Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: Ma 28/05/2019 17:46:18
Ilconcorsista Non ho scritto che i 500 area II sono solo il personale di assistenti alla vigilanza, sicurezza, accoglienza, comunicazione e servizi al pubblico. Ma se le categorie sono 4, allora per forza di cose la dicitura "500 vigilanti e tecnici" significa che questi "vigilanti" si sommano ai 500 di sola vigilanza sono la stessa cosa.

Se c'è scritto...
500 area II vigilanza
500 area II vigilanti e tecnici.

vuol dire che ci saranno 500 assunzioni in area II vigilanza e altre 500 assunzioni in area II sempre nell'area vigilanza + nell'area tecnica. Questi" i vigilanti" si riferisco sempre ai 500 di vigilanza sopra, ed è la stessa cosa.

Se ad esempio abbiamo 500 area II di vigilanza e 500 di area II per vigilanti e tecnici, di cui 400 vigilanti e 100 tecnici, allora in totale avremmo 900 assunzioni totali nell'area vigilanza + 100 nell'area tecnica. Poi le 900 assunzioni dell'area vigilanza saranno divise tra i vari reparti di assistenti alla vigilanza, sicurezza, accoglienza, comunicazione e servizi al pubblico.

Da: Looper @ falice74 28/05/2019 17:48:04
Intendo dire che il mibac farà un unico concorso per il "settore vigilanza" e che non farà distinzioni. Looper sicuro che stiamo entrambi parlando di afav? Io a quelli mi riferisco quando dico che non sostituiscono i funzionari

io parlo di due dipendenti F3, assistenti, fanno quel che dovrebbero fare i funzionari che non ci sono oltre alle loro mansioni specifiche

Da: ilconcorsista x Looper 28/05/2019 17:51:11
ooooh... e allora quando ho fatto l'esempio (80+920) era corretto. voleva dire che avevo capito bene. sono tutti vigilanti, a parte i tecnici che non sappiamo quanti e quali saranno.
la mia domanda e il mio dubbio era riferito solo al concetto... perchè tu mibac che sai che ti mancano tot vigilanti me li dividi così? tutto qui.. è logica.. e per quello dicevo che quei numeri mi tornavano male

Da: ilconcorsista x Looper 28/05/2019 17:51:36
per Ma, scusa, non per Looper

Da: remo88 28/05/2019 17:58:01
ma ci vuole qualche attestazione per far il vigilante? tipo porto d'armi? pubblica sicurezza? Se uno mettiamo il caso mi ruba un gingillo mentre sono di turno come lo fermo? È c'è da fare vigilanza pure la notte?

Da: Falice74 28/05/2019 17:59:09
Looper...mi dici che i 2 funzionari facevano accoglienza e vigilanza???

NO. erano loro che tramite delega del responsabile del personale, cioè del dirigente, hanno la delega per le funzioni del funzionario e firmano, timbrano ecc... Anche perchè siano meno della metà di quanto dovremo e quasi tutti precari o in comanda

Firmano???? Mai dai...è assurdo e fuori da ogni legge.

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Da: ilconcorsista 28/05/2019 18:01:02
no, macchè porto d'armi..

Da: Looper @ falice74 28/05/2019 18:07:15
leggi ho fatto un copia e incolla perchè non ricordavo le leggi, inoltre è domanda classica dei concorsi pubblici.

La delega di funzioni dirigenziali è espressamente prevista, per tutte le Amministrazioni Pubbliche, dall'art. 2 L. 145/02, che ha modificato l'art. 17 D. Lgs. 165/01. "I Dirigenti, per specifiche e comprovate ragioni di servizio, possono delegare per un periodo di tempo determinato, con atto scritto e motivato, alcune delle competenze comprese nelle funzioni di cui alle lettere b), d), ed e) del comma 1 a dipendenti che ricoprono le posizioni funzionali più elevate nell'ambito degli uffici ad esse affidati. Non si applica in ogni caso l'art. 2103 del c.c.". Sono delegabili le seguenti funzioni: - l'attuazione dei progetti e delle gestioni assegnate, con l'adozione dei relativi atti e provvedimenti amministrativi e l'esercizio dei poteri di spesa e di acquisizione delle entrate; - dirigere, coordinare e controllare l'attività degli uffici e dei responsabili dei procedimenti amministrativi, anche con poteri sostitutivi in caso di inerzia; - la gestione del personale e delle risorse finanziarie e strumentali. Nelle scuole e nelle istituzioni educative occorre fare riferimento anche all'art. 25 D.Lgs. 165/01 e ad alcune norme del D.I. 44/01 (Regolamento di contabilità), in materia di attività finanziarie, patrimoniali e negoziali. Il trasferimento di poteri dal Dirigente al Direttore (unica figura apicale dopo il Dirigente) aumenta la qualità e quantità delle funzioni e delle responsabilità a carico di quest'ultimo e si configura, a parere dello scrivente, quale conferimento di incarico specifico da remunerare. Il compenso da riconoscere sarà stabilito - a carico di appositi finanziamenti (quelli per incarichi specifici) o di altri finanziamenti utilizzabili - in sede di contrattazione integrativa di istituto, tenendo conto del contenuto del provvedimento di delega

Da: Chesterton82 28/05/2019 18:08:21
Ma pensate a vincerlo 'sto benedetto concorso! Parlate senza sapere nulla del Mibac, vi inventate figure mai esistite.
La questione è molto semplice: Franceschini aveva richiesto e ottenuto la bollinatura della funzione pubblica per un concorso da 500 AFAV (con sicuro raddoppio), rimasto poi nel limbo.
Bonisoli ha recuperato questo bando da 500 e vi ha aggiunto un doppio concorso da 250 II area (alcuni sempre vigilanza e altri tecnici) e da 250 III area (funzionari tecnici: archeologo, bibliotecario, architetto, ecc...) entrambi con sicuro raddoppio.
Per adesso i numeri CERTI sono 1500:
500 AFAV+
500 (AFAV e Tecnici)+
500 FUNZIONARI = 1500 posti

Ovviamente, a causa dell'enorme carenza di personale, verranno fatte graduatorie di idonei molto lunghe così da attingere all'occorrenza nei prossimi anni.
Pensate a studiare il Codice dei beni culturali, il TU 81/2008, i vari diritti (amministrativo, comunitario, civile, costituzionale, ecc...) ed esercitatevi sulle banche dati Formez.
a

Da: Looper @ Chesterton82 28/05/2019 18:10:31
mi sa che sei tu a non leggere e non intendere, ci sono pure 560 amministrativi e informatici

Da: Looper @ Chesterton82 28/05/2019 18:11:42
inoltre studiare ora è totalmente inutile visto che ci sarà la banca dati e finchè non esce si rischia solo di far casino

Da: Falice74 28/05/2019 18:16:41
@chesterton...appunto quello che dicevo io. 500 o 1000 o 10000 gli afav sono sempre afav

@ looper quello che hai incollato non è quello che descrivi nella tua biblioteca..

Da: Raskol 28/05/2019 18:21:20
Atto di programmazione per il fabbisogno del personale mibac (lo trovate sul sito)

In conclusione, questa Amministrazione ritiene doveroso procedere ad una '?ichiesta assunzionale
straordinaria" volta al reperimento delle necessarie risorse finanziarie al fine di sopperire alla grave carenza
in organico, indicando la"consislenza della dotazione organica e la sua eventuale rimodulazione in base ai
fabbisogni programmati e secondo le linee di indirizzo di cui all'art. 6-ler, nell'ambito del potenziale limite
!ìnanziario massimo della medesima (....), garantendo la neutalità finanziaria della rimodulozione" (art.6,
comma 3, D. Lgs. n. 165/2001) mediante I'espletamento di una nuova procedura concorsuale, per un totale di
n. 4.377 unità, così ripartita:
- n.2.943 unità di area II, per un costo di euro 99.100.551,31;
- n. 1.434unitàdiareaIII,peruncostodieuro58.519.116,54(*Len.244 unità di Area I, pari ad un
costo complessivo di euro 7.800.999,64 potrà essere utilizzata per I'assunzione di ulteriori n. 190 unità
di Area III, ricomprese nelle n. 1434 unità di Area III).

Da: Looper @ falice74 28/05/2019 18:26:06
ne manca un pezzo

Da: ilconcorsista X CHESTERTON82 28/05/2019 18:32:21
ecco... ora forse mi spiego quella suddivisione strana

Da: serpi92
Reputazione utente: -121 28/05/2019 18:39:27
Ma il bando ?

Da: Ma 28/05/2019 18:44:14
Era comunque chiaro che si parlava della stessa cosa, e cioè che i primi 500 dell'area vigilanza sono la stessa cosa dei 500 vigilanti e tecnici, con la sola cosa in più dell'assunzioni dei tecnici. Non si possono portare paragoni dei propri comuni o altro. I concorsi saranno fatti in tutte e 4 le categorie dell'area II e chi li vince, ognuno lavorerà nella categoria di propria competenza. Quindi saranno indetti concorsi per le 4 categorie.

Da: Ilconcorsista 28/05/2019 18:48:11
Le mie domande mi sembravano chiare.. parlavo semplicemente della suddivisione strana, e ora pare chiarito il motivo. Tutto qui. Le 4 categorie diverse le avevo capite da tempo. Grazie comunque a tutti. Per il resto.. aspettiamo il bando, che no, Serpi92, ancora non c è

Da: Ma 28/05/2019 19:56:47
ilconcorsista nei molti messaggi, nom ho letto che avevi capito, ma se ricordi mi riferivo in primis ai discorsi che faceva Looper.

Da: Lello5 28/05/2019 21:09:02
Ma con tutto il casino che c è ora al governo...chissà quanto ritarderanno... bonisoli è del m5stelle. Se il governo salta.. mahhh

Da: Emma08 28/05/2019 21:19:21
In effetti..Io dico si andrà almeno ad autunno:/

Da: Lucaala 28/05/2019 22:39:14
c'ho pensato anche io sapete? chissà davvero

Da: pittoree 28/05/2019 23:01:33
con questo governo quando esce questo benedetto concorso ?

Da: Ma 28/05/2019 23:21:02
il governo anche se cade non c'entra nulla con i concorsi. Non è che se cade un governo i ministri sono bloccati, ma continuano a lavorare finchè sono a capo dei loro dicasteri.

Da: Raskol 28/05/2019 23:24:44
Quoto Ma. La caduta del governo non influisce. E poi sto governo, ahimè, non cade...

Da: Rufos @ FALICE 74 1 - 28/05/2019 23:35:19
Anche da me in tribunale, dove sono stato precario per anni con la storia dei tirocini, era pieno di assistenti che operavano al posto dei funzionari che non c'erano tanto che hanno pescato gente ovunque, pure dalle graduatorie dell"Ente per il Commercio estero e non ci andava nessuno e toccava spesso e volentieri capitava di far cose totalmente escluse, per legge e opportunità, che non avevano nulla a che fare con i contratti. Io da tirocinante andavo in udienza, applucavo le marche, punzonavo i documenti e ricevevo le istanze, cose che manco un operatore potrebbe fare ma che bisogna far per forza. Vi dico la verità, in tutto gli uffici PA che ho conosciuto, tutti fanno tutto e capita di dover andare dall'altra parte del palazzo per una firma. C'è poco da fare la pubblica amministrazione è così.

Da: afav 29/05/2019 01:49:50
AFAV = FAVA

Da: Ma forse la distinzione 29/05/2019 07:15:54
500 area II vigilanza
500 area II vigilanti riguarda due procedure concorsuali differenti. I vigilanti sono sempre assunti in II area, con le medesime mansioni, ma con procedure che si svolgeranno in anni differenti, perché so che il ministrero voleva spalmare le assunzioni nel triennio 2019-2021.

Da: Falice74 29/05/2019 08:07:47
Rufos...ma tu non parli di assistenti alla vigilanza.

Da: Afav 29/05/2019 11:08:57
L'ultimo post di Ma chiarisce tutto ... Prima avete fatto solo una gran confusione

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Da: Ma	28/05/2019 17:46:18
Ilconcorsista Non ho scritto che i 500 area II sono solo il personale di assistenti alla vigilanza, sicurezza, accoglienza, comunicazione e servizi al pubblico. Ma se le categorie sono 4, allora per forza di cose la dicitura "500 vigilanti e tecnici" significa che questi "vigilanti" si sommano ai 500 di sola vigilanza sono la stessa cosa. Se c'è scritto... 500 area II vigilanza 500 area II vigilanti e tecnici. vuol dire che ci saranno 500 assunzioni in area II vigilanza e altre 500 assunzioni in area II sempre nell'area vigilanza + nell'area tecnica. Questi" i vigilanti" si riferisco sempre ai 500 di vigilanza sopra, ed è la stessa cosa. Se ad esempio abbiamo 500 area II di vigilanza e 500 di area II per vigilanti e tecnici, di cui 400 vigilanti e 100 tecnici, allora in totale avremmo 900 assunzioni totali nell'area vigilanza + 100 nell'area tecnica. Poi le 900 assunzioni dell'area vigilanza saranno divise tra i vari reparti di assistenti alla vigilanza, sicurezza, accoglienza, comunicazione e servizi al pubblico.

Da: Looper @ falice74	28/05/2019 17:48:04
Intendo dire che il mibac farà un unico concorso per il "settore vigilanza" e che non farà distinzioni. Looper sicuro che stiamo entrambi parlando di afav? Io a quelli mi riferisco quando dico che non sostituiscono i funzionari io parlo di due dipendenti F3, assistenti, fanno quel che dovrebbero fare i funzionari che non ci sono oltre alle loro mansioni specifiche

Da: ilconcorsista x Looper	28/05/2019 17:51:11
ooooh... e allora quando ho fatto l'esempio (80+920) era corretto. voleva dire che avevo capito bene. sono tutti vigilanti, a parte i tecnici che non sappiamo quanti e quali saranno. la mia domanda e il mio dubbio era riferito solo al concetto... perchè tu mibac che sai che ti mancano tot vigilanti me li dividi così? tutto qui.. è logica.. e per quello dicevo che quei numeri mi tornavano male

Da: ilconcorsista x Looper	28/05/2019 17:51:36
per Ma, scusa, non per Looper

Da: remo88	28/05/2019 17:58:01
ma ci vuole qualche attestazione per far il vigilante? tipo porto d'armi? pubblica sicurezza? Se uno mettiamo il caso mi ruba un gingillo mentre sono di turno come lo fermo? È c'è da fare vigilanza pure la notte?

Da: Falice74	28/05/2019 17:59:09
Looper...mi dici che i 2 funzionari facevano accoglienza e vigilanza??? NO. erano loro che tramite delega del responsabile del personale, cioè del dirigente, hanno la delega per le funzioni del funzionario e firmano, timbrano ecc... Anche perchè siano meno della metà di quanto dovremo e quasi tutti precari o in comanda Firmano???? Mai dai...è assurdo e fuori da ogni legge.

Da: ilconcorsista	28/05/2019 18:01:02
no, macchè porto d'armi..

Da: Looper @ falice74	28/05/2019 18:07:15
leggi ho fatto un copia e incolla perchè non ricordavo le leggi, inoltre è domanda classica dei concorsi pubblici. La delega di funzioni dirigenziali è espressamente prevista, per tutte le Amministrazioni Pubbliche, dall'art. 2 L. 145/02, che ha modificato l'art. 17 D. Lgs. 165/01. "I Dirigenti, per specifiche e comprovate ragioni di servizio, possono delegare per un periodo di tempo determinato, con atto scritto e motivato, alcune delle competenze comprese nelle funzioni di cui alle lettere b), d), ed e) del comma 1 a dipendenti che ricoprono le posizioni funzionali più elevate nell'ambito degli uffici ad esse affidati. Non si applica in ogni caso l'art. 2103 del c.c.". Sono delegabili le seguenti funzioni: - l'attuazione dei progetti e delle gestioni assegnate, con l'adozione dei relativi atti e provvedimenti amministrativi e l'esercizio dei poteri di spesa e di acquisizione delle entrate; - dirigere, coordinare e controllare l'attività degli uffici e dei responsabili dei procedimenti amministrativi, anche con poteri sostitutivi in caso di inerzia; - la gestione del personale e delle risorse finanziarie e strumentali. Nelle scuole e nelle istituzioni educative occorre fare riferimento anche all'art. 25 D.Lgs. 165/01 e ad alcune norme del D.I. 44/01 (Regolamento di contabilità), in materia di attività finanziarie, patrimoniali e negoziali. Il trasferimento di poteri dal Dirigente al Direttore (unica figura apicale dopo il Dirigente) aumenta la qualità e quantità delle funzioni e delle responsabilità a carico di quest'ultimo e si configura, a parere dello scrivente, quale conferimento di incarico specifico da remunerare. Il compenso da riconoscere sarà stabilito - a carico di appositi finanziamenti (quelli per incarichi specifici) o di altri finanziamenti utilizzabili - in sede di contrattazione integrativa di istituto, tenendo conto del contenuto del provvedimento di delega

Da: Chesterton82	28/05/2019 18:08:21
Ma pensate a vincerlo 'sto benedetto concorso! Parlate senza sapere nulla del Mibac, vi inventate figure mai esistite. La questione è molto semplice: Franceschini aveva richiesto e ottenuto la bollinatura della funzione pubblica per un concorso da 500 AFAV (con sicuro raddoppio), rimasto poi nel limbo. Bonisoli ha recuperato questo bando da 500 e vi ha aggiunto un doppio concorso da 250 II area (alcuni sempre vigilanza e altri tecnici) e da 250 III area (funzionari tecnici: archeologo, bibliotecario, architetto, ecc...) entrambi con sicuro raddoppio. Per adesso i numeri CERTI sono 1500: 500 AFAV+ 500 (AFAV e Tecnici)+ 500 FUNZIONARI = 1500 posti Ovviamente, a causa dell'enorme carenza di personale, verranno fatte graduatorie di idonei molto lunghe così da attingere all'occorrenza nei prossimi anni. Pensate a studiare il Codice dei beni culturali, il TU 81/2008, i vari diritti (amministrativo, comunitario, civile, costituzionale, ecc...) ed esercitatevi sulle banche dati Formez. a

Da: Looper @ Chesterton82	28/05/2019 18:10:31
mi sa che sei tu a non leggere e non intendere, ci sono pure 560 amministrativi e informatici

Da: Looper @ Chesterton82	28/05/2019 18:11:42
inoltre studiare ora è totalmente inutile visto che ci sarà la banca dati e finchè non esce si rischia solo di far casino

Da: Falice74	28/05/2019 18:16:41
@chesterton...appunto quello che dicevo io. 500 o 1000 o 10000 gli afav sono sempre afav @ looper quello che hai incollato non è quello che descrivi nella tua biblioteca..

Da: Raskol	28/05/2019 18:21:20
Atto di programmazione per il fabbisogno del personale mibac (lo trovate sul sito) In conclusione, questa Amministrazione ritiene doveroso procedere ad una '?ichiesta assunzionale straordinaria" volta al reperimento delle necessarie risorse finanziarie al fine di sopperire alla grave carenza in organico, indicando la"consislenza della dotazione organica e la sua eventuale rimodulazione in base ai fabbisogni programmati e secondo le linee di indirizzo di cui all'art. 6-ler, nell'ambito del potenziale limite !ìnanziario massimo della medesima (....), garantendo la neutalità finanziaria della rimodulozione" (art.6, comma 3, D. Lgs. n. 165/2001) mediante I'espletamento di una nuova procedura concorsuale, per un totale di n. 4.377 unità, così ripartita: - n.2.943 unità di area II, per un costo di euro 99.100.551,31; - n. 1.434unitàdiareaIII,peruncostodieuro58.519.116,54(*Len.244 unità di Area I, pari ad un costo complessivo di euro 7.800.999,64 potrà essere utilizzata per I'assunzione di ulteriori n. 190 unità di Area III, ricomprese nelle n. 1434 unità di Area III).

Da: Looper @ falice74	28/05/2019 18:26:06
ne manca un pezzo

Da: ilconcorsista X CHESTERTON82	28/05/2019 18:32:21
ecco... ora forse mi spiego quella suddivisione strana

Da: serpi92 Reputazione utente: -121	28/05/2019 18:39:27
Ma il bando ?

Da: Ma	28/05/2019 18:44:14
Era comunque chiaro che si parlava della stessa cosa, e cioè che i primi 500 dell'area vigilanza sono la stessa cosa dei 500 vigilanti e tecnici, con la sola cosa in più dell'assunzioni dei tecnici. Non si possono portare paragoni dei propri comuni o altro. I concorsi saranno fatti in tutte e 4 le categorie dell'area II e chi li vince, ognuno lavorerà nella categoria di propria competenza. Quindi saranno indetti concorsi per le 4 categorie.

Da: Ilconcorsista	28/05/2019 18:48:11
Le mie domande mi sembravano chiare.. parlavo semplicemente della suddivisione strana, e ora pare chiarito il motivo. Tutto qui. Le 4 categorie diverse le avevo capite da tempo. Grazie comunque a tutti. Per il resto.. aspettiamo il bando, che no, Serpi92, ancora non c è

Da: Ma	28/05/2019 19:56:47
ilconcorsista nei molti messaggi, nom ho letto che avevi capito, ma se ricordi mi riferivo in primis ai discorsi che faceva Looper.

Da: Lello5	28/05/2019 21:09:02
Ma con tutto il casino che c è ora al governo...chissà quanto ritarderanno... bonisoli è del m5stelle. Se il governo salta.. mahhh

Da: Emma08	28/05/2019 21:19:21
In effetti..Io dico si andrà almeno ad autunno:/

Da: Lucaala	28/05/2019 22:39:14
c'ho pensato anche io sapete? chissà davvero

Da: pittoree	28/05/2019 23:01:33
con questo governo quando esce questo benedetto concorso ?

Da: Ma	28/05/2019 23:21:02
il governo anche se cade non c'entra nulla con i concorsi. Non è che se cade un governo i ministri sono bloccati, ma continuano a lavorare finchè sono a capo dei loro dicasteri.

Da: Raskol	28/05/2019 23:24:44
Quoto Ma. La caduta del governo non influisce. E poi sto governo, ahimè, non cade...

Da: Rufos @ FALICE 74	1 - 28/05/2019 23:35:19
Anche da me in tribunale, dove sono stato precario per anni con la storia dei tirocini, era pieno di assistenti che operavano al posto dei funzionari che non c'erano tanto che hanno pescato gente ovunque, pure dalle graduatorie dell"Ente per il Commercio estero e non ci andava nessuno e toccava spesso e volentieri capitava di far cose totalmente escluse, per legge e opportunità, che non avevano nulla a che fare con i contratti. Io da tirocinante andavo in udienza, applucavo le marche, punzonavo i documenti e ricevevo le istanze, cose che manco un operatore potrebbe fare ma che bisogna far per forza. Vi dico la verità, in tutto gli uffici PA che ho conosciuto, tutti fanno tutto e capita di dover andare dall'altra parte del palazzo per una firma. C'è poco da fare la pubblica amministrazione è così.

Da: Ma forse la distinzione	29/05/2019 07:15:54
500 area II vigilanza 500 area II vigilanti riguarda due procedure concorsuali differenti. I vigilanti sono sempre assunti in II area, con le medesime mansioni, ma con procedure che si svolgeranno in anni differenti, perché so che il ministrero voleva spalmare le assunzioni nel triennio 2019-2021.

Da: Falice74	29/05/2019 08:07:47
Rufos...ma tu non parli di assistenti alla vigilanza.

Da: Afav	29/05/2019 11:08:57
L'ultimo post di Ma chiarisce tutto ... Prima avete fatto solo una gran confusione