclami di assunzione di altrettanti cancellieri sono necessari per sedare le eventuali azioni a tutela, minacciate in diffida Di fatto ci sono solo promesse - finora non mantenute (vedi accordo aprile 2017) I fondi per il passaggio già erano stati destinati con 21 quater (25.000.000), poi erosi per i tirocinanti e altro che solo loro sanno e' stata azionata la "macchina" del concorso che porterà ad un incremento dell'indotto - tessere, corsi ... - Il passaggio dei cancellieri? Denaro non ne smuove ... e i fondi a loro destinati? Potrebbero essere direzionati verso altre questioni ...
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Da: Uno più vecchio di voi	30/08/2019 08:39:13
Vi leggo quando posso ma, come sapete, la vostra vicenda mi sta a cuore. Scorrendo quanto scritto da Angelita, cresce il rammarico per non poter annoverare lei(e altri idonei altrettanto lucidi e preparati) tra i funzionari. Spero per poco ancora. Relativamente ad iniziative lato sensu giudiziarie, aderite senza indugio(magari dopo un consulto da un bravo avvocato) e ricordate sempre che in ques'amministrazione senza un'azione mirata non si muove foglia. Sursum corda.
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Da: Uno più rimbambito di voi	30/08/2019 14:17:15
Chiedo scusa probabilmente sono io che non ho capito. Per gli UNEP non c'è nessun scorrimento in programma? Avete qualche notizia? Grazie.
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Da: Uno più fesso di voi	30/08/2019 15:01:58
sicuramente a fine anno prenderanno un primo scaglione di circa mille unità dalla graduatoria degli idonei dell'art. 21 quater da funzionari giudiziari. Per cui non vedo tutto questo pessimismo. La graduatoria pian piano scorrerà...non certo prenderanno tutti i circa quattromila idonei, ma sono certo che entro la fine del prossimo anno oltre la metà degli idonei riuscirà a passare in terza area.
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Da: Angelita 21 q	30/08/2019 15:11:36
"Sono certo, sicuramente..." Cosa ti rende così fiducioso? Il mancato rispetto dell'accordo 2017 recepito dal DM?
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Da: Angelita 21 q	30/08/2019 15:23:40
E poi perché debbono restare esclusi colleghi idonei? Ci sono sentenze del Consiglio di Stato che impongono alla PA di scorrere le graduatorie in corso di validità prima di indire nuovi concorsi Oltre al fatto che il 21 quater ha permesso al ministero di chiudere il contenzioso in corso e che parecchie sentenze del giudice del lavoro disponevano inquadramento dei cancellieri in area terza dove già doveva trovarsi se non fosse stato per il cci dichiarato nullo
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Da: Uno più fesso di voi	30/08/2019 17:26:31
Io ho detto entro il prossimo anno arriveremo a circa tremila colleghi su cinquemila che saranno in terza area. Ne rimarranno 2000 circa che saranno inclusi entro fine 2022. L'alternativa, comoda per tutti noi, sarebbe stato il provvedimento legislativo. Ma grazie anche ai nostri sindacati firmatari di quel contratto, ci troviamo qui a fare ipotesi catastrofiche od ottimistiche, purtroppo!
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Da: Uno pi fesso di voi	30/08/2019 19:41:08
Gne gne gne a tua sorella!!!!
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Da: affranta e scoraggiata	30/08/2019 22:40:25
io sono proprio disperata. Tanto fumo e niente arrosto. intanto noi cancellieri continuiamo a fare da assistenti e da funzionari. dopo 35 anni di lavoro di cui più di venti in questa amministrazione sono proprio sconsolata. siamo sempre in udienza senza turnazioni, senza orari.. come se non avessimo una vita anche noi. l'ultimo arrivato è tenuto in gran considerazione perché laureato e quelle 4 cose che ha imparato gli sono state insegnate da noi poi disgraziati cancellieri. io non ne posso più... potessi scappare da questo ministero lo farei a gambe levate.
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Da: Angelita 21 q	31/08/2019 09:24:04
Risposta ad affranta Allora resisti e se ci saranno valide azioni per la tutela dei cancellieri idonei funzionari ADERISCI Pensa che ai 2242 funzionari del bando non sono richiesti i servizi di cancelleria e che non sapranno niente di esecuzioni, di spese di giustizia, volontaria giurisdizione, fallimentare ecc.... Però saranno preparatissimi sul diritto penitenziario Chi li formerà ?
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Da: cancellierestufo	31/08/2019 09:34:06
Io ho aderito alla diffida Confuce. Mi auguro che proseguano con l'impugnazione del bando, così come promesso, ma sono un po' preoccupato perché ultimamente non si sentono più neanche loro. Mi auguro che sia solo una pausa estiva. Neanche gli altri sindacati stanno più parlando di impugnazione del bando. Si stanno tutti prestando a giochi di palazzo?
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Da: news	31/08/2019 09:38:25
X Angelina Guarda che le scoperture nel profilo sono superiori alle 3000 unità, il soprannumero di cui parli nei decreti di scorrimento è relativa alla pianta organica di sede, non complessiva. Infatti in certi tribunali del sud la dotazione dei funzionari era già satura, ma è stato consentito ai riqualificati di restare in sede.
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Da: Angelita 21 q	31/08/2019 09:57:18
Risposta a News Dove si può trovare il numero giusto delle vacanze nel ruolo di funzionario? Per cancelliere stufo I colleghi di Confuce sono direttamente interessati allo scorrimento e non penso desisteranno Hanno già anticipato prossime azioni giudiziarie (tar? G lavoro?) se la diffida non avrà riscontro Probabilmente la pausa estiva e' la causa
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