Mininterno.net FORUM - SCORRIMENTO GRADUATORIA FUNZIONARI GIUDIZIARI

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SCORRIMENTO GRADUATORIA FUNZIONARI GIUDIZIARI
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Da: light warrior 08/03/2021 20:54:38
da detrarre anche chi ha rinunciato... é quello ke ha detto cancelliere incerto: siamo sicuramente meno di 2000
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Da: ma, 08/03/2021 21:23:48
A ottobre 2020 si è arrivati a 2400 riqualificati, per cui siamo esattamente da riqualificare in 2.235 (4635-2400); secondo i dati forniti dal Ministero nel periodo dal 01-08-20 al 31-12-21 andranno in pensione o per altri motivi 400 cancellieri per cui la graduatoria è pari a circa 1835.
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Da: Laooconte 08/03/2021 22:45:24
Nel mio ufficio un collega idoneo è appena andato in pensione. Siamo rimasti in 5 in attesa di passaggio alla qualifica di funzionario. Se le prove orali del concorso per 2700 cancellieri termineranno a fine maggio, ce la faremo a passare tutti entro fine giugno ?
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Da: ma, 08/03/2021 22:54:11
no, lo scorrimento avverrà entro il 2022;
ti riporto ciò che prevede il bando di concorso a 2700 posti di cancelliere:
RITENUTO che le suddette vacanze saranno ulteriormente aggravate dalla prossima cessazione dal servizio per limiti di età - oltre quindi a tutte le altre cessazioni per dimissioni o altra causa, allo stato non calcolabili - di ulteriori 193 unità di personale appartenenti al profilo professionale di cancelliere esperto entro il 2022 e che, entro il medesimo termine, ulteriori 2.300 unità, utilmente collocate in graduatoria, transiteranno nel profilo di Funzionario giudiziario - Area Terza, F1, ai sensi dell'articolo 21-quater del decreto-legge 27 giugno 2015, n. 83, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2015, n. 132;

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Da: light warrior 08/03/2021 22:55:22
concordo che più o meno saremo in 1800 restanti. purtroppo ho visto ke ci sono alcuni grossi distretti (Milano /Palermo) ke finiranno gli orali a luglio, quindi: o fanno scorrere una prima tranche entro questa estate x poi definirla a fine anno / primi mesi 2022, o tutti assieme alla fine...
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Da: ma, 08/03/2021 23:06:25
credo che ci sia la reale possibilità di un sostanzioso scorrimento a settembre/ottobre 2021 con la nomina dei vincitori del concorso a cancelliere, perchè a luglio del 2020 Leopizzi aveva parlato di un ulteriore scorrimento anche a dicembre del 2020, scorrimento che non si è verificato, per poi concludere il tutto con lo scorrimento anche della graduatoria degli idonei del concorso a cancelliere.
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Da: Laooconte 09/03/2021 00:27:57
il quadro non mi sembra affatto chiaro, non vedo perchè dovremmo aspettare ancora un altro anno, dal momento che risultano già vacanti molti posti di funzionario. Dopo il concorso "riservato" per i 400 direttori e quello per i 2700 cancellieri (a cui partecipano avvocati e magistrati onorari), a distanza di alcuni anni dai nostri colleghi già riqualificati, magari aventi uguale o inferiore anzianità di servizio, forse dopo Natale 2021 noi idonei 21 quater potremo effettuare le nostre mansioni da funzionario! Ma allora dateci subito la riqualificazione economica!!!!!
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Da: Cancelliere incerto 09/03/2021 16:14:08
Io non credo che l'Amministrazione si occupi piu volte degli scorrimenti della graduatoria cancellieri; ritengo che definendosi il concorso per cancellieri entro luglio sia ragionevole pensare ad un PDG pubblicato ad agosto con decorrenza ottobre di un buon 60 % degli idonei nominalmente ancora in servizio (quindi un 1300) per poi chiudere il cerchio nel 2022 con i rimanenti e gli Unep...
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Da: Laooconte 09/03/2021 20:48:08
logica vorrebbe che i 2700 neocancellieri (prevedo in buona parte ex avvocati ed ex magistrati onorari) occupino i posti lasciati vacanti dai pensionati e da chi sia già transitato nella qualifica di funzionario. A settembre 2021, dunque, potrebbero scorrere in blocco tutti gli idonei 21 quater residui della graduatoria.
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Da: cancelliere incerto 1 - 10/03/2021 12:22:06
L'entità dei numeri dipende, secondo me, dalla concretezza che la nuova Amministrazione politica vorrà mettere nel progetto rinnovamento della Giustizia; logica vorrebbe che una volta terminato il concorso per cancellieri possa procedersi, già ad agosto, a emanare il PDG di scorrimento con presa di possesso ad ottobre di modo da fare entrare di fatto prima i cancellieri, ma fino ad ora l'Amministrazione e i sindacati sul 21 quater hanno dormito a sonno pieno, quindi io sarei cauto sui numeri....
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Da: ma, 15/03/2021 17:54:39
nell'audizione del 15-03-21 delle linee programmatiche sulla giustizia la Cartabia ha parlato di valorizzazione del personale, dell'Ufficio del processo.
Secondo voi è la volta buona per la riqualificazione del 21 quater?
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Da: HAI RAGIONE 15/03/2021 19:10:37
Senza nulla togliere al valore intrinseco della prof.ssa Cartabia, è la solita solfa pronunciata dal neoministro di turno. Per altro, ricordo a me stesso che l'orizzonte temporale di questo governo è necessariamente breve. Nutro forti dubbi possano realizzare qualcosa di buono per noi
Rispondi

Da: Da Como 15/03/2021 19:48:55
La ministra e' una fine giurista...non si occupera' certo di questi problemi...e' di Brunetta che ci dobbiamo preoccupare...lo avete visto ieri dalla Annunziata...lei.non ha creduto a una sola parola di quello che ha detto..e nemmeno io !!
Rispondi

Da: ma, 15/03/2021 20:57:33
Brunetta non ha competenza per le nostre riqualificazioni, credo che Leopizzi proseguirà nello scorrimento della graduatoria, così come aveva già preannunciato gli interpelli.....(anche se con ritardo rispetto agli accordi, ma la Giustizia è ancora lenta).
LIGHT WARRIOR COSA NE PENSI?
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Da: HAI RAGIONE 15/03/2021 21:16:09
Ragazzi, il tempo delle opinioni è finito. Si muovano o ci dicano chiaramente che non vogliono. Ha perfettamente ragione "Da Como", con Brunetta c'è poco da stare allegri. Vi basti sapere che vuole assumere nel pubblico lavoratori "altamente qualificati" presi in base a criteri stabiliti da lui e con procedure agili. Volete scommettere che arriveranno funzionari a iosa anche da noi?
Rispondi

Da: Laooconte 1 - 15/03/2021 23:44:36
gli unici che si devono muovere e che sono deputati a muoversi sono i nostri rappresentanti sindacali. Sta a loro l'obbligo di ricordare ai vertici ministeriali che circa 2000 cancellieri esperti, idonei 21 quater, tra cui vi sono anche molti laureati, attendono da anni il ricollocamento nella terza area e di poter espletare mansioni di funzionario. Il riconoscimento della qualifica di funzionario, in ogni caso, ci consentirebbe la mobilità verso altre amministrazioni carenti di personale, qualora i funzionari giudiziari fossero in esubero, ma suppongo che i posti vacanti siano ancora tanti.
Rispondi

Da: Cancelliere incerto 16/03/2021 08:16:35
Brunetta non c'entra piu con la nostra riqualificazione perche ' essa e' sancita da una legge specifica.....e'l'Amministrazione che si deve dare una mossa e tocca ai sindacati premere in tal senso in maniera seria e massiccia, non come fatto finora blandamente
Rispondi

Da: light warrior 16/03/2021 18:05:08
io, invece, credo alle parole di Brunetta, sia x l aumento che arriverà a fine anno, sia xè vuole fare nuovi e numerosi concorsi in tutta la PA, x far entrare giovani laureati in virtù dell uscita, soprattutto nel prossimo biennio, di migliaia di dipendenti, a cui darà pure un incentivo pur di mandarli in pensione (tanto non paga l Italia ma l Europa), ed ha pure detto che così facendo risparmia xè chi entra va al primo livello F1/2, rispetto ai vecchi ke sono a fine livello f5/6... fosse anche solo x questo ci credo, xè è vero... pertanto conviene all amministrazione pure il ns scorrimento, sempre x quanto anzidetto (xè ci sono diversi neo funzionari ke hanno asserito non aver avuto l assegno ad personam riassorbito da cancelliere f5/6 a funzionario f1, come invece altri hanno palesato), e di mesi x eventuale conguaglio/riallineamento stipendio, ne hanno avuto... rimango, pertanto, della stessa idea, ossia che pochi mesi dopo l entrata dei neo cancellieri (le ultime prove sono a fine luglio), scorreremo definitivamente.
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Da: Almudena80 16/03/2021 18:25:15
come si verifica lo scorrimento della graduatoria definitiva per ciascuna Corte d'Appello?
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Da: HAI RAGIONE 16/03/2021 21:06:34
Laooconte, la mobilità verso altre amministrazioni per noi giudiziari è bloccata da anni. A volte non concedono il nulla osta neppure per lo scambio tra pari qualifiche
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Da: @MK7 17/03/2021 20:29:07
Profili di illegittimità costituzionale per il concorso di 2700 Cancellieri. Lo ha stabilito il consiglio di stato sulla reiezione della richiesta fatta in primo grado da parte del TAR nei confronti di alcuni ricorrenti, iscritti all'albo degli avvocati e non ancora abilitati, a cui è stata sottratta la possibilità di partecipare al concorso. In breve il consiglio di stato ha accolto la richiesta di discussione, presentata in primo grado innanzi al Tar che a sua volta non aveva ammesso la richiesta di incostituzionalità del bando. L'ordinanza prevede che tale profilo sia discusso.....vuoi vedere che dichiarano ammissibile tale profilo d'incostituzionalità e rimandano la palla alla Corte Costituzionale? Questo ci fa capire di quale pasta sono fatti i nostri direttori generali. Le conseguenze sul nostro slittamento?
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Da: HAI RAGIONE 17/03/2021 21:09:53
Confermo. Spero nessuna o poche conseguenze, al di là delle nostre legittime aspettative, le cancellerie hanno disperato bisogno di personale. Ciao
Rispondi

Da: @MK7 17/03/2021 21:21:02
Allora...scusate ma con lo smartphone non si riesce a scrivere decentemente.
Il consiglio di stato ha riconosciuto profili d'incostituzionalità nel bando di concorso per cancelliere esperto, rinviando al giudizio di merito la responsabilità di inviare gli atti alla Corte Costituzionale.
Il ricorso presso il consiglio di stato è il N. 1214/2021 ed è stato proposto da abilitati alla professione forense; la parte impugnata è relativa a quella in cui il bando prevede, per l'accesso al concorso, l'iscrizione all'Albo professionale degli avvocati da almeno due anni ed esclude l'aver conseguito l'abilitazione all'esercizio della professione forense dai titoli utili per la partecipazione.
Per chiarezza riporto l'ordinanza:

REPUBBLICA ITALIANA

Il Consiglio di Stato

in sede giurisdizionale (Sezione Quarta)

ha pronunciato la presente

ORDINANZA

sul ricorso numero di registro generale 1214 del 2021, proposto dai signori Caterina Archetto, Roberto Baglioni, Giuseppa Covone, Carla D'Angelo, Dario Di Giacomo, Simone Esposito, Giuseppe Gabriele Finocchiaro, Daniela Matarazzo, Nancy Mistretta, William Osso, Giuseppina Pizzicato, Fiorella Saggese, Michela Scannella, rappresentati e difesi dagli avvocati Orazio Abbamonte e Luisa Acampora, con domicilio digitale come da PEC da Registri di Giustizia;

contro

il Ministero della Giustizia, in persona del Ministro pro tempore, rappresentato e difeso dall'Avvocatura Generale dello Stato, con domicilio ex lege in Roma, via dei Portoghesi, 12;
per la riforma

dell'ordinanza cautelare del Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio, n. 511/2021, resa tra le parti.

Visto l'art. 62 cod. proc. amm;

Visto il ricorso in appello con i relativi allegati;

Visti tutti gli atti della causa;

Visto l'atto di costituzione in giudizio del Ministero della Giustizia;

Vista la impugnata ordinanza cautelare del Tribunale amministrativo regionale di reiezione della domanda cautelare presentata dalla parte ricorrente in primo grado;

Relatore nella camera di consiglio del giorno 11 marzo 2021 - tenutasi in videoconferenza da remoto - il consigliere Silva Martino;

Uditi per le parti rispettivamente rappresentate gli avvocati Luisa Acampora e l'avvocato dello Stato Emiliano Pepe, che partecipano alla discussione orale ai sensi e per gli effetti dell'art. 25 del d.l. n.137 del 2020;

Premesso che gli appellanti - tutti abilitati all'esercizio della professione forense - impugnano il decreto del Ministero della Giustizia in data 11.12.2020, di indizione del concorso pubblico, per titoli ed esame orale, su base distrettuale, per il reclutamento di complessive n. 2700 unità di personale non dirigenziale, a tempo indeterminato, per il profilo di cancelliere esperto, nella parte in cui lo stesso prevede, per l'accesso al concorso, l'iscrizione all'Albo professionale degli avvocati da almeno due anni ed esclude l'aver conseguito l'abilitazione all'esercizio della professione forense dai titoli utili per la partecipazione;

Considerato che la, pur non chiarissima, formulazione delle disposizioni di cui all'art. 252, commi 5, 6, e 7, del d.l. n. 34 del 19 maggio 2020 (convertito con modificazioni dalla l. n. 77 del 17 luglio 2020) consente, tra le possibili interpretazioni, anche a quella adottata nel bando impugnato, secondo cui i titoli aggiuntivi indicati nel comma 6 hanno la valenza di veri e propri requisiti di ammissione; in tal senso, rileva in particolare il comma 7, che, nel dettare i criteri per la modulazione dei punteggi aggiuntivi, attribuisce rilievo esclusivamente "all'anzianità di servizio o di iscrizione [...] eccedente il periodo minimo indicato";

Ritenuto che tali disposizioni legislative (in particolare l'art. 252, comma 6, del cit. d.l. n. 34 del 2020) presentino, come dedotto dagli appellanti in via subordinata, possibili profili di illegittimità costituzionale per violazione degli articoli 3 e 97 Cost.;

Premesso infatti che - se il carattere straordinario del reclutamento, unitamente alla previsione di una selezione per soli titoli ed esame orale - può, in astratto, giustificare la richiesta ai candidati di requisiti ulteriori rispetto a quelli ordinariamente richiesti per l'accesso dall'esterno al profilo professionale di cancelliere esperto (diploma di istruzione secondaria di secondo grado), tuttavia emergono profili di irragionevolezza della fonte primaria, ad es. nella parte in cui la stessa esclude dalla partecipazione categorie di soggetti, quali gli abilitati all'esercizio delle professione forense, in possesso di requisiti culturali e professionali sicuramente affini al posto messo a concorso, e ne include invece altre - come quella di coloro che abbiano prestato per tre anni servizio nell'amministrazione giudiziaria, in qualunque mansione - che non necessariamente posseggono tali requisiti;

Rilevato, altresì, che ad analoghi dubbi si presta la previsione secondo cui rileva, ai fini della partecipazione, esclusivamente l'iscrizione all'Albo professionale laddove questa, rispetto all'abilitazione professionale, costituisce un adempimento di ordine formale, non necessariamente sintomatico del possesso di superiori requisiti culturali, professionali o di esperienza;

Considerato che, più in generale, l'eterogeneità dei titoli aggiuntivi previsti dal legislatore non sembra corrispondere ad una logica di agevole comprensione, risultando in potenziale conflitto con i principi costituzionali di ragionevolezza e non discriminazione;

Ritenuto tuttavia che - tenuto conto delle caratteristiche della selezione di cui trattasi (per soli titoli ed esame orale) - le esigenze cautelari rappresentate dagli appellanti siano adeguatamente tutelabili attraverso la sollecita fissazione dell'udienza di discussione del merito del ricorso in primo grado, sede nella quale potrà essere adeguatamente e ulteriormente approfondita la dedotta questione di costituzionalità;

P.Q.M.

Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Quarta), accoglie l'appello (Ricorso numero: 1214/2021) ai soli fini della sollecita trattazione del merito in primo grado.

Ordina che a cura della Segreteria la presente ordinanza sia trasmessa al TAR per la sollecita fissazione dell'udienza di merito ai sensi dell'art. 55, comma 10, cod. proc. amm.

Compensa tra le parti le spese del doppio grado cautelare.

La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria della Sezione che provvederà a darne comunicazione alle parti.

Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 11 marzo 2021 - tenutasi in videoconferenza da remoto - con l'intervento dei magistrati:

Raffaele Greco, Presidente

Luca Lamberti, Consigliere

Alessandro Verrico, Consigliere

Silvia Martino, Consigliere, Estensore

Giuseppe Rotondo, Consigliere

L'ESTENSORE        IL PRESIDENTE
Silvia Martino        Raffaele Greco

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Da: Laooconte 17/03/2021 22:04:58
nelle graduatorie del concorso per 400 direttori vedo i migliori piazzamenti per vpo, avvocati e giudici di pace, e non capisco perchè i cancellieri esperti non hanno potuto nemmeno presentare la domanda di partecipazione. Un cancelliere esperto con oltre 20 anni di servizio in cancelleria è forse inidoneo alla mansione di direttore di cancelleria ?
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Da: light warrior 18/03/2021 00:16:34
intanto è stata pubblicata la graduatoria dei vincitori x i 150 funzionari del distretto di Brescia... quindi dovrebbero far scorrere x pari numero la ns...
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Da: @MK7 1 - 18/03/2021 08:19:49
Se non ricordo male lo scorrimento dovrebbe avvenire nella percentuale del 50 per cento. Così è avvenuto per lo scorrimento della nostra graduatoria relativa al concorso di funzionario bloccato per la pandemia. Lo ha detto lo stesso Leopizzi nella nota del 14/08/2019 "nel rispetto della quota della metà per i posti riservati ai dipendenti rispetto agli accessi dall'esterno prevista per legge". Per lo meno 75 posti....
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Da: Cancelliere incerto 18/03/2021 13:41:13
la pronuncia del CDS rimette gli atti al TAR perchè approfondisca la questione sollevata dai ricorrenti; non ha intaccato la validità del concorso nè lo ha bloccato (tant'è vero che l'amministrazione ha gia fissato gli orali per tutti i distretti); verosimilmente il TAR non rileverà nulla di nuovo, ma se anche lo facesse e rimettesse gli atti alla Corte Costituzionale per la dichiarazione di incostituzionalità i tempi tecnici non credo possano essere compatibili con le assunzioni e quindi con gli scorrimenti. Non credo, inoltre, che l'amministrazione metterà mano agli scorrimenti di nuovo a goccia, i posti a concorso per funzionari servono ad aumentare la platea degli scorrimenti; conseguentemente l'assunzione dei cancellieri, che non viene inficiata da eventuali pronunce nel merito della questione che il CDS ha sollevato, in quanto i ricorrenti potranno essere ammessi in sovrannumero, non essendo tanti, determinerà lo scorrimento integrale almeno della graduatoria dei cancellieri; per l'Unep serve il concorso esterno da bandire, a meno che le rinunce dei funzionari 21 quater non siano sufficienti a coprire tutte le necessità
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Da: Laooconte 20/03/2021 16:32:16
Assumeranno con contratti triennali ventiduemila giudiziari nel 2022. Almeno 16.500 addetti, laureati in Legge o Economia, dovrebbero dare forma al nuovo istituto dell'Ufficio del processo: di fatto assistenti e collaboratori di giudici e magistrati, con compiti di ricerca e stesura delle bozze dei provvedimenti. Sono poi previsti 1.660 ulteriori posti con funzioni tecniche e amministrative per laureati a t.d. contratti triennali, 750 posti per diplomati specializzati e tremila per diplomati non specializzati. E gli idonei 21 quater ?

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Da: X Sopra 20/03/2021 17:33:36
E fra 3 anni finiti i fondi europei gli uffici vuoti?
Rispondi

Da: per looconte 20/03/2021 18:02:32
gli idonei 21 quater in pensione, penso che 60 anni li hai.
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Da: light warrior	08/03/2021 20:54:38
da detrarre anche chi ha rinunciato... é quello ke ha detto cancelliere incerto: siamo sicuramente meno di 2000
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Da: ma,	08/03/2021 21:23:48
A ottobre 2020 si è arrivati a 2400 riqualificati, per cui siamo esattamente da riqualificare in 2.235 (4635-2400); secondo i dati forniti dal Ministero nel periodo dal 01-08-20 al 31-12-21 andranno in pensione o per altri motivi 400 cancellieri per cui la graduatoria è pari a circa 1835.
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Da: Laooconte	08/03/2021 22:45:24
Nel mio ufficio un collega idoneo è appena andato in pensione. Siamo rimasti in 5 in attesa di passaggio alla qualifica di funzionario. Se le prove orali del concorso per 2700 cancellieri termineranno a fine maggio, ce la faremo a passare tutti entro fine giugno ?
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Da: ma,	08/03/2021 22:54:11
no, lo scorrimento avverrà entro il 2022; ti riporto ciò che prevede il bando di concorso a 2700 posti di cancelliere: RITENUTO che le suddette vacanze saranno ulteriormente aggravate dalla prossima cessazione dal servizio per limiti di età - oltre quindi a tutte le altre cessazioni per dimissioni o altra causa, allo stato non calcolabili - di ulteriori 193 unità di personale appartenenti al profilo professionale di cancelliere esperto entro il 2022 e che, entro il medesimo termine, ulteriori 2.300 unità, utilmente collocate in graduatoria, transiteranno nel profilo di Funzionario giudiziario - Area Terza, F1, ai sensi dell'articolo 21-quater del decreto-legge 27 giugno 2015, n. 83, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2015, n. 132;
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Da: light warrior	08/03/2021 22:55:22
concordo che più o meno saremo in 1800 restanti. purtroppo ho visto ke ci sono alcuni grossi distretti (Milano /Palermo) ke finiranno gli orali a luglio, quindi: o fanno scorrere una prima tranche entro questa estate x poi definirla a fine anno / primi mesi 2022, o tutti assieme alla fine...
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Da: ma,	08/03/2021 23:06:25
credo che ci sia la reale possibilità di un sostanzioso scorrimento a settembre/ottobre 2021 con la nomina dei vincitori del concorso a cancelliere, perchè a luglio del 2020 Leopizzi aveva parlato di un ulteriore scorrimento anche a dicembre del 2020, scorrimento che non si è verificato, per poi concludere il tutto con lo scorrimento anche della graduatoria degli idonei del concorso a cancelliere.
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Da: Laooconte	09/03/2021 00:27:57
il quadro non mi sembra affatto chiaro, non vedo perchè dovremmo aspettare ancora un altro anno, dal momento che risultano già vacanti molti posti di funzionario. Dopo il concorso "riservato" per i 400 direttori e quello per i 2700 cancellieri (a cui partecipano avvocati e magistrati onorari), a distanza di alcuni anni dai nostri colleghi già riqualificati, magari aventi uguale o inferiore anzianità di servizio, forse dopo Natale 2021 noi idonei 21 quater potremo effettuare le nostre mansioni da funzionario! Ma allora dateci subito la riqualificazione economica!!!!!
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Da: Cancelliere incerto	09/03/2021 16:14:08
Io non credo che l'Amministrazione si occupi piu volte degli scorrimenti della graduatoria cancellieri; ritengo che definendosi il concorso per cancellieri entro luglio sia ragionevole pensare ad un PDG pubblicato ad agosto con decorrenza ottobre di un buon 60 % degli idonei nominalmente ancora in servizio (quindi un 1300) per poi chiudere il cerchio nel 2022 con i rimanenti e gli Unep...
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Da: Laooconte	09/03/2021 20:48:08
logica vorrebbe che i 2700 neocancellieri (prevedo in buona parte ex avvocati ed ex magistrati onorari) occupino i posti lasciati vacanti dai pensionati e da chi sia già transitato nella qualifica di funzionario. A settembre 2021, dunque, potrebbero scorrere in blocco tutti gli idonei 21 quater residui della graduatoria.
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Da: cancelliere incerto	1 - 10/03/2021 12:22:06
L'entità dei numeri dipende, secondo me, dalla concretezza che la nuova Amministrazione politica vorrà mettere nel progetto rinnovamento della Giustizia; logica vorrebbe che una volta terminato il concorso per cancellieri possa procedersi, già ad agosto, a emanare il PDG di scorrimento con presa di possesso ad ottobre di modo da fare entrare di fatto prima i cancellieri, ma fino ad ora l'Amministrazione e i sindacati sul 21 quater hanno dormito a sonno pieno, quindi io sarei cauto sui numeri....
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Da: ma,	15/03/2021 17:54:39
nell'audizione del 15-03-21 delle linee programmatiche sulla giustizia la Cartabia ha parlato di valorizzazione del personale, dell'Ufficio del processo. Secondo voi è la volta buona per la riqualificazione del 21 quater?
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Da: HAI RAGIONE	15/03/2021 19:10:37
Senza nulla togliere al valore intrinseco della prof.ssa Cartabia, è la solita solfa pronunciata dal neoministro di turno. Per altro, ricordo a me stesso che l'orizzonte temporale di questo governo è necessariamente breve. Nutro forti dubbi possano realizzare qualcosa di buono per noi
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Da: Da Como	15/03/2021 19:48:55
La ministra e' una fine giurista...non si occupera' certo di questi problemi...e' di Brunetta che ci dobbiamo preoccupare...lo avete visto ieri dalla Annunziata...lei.non ha creduto a una sola parola di quello che ha detto..e nemmeno io !!
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Da: ma,	15/03/2021 20:57:33
Brunetta non ha competenza per le nostre riqualificazioni, credo che Leopizzi proseguirà nello scorrimento della graduatoria, così come aveva già preannunciato gli interpelli.....(anche se con ritardo rispetto agli accordi, ma la Giustizia è ancora lenta). LIGHT WARRIOR COSA NE PENSI?
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Da: HAI RAGIONE	15/03/2021 21:16:09
Ragazzi, il tempo delle opinioni è finito. Si muovano o ci dicano chiaramente che non vogliono. Ha perfettamente ragione "Da Como", con Brunetta c'è poco da stare allegri. Vi basti sapere che vuole assumere nel pubblico lavoratori "altamente qualificati" presi in base a criteri stabiliti da lui e con procedure agili. Volete scommettere che arriveranno funzionari a iosa anche da noi?
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Da: Laooconte	1 - 15/03/2021 23:44:36
gli unici che si devono muovere e che sono deputati a muoversi sono i nostri rappresentanti sindacali. Sta a loro l'obbligo di ricordare ai vertici ministeriali che circa 2000 cancellieri esperti, idonei 21 quater, tra cui vi sono anche molti laureati, attendono da anni il ricollocamento nella terza area e di poter espletare mansioni di funzionario. Il riconoscimento della qualifica di funzionario, in ogni caso, ci consentirebbe la mobilità verso altre amministrazioni carenti di personale, qualora i funzionari giudiziari fossero in esubero, ma suppongo che i posti vacanti siano ancora tanti.
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Da: Cancelliere incerto	16/03/2021 08:16:35
Brunetta non c'entra piu con la nostra riqualificazione perche ' essa e' sancita da una legge specifica.....e'l'Amministrazione che si deve dare una mossa e tocca ai sindacati premere in tal senso in maniera seria e massiccia, non come fatto finora blandamente
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Da: light warrior	16/03/2021 18:05:08
io, invece, credo alle parole di Brunetta, sia x l aumento che arriverà a fine anno, sia xè vuole fare nuovi e numerosi concorsi in tutta la PA, x far entrare giovani laureati in virtù dell uscita, soprattutto nel prossimo biennio, di migliaia di dipendenti, a cui darà pure un incentivo pur di mandarli in pensione (tanto non paga l Italia ma l Europa), ed ha pure detto che così facendo risparmia xè chi entra va al primo livello F1/2, rispetto ai vecchi ke sono a fine livello f5/6... fosse anche solo x questo ci credo, xè è vero... pertanto conviene all amministrazione pure il ns scorrimento, sempre x quanto anzidetto (xè ci sono diversi neo funzionari ke hanno asserito non aver avuto l assegno ad personam riassorbito da cancelliere f5/6 a funzionario f1, come invece altri hanno palesato), e di mesi x eventuale conguaglio/riallineamento stipendio, ne hanno avuto... rimango, pertanto, della stessa idea, ossia che pochi mesi dopo l entrata dei neo cancellieri (le ultime prove sono a fine luglio), scorreremo definitivamente.
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Da: Almudena80	16/03/2021 18:25:15
come si verifica lo scorrimento della graduatoria definitiva per ciascuna Corte d'Appello?
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Da: HAI RAGIONE	16/03/2021 21:06:34
Laooconte, la mobilità verso altre amministrazioni per noi giudiziari è bloccata da anni. A volte non concedono il nulla osta neppure per lo scambio tra pari qualifiche
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Da: @MK7	17/03/2021 20:29:07
Profili di illegittimità costituzionale per il concorso di 2700 Cancellieri. Lo ha stabilito il consiglio di stato sulla reiezione della richiesta fatta in primo grado da parte del TAR nei confronti di alcuni ricorrenti, iscritti all'albo degli avvocati e non ancora abilitati, a cui è stata sottratta la possibilità di partecipare al concorso. In breve il consiglio di stato ha accolto la richiesta di discussione, presentata in primo grado innanzi al Tar che a sua volta non aveva ammesso la richiesta di incostituzionalità del bando. L'ordinanza prevede che tale profilo sia discusso.....vuoi vedere che dichiarano ammissibile tale profilo d'incostituzionalità e rimandano la palla alla Corte Costituzionale? Questo ci fa capire di quale pasta sono fatti i nostri direttori generali. Le conseguenze sul nostro slittamento?
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Da: HAI RAGIONE	17/03/2021 21:09:53
Confermo. Spero nessuna o poche conseguenze, al di là delle nostre legittime aspettative, le cancellerie hanno disperato bisogno di personale. Ciao
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Da: @MK7	17/03/2021 21:21:02
Allora...scusate ma con lo smartphone non si riesce a scrivere decentemente. Il consiglio di stato ha riconosciuto profili d'incostituzionalità nel bando di concorso per cancelliere esperto, rinviando al giudizio di merito la responsabilità di inviare gli atti alla Corte Costituzionale. Il ricorso presso il consiglio di stato è il N. 1214/2021 ed è stato proposto da abilitati alla professione forense; la parte impugnata è relativa a quella in cui il bando prevede, per l'accesso al concorso, l'iscrizione all'Albo professionale degli avvocati da almeno due anni ed esclude l'aver conseguito l'abilitazione all'esercizio della professione forense dai titoli utili per la partecipazione. Per chiarezza riporto l'ordinanza: REPUBBLICA ITALIANA Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Quarta) ha pronunciato la presente ORDINANZA sul ricorso numero di registro generale 1214 del 2021, proposto dai signori Caterina Archetto, Roberto Baglioni, Giuseppa Covone, Carla D'Angelo, Dario Di Giacomo, Simone Esposito, Giuseppe Gabriele Finocchiaro, Daniela Matarazzo, Nancy Mistretta, William Osso, Giuseppina Pizzicato, Fiorella Saggese, Michela Scannella, rappresentati e difesi dagli avvocati Orazio Abbamonte e Luisa Acampora, con domicilio digitale come da PEC da Registri di Giustizia; contro il Ministero della Giustizia, in persona del Ministro pro tempore, rappresentato e difeso dall'Avvocatura Generale dello Stato, con domicilio ex lege in Roma, via dei Portoghesi, 12; per la riforma dell'ordinanza cautelare del Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio, n. 511/2021, resa tra le parti. Visto l'art. 62 cod. proc. amm; Visto il ricorso in appello con i relativi allegati; Visti tutti gli atti della causa; Visto l'atto di costituzione in giudizio del Ministero della Giustizia; Vista la impugnata ordinanza cautelare del Tribunale amministrativo regionale di reiezione della domanda cautelare presentata dalla parte ricorrente in primo grado; Relatore nella camera di consiglio del giorno 11 marzo 2021 - tenutasi in videoconferenza da remoto - il consigliere Silva Martino; Uditi per le parti rispettivamente rappresentate gli avvocati Luisa Acampora e l'avvocato dello Stato Emiliano Pepe, che partecipano alla discussione orale ai sensi e per gli effetti dell'art. 25 del d.l. n.137 del 2020; Premesso che gli appellanti - tutti abilitati all'esercizio della professione forense - impugnano il decreto del Ministero della Giustizia in data 11.12.2020, di indizione del concorso pubblico, per titoli ed esame orale, su base distrettuale, per il reclutamento di complessive n. 2700 unità di personale non dirigenziale, a tempo indeterminato, per il profilo di cancelliere esperto, nella parte in cui lo stesso prevede, per l'accesso al concorso, l'iscrizione all'Albo professionale degli avvocati da almeno due anni ed esclude l'aver conseguito l'abilitazione all'esercizio della professione forense dai titoli utili per la partecipazione; Considerato che la, pur non chiarissima, formulazione delle disposizioni di cui all'art. 252, commi 5, 6, e 7, del d.l. n. 34 del 19 maggio 2020 (convertito con modificazioni dalla l. n. 77 del 17 luglio 2020) consente, tra le possibili interpretazioni, anche a quella adottata nel bando impugnato, secondo cui i titoli aggiuntivi indicati nel comma 6 hanno la valenza di veri e propri requisiti di ammissione; in tal senso, rileva in particolare il comma 7, che, nel dettare i criteri per la modulazione dei punteggi aggiuntivi, attribuisce rilievo esclusivamente "all'anzianità di servizio o di iscrizione [...] eccedente il periodo minimo indicato"; Ritenuto che tali disposizioni legislative (in particolare l'art. 252, comma 6, del cit. d.l. n. 34 del 2020) presentino, come dedotto dagli appellanti in via subordinata, possibili profili di illegittimità costituzionale per violazione degli articoli 3 e 97 Cost.; Premesso infatti che - se il carattere straordinario del reclutamento, unitamente alla previsione di una selezione per soli titoli ed esame orale - può, in astratto, giustificare la richiesta ai candidati di requisiti ulteriori rispetto a quelli ordinariamente richiesti per l'accesso dall'esterno al profilo professionale di cancelliere esperto (diploma di istruzione secondaria di secondo grado), tuttavia emergono profili di irragionevolezza della fonte primaria, ad es. nella parte in cui la stessa esclude dalla partecipazione categorie di soggetti, quali gli abilitati all'esercizio delle professione forense, in possesso di requisiti culturali e professionali sicuramente affini al posto messo a concorso, e ne include invece altre - come quella di coloro che abbiano prestato per tre anni servizio nell'amministrazione giudiziaria, in qualunque mansione - che non necessariamente posseggono tali requisiti; Rilevato, altresì, che ad analoghi dubbi si presta la previsione secondo cui rileva, ai fini della partecipazione, esclusivamente l'iscrizione all'Albo professionale laddove questa, rispetto all'abilitazione professionale, costituisce un adempimento di ordine formale, non necessariamente sintomatico del possesso di superiori requisiti culturali, professionali o di esperienza; Considerato che, più in generale, l'eterogeneità dei titoli aggiuntivi previsti dal legislatore non sembra corrispondere ad una logica di agevole comprensione, risultando in potenziale conflitto con i principi costituzionali di ragionevolezza e non discriminazione; Ritenuto tuttavia che - tenuto conto delle caratteristiche della selezione di cui trattasi (per soli titoli ed esame orale) - le esigenze cautelari rappresentate dagli appellanti siano adeguatamente tutelabili attraverso la sollecita fissazione dell'udienza di discussione del merito del ricorso in primo grado, sede nella quale potrà essere adeguatamente e ulteriormente approfondita la dedotta questione di costituzionalità; P.Q.M. Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Quarta), accoglie l'appello (Ricorso numero: 1214/2021) ai soli fini della sollecita trattazione del merito in primo grado. Ordina che a cura della Segreteria la presente ordinanza sia trasmessa al TAR per la sollecita fissazione dell'udienza di merito ai sensi dell'art. 55, comma 10, cod. proc. amm. Compensa tra le parti le spese del doppio grado cautelare. La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria della Sezione che provvederà a darne comunicazione alle parti. Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 11 marzo 2021 - tenutasi in videoconferenza da remoto - con l'intervento dei magistrati: Raffaele Greco, Presidente Luca Lamberti, Consigliere Alessandro Verrico, Consigliere Silvia Martino, Consigliere, Estensore Giuseppe Rotondo, Consigliere L'ESTENSORE IL PRESIDENTE Silvia Martino Raffaele Greco
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Da: Laooconte	17/03/2021 22:04:58
nelle graduatorie del concorso per 400 direttori vedo i migliori piazzamenti per vpo, avvocati e giudici di pace, e non capisco perchè i cancellieri esperti non hanno potuto nemmeno presentare la domanda di partecipazione. Un cancelliere esperto con oltre 20 anni di servizio in cancelleria è forse inidoneo alla mansione di direttore di cancelleria ?
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Da: light warrior	18/03/2021 00:16:34
intanto è stata pubblicata la graduatoria dei vincitori x i 150 funzionari del distretto di Brescia... quindi dovrebbero far scorrere x pari numero la ns...
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Da: @MK7	1 - 18/03/2021 08:19:49
Se non ricordo male lo scorrimento dovrebbe avvenire nella percentuale del 50 per cento. Così è avvenuto per lo scorrimento della nostra graduatoria relativa al concorso di funzionario bloccato per la pandemia. Lo ha detto lo stesso Leopizzi nella nota del 14/08/2019 "nel rispetto della quota della metà per i posti riservati ai dipendenti rispetto agli accessi dall'esterno prevista per legge". Per lo meno 75 posti....
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Da: Cancelliere incerto	18/03/2021 13:41:13
la pronuncia del CDS rimette gli atti al TAR perchè approfondisca la questione sollevata dai ricorrenti; non ha intaccato la validità del concorso nè lo ha bloccato (tant'è vero che l'amministrazione ha gia fissato gli orali per tutti i distretti); verosimilmente il TAR non rileverà nulla di nuovo, ma se anche lo facesse e rimettesse gli atti alla Corte Costituzionale per la dichiarazione di incostituzionalità i tempi tecnici non credo possano essere compatibili con le assunzioni e quindi con gli scorrimenti. Non credo, inoltre, che l'amministrazione metterà mano agli scorrimenti di nuovo a goccia, i posti a concorso per funzionari servono ad aumentare la platea degli scorrimenti; conseguentemente l'assunzione dei cancellieri, che non viene inficiata da eventuali pronunce nel merito della questione che il CDS ha sollevato, in quanto i ricorrenti potranno essere ammessi in sovrannumero, non essendo tanti, determinerà lo scorrimento integrale almeno della graduatoria dei cancellieri; per l'Unep serve il concorso esterno da bandire, a meno che le rinunce dei funzionari 21 quater non siano sufficienti a coprire tutte le necessità
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Da: Laooconte	20/03/2021 16:32:16
Assumeranno con contratti triennali ventiduemila giudiziari nel 2022. Almeno 16.500 addetti, laureati in Legge o Economia, dovrebbero dare forma al nuovo istituto dell'Ufficio del processo: di fatto assistenti e collaboratori di giudici e magistrati, con compiti di ricerca e stesura delle bozze dei provvedimenti. Sono poi previsti 1.660 ulteriori posti con funzioni tecniche e amministrative per laureati a t.d. contratti triennali, 750 posti per diplomati specializzati e tremila per diplomati non specializzati. E gli idonei 21 quater ?
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Da: X Sopra	20/03/2021 17:33:36
E fra 3 anni finiti i fondi europei gli uffici vuoti?
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Da: per looconte	20/03/2021 18:02:32
gli idonei 21 quater in pensione, penso che 60 anni li hai.
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