Mininterno.net FORUM - SCORRIMENTO GRADUATORIA FUNZIONARI GIUDIZIARI

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SCORRIMENTO GRADUATORIA FUNZIONARI GIUDIZIARI
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Da: Cancelliera Idonea 29/06/2022 09:43:33
Sicuramente la pubblicheranno dopo il 12 luglio e sarà per fine settembre....
Rispondi

Da: 21 quater 29/06/2022 13:11:29
cari colleghi,
nel provvedimento dell'8.4.22 che ci riguarda, come interpretate il periodo a pg.4 "........ conservando l'anzianità nella qualifica posseduta al momento dell'immissione in possesso nella nuova qualifica. ......" devo confessarvi che non l'ho capita!
Grazie anticipatamente a chi risponderà.
Rispondi

Da: soloillusione 5 - 29/06/2022 14:10:09
anch'io mi sono chiesta cosa potesse significare.. in realtà è fatto solo per chiarire che non si tratta di nuova assunzione, quindi il ministero non ci deve pagare la quota già maturata di trattamento di fine rapporto...
Quindi, in definitiva, tutti questi nuovi funzionari avranno anzianità maggiore rispetto a noi, pur entrando senza sapere nulla del lavoro, al contrario nostro, visto che la maggior parte di noi da sempre svolge le mansioni del funzionario pur essendo cancelliere.... Vergognoso!
Piuttosto io chiedo se non vi preoccupa il fatto che nessun sindacato parla più di noi, che il PDG non venga pubblicato, e le mail non arrivano....
Assurdo pure che mettano a disposizione le sedi senza tenere conto dei nostri inquadramenti, che saranno tutti in sovrannumero a questo punto..
Rispondi

Da: Santa Cruz 5 - 29/06/2022 14:18:43
I nuovi funzionari esterni si sono presi una bella inculata con le assegnazioni anche al Dap.
Rispondi

Da: cancelliere incerto 1 2 - 29/06/2022 16:41:22
facciamo per l'ennesima volta chiarezza; l'anzianità nel profilo di cancelliere, all'atto del passaggio a funzionario, viene mantenuta; ciò in funzione di future progressioni; che cosa si intende per pubblicazione del PDG? forse ci si riferisce alla pubblicazione sul sito? ebbene occorre fare attenzione alla differenza tra pubblicazione e pubblicizzazione del PDG; la comunicazione del PDG alle sigle sindacali è stata fatta; lo stesso verrà reso edotto ( valore di notifica) con la mail massiva ( il cui invio è previsto dopo l'estate) e la pubblicizzazione sul sito del Ministero ( da non confondere con la pubblicazione che è altra cosa) avverrà una volta tirati fuori gli elenchi effettivi al netto delle rinunce; quanto ai posti esterni sugli stessi è stato tenuto conto degli scorrimenti 21 quater, degli interpelli e perfino dei prossimi pensionamenti per vecchiaia.......
Rispondi

Da: cancelliere incerto 1 3 - 29/06/2022 16:45:10
Per chiudere il discorso il sito internet ha valore di mera comunicazione istituzionale, non di pubblicazione ufficiale di un provvedimento amministrativo.....qualora non specificato diversamente come mai è stato fatto per i provvedimenti di scorrimento 21 quater.......il PDG è un atto amministrativo generante diritti in capo ai destinatari che può solo essere ritirato dall'Amministrazione in caso ipotetico e non aderente al caso concreto in caso eventuali di pronunce giurisdizionali tese a discuterne gli effetti.....nessun pericolo nel nostro caso
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Da: TONE ERMINIO 2 - 29/06/2022 19:53:57
@Santa Cruz, cosa intendevi con il termine 'inc__ata'?
Cosa c'entra con gli esterni il DAP?
Rispondi

Da: ma 4 - 29/06/2022 21:11:28
questo è un forum di scorrimento cancellieri o il secondo forum dei vanagloriosi funzionari giudiziari, andate a discuterne una volta per tutti da voi ne abbiamo piene le scatole
Rispondi

Da: Non ho capito 4 - 29/06/2022 22:42:27
Visto che cancelliere incerto va a fare il professorino pure nella chat dei funzionari esterni, parlando di 21 quater, poi non vi lamentate se vengono a scrivere qui.
Rispondi

Da: Amico della verità 1 4 - 29/06/2022 23:16:05
Trovo l'accusa nei confronti di cancelliere incerto ingiusta e assolutamente meritevole di censura .....vorrei ricordare a tutti che se abbiamo ottenuto il PDG in un momento politico complicato lo dobbiamo al supporto di tutto il Comitato di cui Cancelliere incerto e' parte importante ......nonostante i suoi già cinque anni di funzionario non ha mai mollato un millimetro.....adesso confermo che il Comitato, per tornare a cose serie, sta cercando di avere informazioni certe sull'invio delle mail per la scelta ......pensiamo a fare tutti qualcosa di più per la causa invece di sparare cazzate
Rispondi

Da: cancelliere idoneo3 4 - 29/06/2022 23:18:11
per non ho capito,
ti sbagli cancelliere incerto riferisce onestamente nel forum dei funzionari 2239 quello di cui è a conoscenza, come fa con noi 21 quater. Ho avuto modo di visionare occasionalmente quel forum e ti assicuro che tra noi e loro vi è una differenza abissale di comportamento.
Rispondi

Da: Amico della verità 1 4 - 29/06/2022 23:20:37
Non ho capito .....prova a dare una mano al Comitato se vuoi per verificare lo stato dell'arte in merito alla mail....dacci una mano invece di dare solo addosso......se vuoi ti lascio i recapiti del Comitato ......
Rispondi

Da: cimitero della giustizia 5 - 30/06/2022 07:57:43
Si potrebbe notare che i 2329 posti di funzionario potevano essere coperti con lo scorrimento integrale dei 21 quater negli anni scorsi e che contestualmente la scopertura dei posti di cancelliere poteva essere sanata ampliando il numero dei posti messi a disposizione degli avvocati; il risultato sarà che a novembre il ministero avrà funzionari in sovrannumero e la solita carenza di cancellieri. Considerando che i nuovi funzionari dovranno imparare l'abc, noi, alla nostra verde età, dovremo continuare a sobbarcarci il lavoro sporco (tralasciando tutte le considerazioni sul piano economico).
Il limone va spremuto fino all'ultima goccia.
Rispondi

Da: cancelliere perplesso 3 - 30/06/2022 08:50:58
per cancelliere incerto: non credo che il ministero (volutamente a lettera minuscola) abbia fatto il conto dei posti come dici, o, se lo ha fatto, è stato generale e non focalizzato sui singoli uffici. Questo è l'assurdo: nel mio ufficio verrà assegnato l'unico posto libero di funzionario, ma a novembre verremo inquadrati in cinque, a quel punto tutti in soprannumero, e non ci sarà più nemmeno un cancelliere.... non mi pare oculatezza da parte dell'organizzazione giudiziaria, e di certo non è stato tenuto il considerazione il fatto dal dipartimento! per questo nutro dubbi sull'effettiva volontà di effettuare veramente lo scorrimento del 21 quater.
Rispondi

Da: cancelliere idoneo3 1 2 - 30/06/2022 09:09:18
Questo Ministero è diventato altamente pragmatico per cui dopo l'assunzione dei 2239 funzionari a settembre, il trasferimento a seguito dei cancellieri il 12 settembre, la riqualificazione dei 21 quater, provvederà allo scorrimento della graduatoria degli idonei del concorso dei cancellieri prima a livello distrettuale e poi con una graduatoria nazionale. Nel Veneto su 111 posti messi a concorso per i cancellieri esperti sono riusciti a coprirne solo 77 ed alcuni di questi (avvocati anziani) dopo aver visto il tipo di lavoro hanno preferito licenziarsi.
Si continua sempre a mettere in dubbio lo scorrimento, non riesco a capirne il motivo, probabilmente molti cancellieri preferiscono essere ADDETTI ai servizi piuttosto che esserne responsabili.
Cancelliere incerto puoi confermarmi quanto dico?
Rispondi

Da: cancelliere incerto 1 4 - 30/06/2022 09:36:51
Partiamo da cancelliere perplesso......il Ministero ha tenuto conto nelle assegnazioni dei posti agli esterni, dei 21 quater e degli interpelli in linea generale; dipende naturalmente poi dalle reali scoperture per effetto delle vacanze nelle piante organiche; sei sicuro che in pianta organica del tuo ufficio sia previsto un solo funzionario ??? mi sembrerebbe difficile a fronte di cinque cancellieri, numero che mi lascia pensare ad un ufficio non proprio piccolissimo; magari se ci dici l'ufficio potremmo verificare le carenze effettive; occorre tenere conto che adesso non si ragiona più in termini di carenze ma di fabbisogno e, alla luce della nascita della quarta area, la terza diventerà una area meramente esecutiva e pertanto soggetta ad un elevato fabbisogno; lo scorrimento è stato deliberato con provvedimento del direttore generale del personale....hai idea cosa comporterebbe in termini di contenzioso legale un ritiro del PDG o una mancata esecuzione dello stesso???' non scherziamo .....lo scorrimento è programmato e ci sarà il 3 novembre.....
per cancelliere idoneo3 confermo le tue indicazioni, ho solo perplessità in ordine alla assunzione degli esterni che non credo facciano a tempo per settembre ma più verosimilmente per ottobre; il resto è tutto come dici tu; purtroppo ci sono taluni colleghi che, pur non avendo mai mosso un dito per lo scorrimento, avvicinandosi la data cominciano ad avere un pochino di timore per le responsabilità connesse al ruolo che a loro verranno chieste.....è come una specie di ansia che tende a rimuovere l'ostacolo negando finanche l'evidenza......
quanto a non ho capito preferisco non rispondere proprio perchè non ne vale davvero la pena
amico della verità l'ho ringraziato già in privato
Rispondi

Da: cancelliere incerto 2 - 30/06/2022 09:48:26
per cimitero della giustizia......non condivido il pessimismo che aleggia sui 21 quater......le uniche persone che ci vengono a perdere per effetto del passaggio a livello economico sono coloro che potrebbero in ipotesi essere certi di diventare F6.....tuttavia ora come ora questa certezza non può essere suffragata da nessun atto concreto posto che di convocare le sigle sindacali per le progressioni non se ne parla; è vero che ieri il Giudice del lavoro di roma ha condannato l'amministrazione per condotta antisindacale a riguardo intimando la stessa di procedere però finchè non vi sarà la convocazione con annessa firma del nuovo accordo nessuno può essere certo di nulla; l'unica certezza è la presa di possesso il 3 per i 21 quater; per quanto attiene alla organizzazione, pedissequamente allo scorrimento 21 quater saranno assunti anche i cancellieri che, peraltro, nel nuovo CCNL possono essere sostituiti dagli assistenti, stante la totale interfungibilità fra qualifiche appartenenti a medesima area; non ci saranno carenze gravi al netto di quelle già presenti tuttora; sul lavoro credo che non cambierà molto per noi perchè gli Uffici sanno il contributo che possono dare le unità vecchie, ma resta sempre il fatto che la qualifica di funzionario presuppone un diverso grado di responsabilità ma anche di tematiche lavorative affrontate rispetto ad un cancelliere che è preposto alla cancelleria tout court
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Da: cancelliere perplesso 30/06/2022 09:49:44
cancelliere incerto, ne sono sicurissima: tre posti in organico, 1 coperto da persona distaccata da 15 anni (ha lavorato solo 4 mesi di prova ed è distaccata al Ministero dal 2007) 1 posto occupato, un posto libero - ufficio piccolo.
Per me, esclusa per poco dall'ultimo scorrimento, è solo una questione di principio l'inquadramento, perchè dal 2008 sono responsabile di un servizio e sono stata anche addetta alle sostituzioni alla dirigenza, quindi di certo non mi spaventano le responsabilità.. e come me credo siano in molti.
comunque nel nostro piccolo ufficio ci sono 5 cancellieri in servizio e tutti sono 21 quater..
Rispondi

Da: cimitero della giustizia 30/06/2022 09:51:05
Ma di quali timori parlate? Dopo oltre trent'anni trascorsi a fare di tutto, dal commesso al dirigente, pensate davvero che qualcuno di noi abbia paura di fare il funzionario?
Rispondi

Da: cancelliere incerto 30/06/2022 10:25:07
cancelliere perplesso...bisogna vedere non più le singole scoperture dei singoli Uffici ma il piano del fabbisogno ministeriale cosa abbia previsto per il distretto di cui fa parte il tuo Ufficio; vorrei ricordare a tutti che, con l'ultimo accordo sulla mobilità il personale non è più incardinato al singolo Ufficio ma al distretto di appartenenza; pertanto per verificare correttamente i numeri occorrerebbe vedere le previsioni di fabbisogno del distretto e non più dei singoli Uffici; per capirci meglio.....se io sono assegnato al Tribunale di Roma posso essere destinato, in caso di necessità anche al Tribunale di Latina in quanto facente parte dello stesso Distretto.....
da ultimo quando dubitate dello scorrimento vuol dire che state dubitando di un provvedimento che è stato emesso, è stato regolarmente protocollato, che è stato comunicato alle sigle sindacali......mi domando se davvero chi dubita dello scorrimento si renda conto di cosa possa voler dire un evento del genere......storicamente nella PA non si è mai verificato che un atto amministrativo direttoriale sia rimasto per cosi dire lettera morta; non scherziamo.....
Rispondi

Da: cimitero della giustizia 4 - 30/06/2022 11:36:06
Il discorso è molto semplice. I cancellieri che il 3 novembre diventeranno funzionari continueranno per molto tempo a fare quello che fanno adesso, non essendoci abbastanza cancellieri per sostituirli e dato che gli idonei sono pochi occorrerà aspettare un nuovo concorso per coprire i posti vacanti. Per quanto riguarda gli assistenti, il 50% è costituito da ex operatori che sia per ragioni anagrafiche sia per motivi facilmente comprensibili non hanno nessuna voglia di passare a un lavoro diverso da quello che hanno sempre svolto.
Se poi avessimo dirigenti in grado di organizzare gli uffici in maniera razionale e di far capire subito ai nuovi assunti che qui non c'è posto per i pesi morti, potremmo anche provare a ragionare in modo differente.
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Da: cancelliere concreto 30/06/2022 14:17:06
CERTO VI SONO PIù CANCELLIERI CHENON VOGLIONO PASSARE SOPRATUTTO
PER PERDITE ECONONOMICHE SIA SOTTO L'ASPETTO PENSIONISTICO CHE RETRIBUTIVO.
CI SIAMO LAMENTATI FIN'ORA DI STIPENDI NON CONSONI ED ORA SIAMO DISPOSTI AD AVERE PERDITE ECONOMICHE DAI 5000 EURO IN SU, SAPENDO CHE ESSENDO GLI ULTIMI, RIMARREMO F1 A VITA NONOSTANTE L'ANZIANITà
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Da: 21 quater Roma 30/06/2022 14:47:40
Diciamoci la verità, funzionario A3F1 diventerà il nuovo Assistente Giudiziario. Hanno già pronta la quarta area. Adesso arriviamo noi, i nuovi ripam e poi ci sarà entro il 2024 il passaggio d'area in deroga al titolo di studio per gli assistentj e dopo per tutti i laureati (cioè il 90% degli ultimi concorsi) Come al solito chi ha tirato la carretta se lo prende in quel posto nel nostro ministero dell'ingiustizia... E finitela co ste perdite economiche siete ridicoli co sta storia
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Da: serbellonimazzantiviendalmare 30/06/2022 16:17:34
Che ci sia livellamento verso il basso è evidente. I nuovi direttori sono stati inquadrati come Area III F3 ed è tutto dire
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Da: mark m. amm. condomio 3 - 30/06/2022 21:26:38
I 21 quater sono una sorta di funzionari di serie B di cui il Ministero non vede l'ora di liberarsi
Rispondi

Da: ma 1 - 30/06/2022 21:49:10
mentre di voi funzionari di serie A ne ha bisogno, ma se non riuscite ancora a intendere ancora la differenza tra sede, Ufficio e distretto. Vai a quel paese buzzurro.
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Da: cancelliere incerto 1 - 30/06/2022 23:41:54
Amministratore di condominio ....ma si può sapere come ti viene di dire una scemenza simile ????credi che un titolo faccia un buon funzionario????primo ....tanti 21 quater hanno titoli superiori, master e esperienza; secondo ....fin dal 2009 i Cancellieri 21 quater avrebbero dovuto essere inquadrati in terza area; terzo ......cerca di entrare con meno convinzione perché vedrai presto cosa voglia dire ....ti vorrei solo ricordare che molti direttori e cancellieri hanno lasciato per altri lidi e per i carichi di lavoro ....insopportabili.....quarto ....ma si possono fare ancora certi ragionamenti nel 2022????
Rispondi

Da: Stabilizzazione che bella parola 1 - 01/07/2022 01:30:21
Lasciate perdere l'amministratore di condominio: è un fake disturbatore in ogni forum che, ignobilmente, frequenta. Sei semplicemente vergognoso per i futuri funzionari (forse sarai anche un ricorrente)!
Rispondi

Da: Francesca Tutta 01/07/2022 09:05:57
i nuovi scorrimenti, dopo aver espresso la sede, saranno convocati per lunedì 5 settembre
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Da: cancelliereXXX 01/07/2022 09:55:01
nuovi "scorrimenti"? o nuove assunzioni funzionari?
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Da: Cancelliera Idonea	29/06/2022 09:43:33
Sicuramente la pubblicheranno dopo il 12 luglio e sarà per fine settembre....
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Da: 21 quater	29/06/2022 13:11:29
cari colleghi, nel provvedimento dell'8.4.22 che ci riguarda, come interpretate il periodo a pg.4 "........ conservando l'anzianità nella qualifica posseduta al momento dell'immissione in possesso nella nuova qualifica. ......" devo confessarvi che non l'ho capita! Grazie anticipatamente a chi risponderà.
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Da: soloillusione	5 - 29/06/2022 14:10:09
anch'io mi sono chiesta cosa potesse significare.. in realtà è fatto solo per chiarire che non si tratta di nuova assunzione, quindi il ministero non ci deve pagare la quota già maturata di trattamento di fine rapporto... Quindi, in definitiva, tutti questi nuovi funzionari avranno anzianità maggiore rispetto a noi, pur entrando senza sapere nulla del lavoro, al contrario nostro, visto che la maggior parte di noi da sempre svolge le mansioni del funzionario pur essendo cancelliere.... Vergognoso! Piuttosto io chiedo se non vi preoccupa il fatto che nessun sindacato parla più di noi, che il PDG non venga pubblicato, e le mail non arrivano.... Assurdo pure che mettano a disposizione le sedi senza tenere conto dei nostri inquadramenti, che saranno tutti in sovrannumero a questo punto..
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Da: Santa Cruz	5 - 29/06/2022 14:18:43
I nuovi funzionari esterni si sono presi una bella inculata con le assegnazioni anche al Dap.
Rispondi

Da: cancelliere incerto	1 2 - 29/06/2022 16:41:22
facciamo per l'ennesima volta chiarezza; l'anzianità nel profilo di cancelliere, all'atto del passaggio a funzionario, viene mantenuta; ciò in funzione di future progressioni; che cosa si intende per pubblicazione del PDG? forse ci si riferisce alla pubblicazione sul sito? ebbene occorre fare attenzione alla differenza tra pubblicazione e pubblicizzazione del PDG; la comunicazione del PDG alle sigle sindacali è stata fatta; lo stesso verrà reso edotto ( valore di notifica) con la mail massiva ( il cui invio è previsto dopo l'estate) e la pubblicizzazione sul sito del Ministero ( da non confondere con la pubblicazione che è altra cosa) avverrà una volta tirati fuori gli elenchi effettivi al netto delle rinunce; quanto ai posti esterni sugli stessi è stato tenuto conto degli scorrimenti 21 quater, degli interpelli e perfino dei prossimi pensionamenti per vecchiaia.......
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Da: cancelliere incerto	1 3 - 29/06/2022 16:45:10
Per chiudere il discorso il sito internet ha valore di mera comunicazione istituzionale, non di pubblicazione ufficiale di un provvedimento amministrativo.....qualora non specificato diversamente come mai è stato fatto per i provvedimenti di scorrimento 21 quater.......il PDG è un atto amministrativo generante diritti in capo ai destinatari che può solo essere ritirato dall'Amministrazione in caso ipotetico e non aderente al caso concreto in caso eventuali di pronunce giurisdizionali tese a discuterne gli effetti.....nessun pericolo nel nostro caso
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Da: TONE ERMINIO	2 - 29/06/2022 19:53:57
@Santa Cruz, cosa intendevi con il termine 'inc__ata'? Cosa c'entra con gli esterni il DAP?
Rispondi

Da: ma	4 - 29/06/2022 21:11:28
questo è un forum di scorrimento cancellieri o il secondo forum dei vanagloriosi funzionari giudiziari, andate a discuterne una volta per tutti da voi ne abbiamo piene le scatole
Rispondi

Da: Non ho capito	4 - 29/06/2022 22:42:27
Visto che cancelliere incerto va a fare il professorino pure nella chat dei funzionari esterni, parlando di 21 quater, poi non vi lamentate se vengono a scrivere qui.
Rispondi

Da: Amico della verità	1 4 - 29/06/2022 23:16:05
Trovo l'accusa nei confronti di cancelliere incerto ingiusta e assolutamente meritevole di censura .....vorrei ricordare a tutti che se abbiamo ottenuto il PDG in un momento politico complicato lo dobbiamo al supporto di tutto il Comitato di cui Cancelliere incerto e' parte importante ......nonostante i suoi già cinque anni di funzionario non ha mai mollato un millimetro.....adesso confermo che il Comitato, per tornare a cose serie, sta cercando di avere informazioni certe sull'invio delle mail per la scelta ......pensiamo a fare tutti qualcosa di più per la causa invece di sparare cazzate
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Da: cancelliere idoneo3	4 - 29/06/2022 23:18:11
per non ho capito, ti sbagli cancelliere incerto riferisce onestamente nel forum dei funzionari 2239 quello di cui è a conoscenza, come fa con noi 21 quater. Ho avuto modo di visionare occasionalmente quel forum e ti assicuro che tra noi e loro vi è una differenza abissale di comportamento.
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Da: Amico della verità	1 4 - 29/06/2022 23:20:37
Non ho capito .....prova a dare una mano al Comitato se vuoi per verificare lo stato dell'arte in merito alla mail....dacci una mano invece di dare solo addosso......se vuoi ti lascio i recapiti del Comitato ......
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Da: cimitero della giustizia	5 - 30/06/2022 07:57:43
Si potrebbe notare che i 2329 posti di funzionario potevano essere coperti con lo scorrimento integrale dei 21 quater negli anni scorsi e che contestualmente la scopertura dei posti di cancelliere poteva essere sanata ampliando il numero dei posti messi a disposizione degli avvocati; il risultato sarà che a novembre il ministero avrà funzionari in sovrannumero e la solita carenza di cancellieri. Considerando che i nuovi funzionari dovranno imparare l'abc, noi, alla nostra verde età, dovremo continuare a sobbarcarci il lavoro sporco (tralasciando tutte le considerazioni sul piano economico). Il limone va spremuto fino all'ultima goccia.
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Da: cancelliere perplesso	3 - 30/06/2022 08:50:58
per cancelliere incerto: non credo che il ministero (volutamente a lettera minuscola) abbia fatto il conto dei posti come dici, o, se lo ha fatto, è stato generale e non focalizzato sui singoli uffici. Questo è l'assurdo: nel mio ufficio verrà assegnato l'unico posto libero di funzionario, ma a novembre verremo inquadrati in cinque, a quel punto tutti in soprannumero, e non ci sarà più nemmeno un cancelliere.... non mi pare oculatezza da parte dell'organizzazione giudiziaria, e di certo non è stato tenuto il considerazione il fatto dal dipartimento! per questo nutro dubbi sull'effettiva volontà di effettuare veramente lo scorrimento del 21 quater.
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Da: cancelliere idoneo3	1 2 - 30/06/2022 09:09:18
Questo Ministero è diventato altamente pragmatico per cui dopo l'assunzione dei 2239 funzionari a settembre, il trasferimento a seguito dei cancellieri il 12 settembre, la riqualificazione dei 21 quater, provvederà allo scorrimento della graduatoria degli idonei del concorso dei cancellieri prima a livello distrettuale e poi con una graduatoria nazionale. Nel Veneto su 111 posti messi a concorso per i cancellieri esperti sono riusciti a coprirne solo 77 ed alcuni di questi (avvocati anziani) dopo aver visto il tipo di lavoro hanno preferito licenziarsi. Si continua sempre a mettere in dubbio lo scorrimento, non riesco a capirne il motivo, probabilmente molti cancellieri preferiscono essere ADDETTI ai servizi piuttosto che esserne responsabili. Cancelliere incerto puoi confermarmi quanto dico?
Rispondi

Da: cancelliere incerto	1 4 - 30/06/2022 09:36:51
Partiamo da cancelliere perplesso......il Ministero ha tenuto conto nelle assegnazioni dei posti agli esterni, dei 21 quater e degli interpelli in linea generale; dipende naturalmente poi dalle reali scoperture per effetto delle vacanze nelle piante organiche; sei sicuro che in pianta organica del tuo ufficio sia previsto un solo funzionario ??? mi sembrerebbe difficile a fronte di cinque cancellieri, numero che mi lascia pensare ad un ufficio non proprio piccolissimo; magari se ci dici l'ufficio potremmo verificare le carenze effettive; occorre tenere conto che adesso non si ragiona più in termini di carenze ma di fabbisogno e, alla luce della nascita della quarta area, la terza diventerà una area meramente esecutiva e pertanto soggetta ad un elevato fabbisogno; lo scorrimento è stato deliberato con provvedimento del direttore generale del personale....hai idea cosa comporterebbe in termini di contenzioso legale un ritiro del PDG o una mancata esecuzione dello stesso???' non scherziamo .....lo scorrimento è programmato e ci sarà il 3 novembre..... per cancelliere idoneo3 confermo le tue indicazioni, ho solo perplessità in ordine alla assunzione degli esterni che non credo facciano a tempo per settembre ma più verosimilmente per ottobre; il resto è tutto come dici tu; purtroppo ci sono taluni colleghi che, pur non avendo mai mosso un dito per lo scorrimento, avvicinandosi la data cominciano ad avere un pochino di timore per le responsabilità connesse al ruolo che a loro verranno chieste.....è come una specie di ansia che tende a rimuovere l'ostacolo negando finanche l'evidenza...... quanto a non ho capito preferisco non rispondere proprio perchè non ne vale davvero la pena amico della verità l'ho ringraziato già in privato
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Da: cancelliere incerto	2 - 30/06/2022 09:48:26
per cimitero della giustizia......non condivido il pessimismo che aleggia sui 21 quater......le uniche persone che ci vengono a perdere per effetto del passaggio a livello economico sono coloro che potrebbero in ipotesi essere certi di diventare F6.....tuttavia ora come ora questa certezza non può essere suffragata da nessun atto concreto posto che di convocare le sigle sindacali per le progressioni non se ne parla; è vero che ieri il Giudice del lavoro di roma ha condannato l'amministrazione per condotta antisindacale a riguardo intimando la stessa di procedere però finchè non vi sarà la convocazione con annessa firma del nuovo accordo nessuno può essere certo di nulla; l'unica certezza è la presa di possesso il 3 per i 21 quater; per quanto attiene alla organizzazione, pedissequamente allo scorrimento 21 quater saranno assunti anche i cancellieri che, peraltro, nel nuovo CCNL possono essere sostituiti dagli assistenti, stante la totale interfungibilità fra qualifiche appartenenti a medesima area; non ci saranno carenze gravi al netto di quelle già presenti tuttora; sul lavoro credo che non cambierà molto per noi perchè gli Uffici sanno il contributo che possono dare le unità vecchie, ma resta sempre il fatto che la qualifica di funzionario presuppone un diverso grado di responsabilità ma anche di tematiche lavorative affrontate rispetto ad un cancelliere che è preposto alla cancelleria tout court
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Da: cancelliere perplesso	30/06/2022 09:49:44
cancelliere incerto, ne sono sicurissima: tre posti in organico, 1 coperto da persona distaccata da 15 anni (ha lavorato solo 4 mesi di prova ed è distaccata al Ministero dal 2007) 1 posto occupato, un posto libero - ufficio piccolo. Per me, esclusa per poco dall'ultimo scorrimento, è solo una questione di principio l'inquadramento, perchè dal 2008 sono responsabile di un servizio e sono stata anche addetta alle sostituzioni alla dirigenza, quindi di certo non mi spaventano le responsabilità.. e come me credo siano in molti. comunque nel nostro piccolo ufficio ci sono 5 cancellieri in servizio e tutti sono 21 quater..
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Da: cimitero della giustizia	30/06/2022 09:51:05
Ma di quali timori parlate? Dopo oltre trent'anni trascorsi a fare di tutto, dal commesso al dirigente, pensate davvero che qualcuno di noi abbia paura di fare il funzionario?
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Da: cancelliere incerto	30/06/2022 10:25:07
cancelliere perplesso...bisogna vedere non più le singole scoperture dei singoli Uffici ma il piano del fabbisogno ministeriale cosa abbia previsto per il distretto di cui fa parte il tuo Ufficio; vorrei ricordare a tutti che, con l'ultimo accordo sulla mobilità il personale non è più incardinato al singolo Ufficio ma al distretto di appartenenza; pertanto per verificare correttamente i numeri occorrerebbe vedere le previsioni di fabbisogno del distretto e non più dei singoli Uffici; per capirci meglio.....se io sono assegnato al Tribunale di Roma posso essere destinato, in caso di necessità anche al Tribunale di Latina in quanto facente parte dello stesso Distretto..... da ultimo quando dubitate dello scorrimento vuol dire che state dubitando di un provvedimento che è stato emesso, è stato regolarmente protocollato, che è stato comunicato alle sigle sindacali......mi domando se davvero chi dubita dello scorrimento si renda conto di cosa possa voler dire un evento del genere......storicamente nella PA non si è mai verificato che un atto amministrativo direttoriale sia rimasto per cosi dire lettera morta; non scherziamo.....
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Da: cimitero della giustizia	4 - 30/06/2022 11:36:06
Il discorso è molto semplice. I cancellieri che il 3 novembre diventeranno funzionari continueranno per molto tempo a fare quello che fanno adesso, non essendoci abbastanza cancellieri per sostituirli e dato che gli idonei sono pochi occorrerà aspettare un nuovo concorso per coprire i posti vacanti. Per quanto riguarda gli assistenti, il 50% è costituito da ex operatori che sia per ragioni anagrafiche sia per motivi facilmente comprensibili non hanno nessuna voglia di passare a un lavoro diverso da quello che hanno sempre svolto. Se poi avessimo dirigenti in grado di organizzare gli uffici in maniera razionale e di far capire subito ai nuovi assunti che qui non c'è posto per i pesi morti, potremmo anche provare a ragionare in modo differente.
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Da: cancelliere concreto	30/06/2022 14:17:06
CERTO VI SONO PIù CANCELLIERI CHENON VOGLIONO PASSARE SOPRATUTTO PER PERDITE ECONONOMICHE SIA SOTTO L'ASPETTO PENSIONISTICO CHE RETRIBUTIVO. CI SIAMO LAMENTATI FIN'ORA DI STIPENDI NON CONSONI ED ORA SIAMO DISPOSTI AD AVERE PERDITE ECONOMICHE DAI 5000 EURO IN SU, SAPENDO CHE ESSENDO GLI ULTIMI, RIMARREMO F1 A VITA NONOSTANTE L'ANZIANITà
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Da: 21 quater Roma	30/06/2022 14:47:40
Diciamoci la verità, funzionario A3F1 diventerà il nuovo Assistente Giudiziario. Hanno già pronta la quarta area. Adesso arriviamo noi, i nuovi ripam e poi ci sarà entro il 2024 il passaggio d'area in deroga al titolo di studio per gli assistentj e dopo per tutti i laureati (cioè il 90% degli ultimi concorsi) Come al solito chi ha tirato la carretta se lo prende in quel posto nel nostro ministero dell'ingiustizia... E finitela co ste perdite economiche siete ridicoli co sta storia
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Da: serbellonimazzantiviendalmare	30/06/2022 16:17:34
Che ci sia livellamento verso il basso è evidente. I nuovi direttori sono stati inquadrati come Area III F3 ed è tutto dire
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Da: mark m. amm. condomio	3 - 30/06/2022 21:26:38
I 21 quater sono una sorta di funzionari di serie B di cui il Ministero non vede l'ora di liberarsi
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Da: ma	1 - 30/06/2022 21:49:10
mentre di voi funzionari di serie A ne ha bisogno, ma se non riuscite ancora a intendere ancora la differenza tra sede, Ufficio e distretto. Vai a quel paese buzzurro.
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Da: cancelliere incerto	1 - 30/06/2022 23:41:54
Amministratore di condominio ....ma si può sapere come ti viene di dire una scemenza simile ????credi che un titolo faccia un buon funzionario????primo ....tanti 21 quater hanno titoli superiori, master e esperienza; secondo ....fin dal 2009 i Cancellieri 21 quater avrebbero dovuto essere inquadrati in terza area; terzo ......cerca di entrare con meno convinzione perché vedrai presto cosa voglia dire ....ti vorrei solo ricordare che molti direttori e cancellieri hanno lasciato per altri lidi e per i carichi di lavoro ....insopportabili.....quarto ....ma si possono fare ancora certi ragionamenti nel 2022????
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Da: Stabilizzazione che bella parola	1 - 01/07/2022 01:30:21
Lasciate perdere l'amministratore di condominio: è un fake disturbatore in ogni forum che, ignobilmente, frequenta. Sei semplicemente vergognoso per i futuri funzionari (forse sarai anche un ricorrente)!
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Da: Francesca Tutta	01/07/2022 09:05:57
i nuovi scorrimenti, dopo aver espresso la sede, saranno convocati per lunedì 5 settembre
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Da: cancelliereXXX	01/07/2022 09:55:01
nuovi "scorrimenti"? o nuove assunzioni funzionari?
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