Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: Naraku 2 - 13/05/2022 20:22:04
@necromicon sincerto ovvio è solo una serie di ipotesi, cmq riflettevo che la cosa più ragionevole mi sembra calendarizzare come hanno fatto per gli orali dividendo in base alla graduatoria un tot di persone che quel giorno devono decidere, che ci facciano mettere in ordine 1052 sedi la vedo improbabile, ma mi chiedo (siccome sono convinto che alla fine abbia ragione tu) mettiamo caso ti danno un massimo di 8 scelte da poter mettere, se non sono disponibili che succede? Scegli tra altre 8 in una sorta di "secondo turno"?

Da: Annik83
Reputazione utente: +57 5 - 13/05/2022 20:30:29
Secondo me la scelta delle sedi avverrà come per il concorso 2736 funzionari. Sul sito Formez c'è descritta tutta la procedura. Faremo uguale. Basta digitare scelta sede concorso funzionari amministrativi

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 1 - 14/05/2022 01:00:59
@Naraku, è quello che dicevo io, una scelta a gruppi di persone. Più lento ma più equo.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 14/05/2022 01:07:08
@Annika, sono andata a vedere e dice dovevano mettere in ordine di scelta le 18 amministrazioni, dalla preferita all'ultima. Non so se questo può essere compatibile con noi.

Da: Naraku 14/05/2022 07:29:49
@Athena7 se fosse una modalità simile a quella dei 2736 funzionari allora dovrebbe essere su 2 step, nel senso che prima fa scegliere la regione e poi raggruppati i vari candidati e appurata la regione di destinazione fa mettere in ordine le singole sedi. Il metodo teorizzato da Necromicob in realtà ha una grossa falla (anche se probabile come metodo) nel senso che chi sta diciamo dai 2/3 della graduatoria in giù rischia di finire in un loop infernale dove le "8" (ma pure fossero 10) scelte sono tutte già prese per più e più volte... E quindi deve riscegliere più volte.

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 1 - 14/05/2022 07:53:58
In realtà quello è il metodo che ritengo impossibile venga adottato, io sono convinto chiederanno di mettere in ordine le regioni

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Da: Athena7
Reputazione utente: +190 14/05/2022 09:49:10
Io spero che ci facciano scegliere almeno per province, se non per sedi specifiche.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 1 - 14/05/2022 09:53:47
In altri concorsi poi stanno chiamando a scaglioni. Se anche qui facessero così, contattando 100 persone alla volta, o 200 non so, tipo 1 gruppo a settimana, ci sarebbe modo di essere più specifici e di arrivare allo scaglione successivo con le sedi prese già depennate.

Da: Lore74
Reputazione utente: +73 5 - 14/05/2022 10:19:01
Secondo me il metodo più veloce e che permette di accontentare più persone possibile è quello indicato da Gigia08.
Si mette in ordine di preferenza tutte le singole sedi (che saranno circa 200/250) e il sistema in automatico inizia ad assegnare, dopo le 104, dal primo in graduatoria in giù fino ad esaurimento.
In 24 ore fai tutto e ognuno nei limiti dovuti alla sua posizione in graduatoria si sceglie la sede preferita.

Da: Adios 14/05/2022 10:20:11
La scelta sara' gestita dal Formez e' avverrà come sempre ha fatto(quella per funzionari amministrativi indicata da Annik 83):programma che abbina i vincitori alla regione ,secondo l'ordine di preferenza indicato.Tranne che il Mic comunichi al Formez preliminarmente le sedi,cosa che finora non ha fatto e penso non fara'.Vuole avere infatti,per come ha bandito il concorso,il piu'' ampio margine di manovra,per spostare il personale assunto come soldatini in ambito regionale ,secondo le proprie esigenze.E' prevedibile che ci siano diverse rinuncie,con conseguente scorrimento.Ho considerato sempre un'illusione la pretesa di lavorare sotto casa o in un istituto luogo preferito.E' verosimile poi,che si verifichi il paradosso per cui sedi piu' appetibili,oggetto di rinuncia,siano poi occupate ,con lo scorrimento,da idonei con posizione piu' bassa in graduatoria.

Da: AliQb12
Reputazione utente: +72 1 - 14/05/2022 10:51:39
La scelta per istituti mi sembra la più equa, in una stessa regione per me una provincia non vale l'altra...metti finire a Firenze, per me che vengo da un'altra regione sarebbe costosissimo, diverso sarebbe, chessò, Prato o Pistoia... Speriamo di poter scegliere sedi precise, con le modalità descritte da Lore74 e un opportuno algoritmo... A meno che non vogliano favorire le rinunce, scorrere tutti gli idonei ma assumerne pochi :/

Da: Lugeo 1 1 - 14/05/2022 11:08:02
Da come avevanoo detto i sindacati mesi fa la scelta delle sedi per i vincitori avverrà tra 4/5 sedi intese come città anche se io penso che sarebbe più corretto individuare adesso gli istituti altrimenti mettiamo che 10 vengono assegnati a Firenze su quale base uno viene spedito da una parte invece che un'altra. Se uno è prima nella graduatoria perché deve andare in museo invece che in un altro e non far valere pienamente il suo diritto di scelta.

Da: Naraku 2 - 14/05/2022 11:28:22
@Adios in realtà vedendo come è stato gestito l'altro concorso, ho visto che a più riprese è stata data la possibilità di cambiare le sedi in base a quelle nuovamente disponibili dando un limite di 24h di tempo.

Da: Fafo1971 1 - 16/05/2022 09:50:30
si sceglie la regione. punto. poi è ovvio che in Toscana la parte del leone la faranno Uffizi e Bargello in Campania Pompei a Roma colosseo ,fori e castel sant' angelo...in Emilia la pilotta, in Lombardia la pinacoteca e cosi' via...

Da: HANK QUINLAN
Reputazione utente: +114 16/05/2022 10:21:21
Sarà anche interessante capire tra quanto saremo chiamati a scegliere: nel caso dei Funzionari Amministrativi mi pare di aver visto che è passato circa un mese tra graduatoria e scelta delle destinazioni, anche se c'erano le festività natalizie di mezzo.

Da: Naraku 16/05/2022 10:24:14
@Fafo1971 cosa ti dà la certezza assoluta che ci faranno scegliere solo la regione? Hai avuto notizie?

Da: Annik83
Reputazione utente: +57 5 - 16/05/2022 10:52:08
Comunque ragazzi stanotte ho sognato l'uscita delle sedi. Un incubo!!! La salute mentale ormai è andata;)))

Da: _akire_ 16/05/2022 11:31:39
Scusate per caso qualcuno di voi ha inviato istanza in autotutela per la correzione della graduatoria per la mancata considerazione dei titoli di precedenza?

Da: Franciulla 1 - 16/05/2022 11:58:53
Io ho inviato pec, invece come si invia istanza in autotutela?

Da: Skilitzes
Reputazione utente: +46 1 - 16/05/2022 11:59:42
Ho mandato 3 PEC: 2 a Formez (concorsi e protocollo) 1 a MIC p. per conoscenza (Organizzazione) ricevute tre mail di avviso di ricevuta,ma per ora nessuna risposta

Da: Skilitzes
Reputazione utente: +46 1 - 16/05/2022 12:02:02
In autotutela bisogna far riferimento alla legge 241/90

Da: Franciulla 1 - 16/05/2022 12:07:19
Quindi tramite avvocato, lo sento e poi vi dico...anche se non mi sembra norme dopo aver seguito tutte le loro indicazioni che si siano persi svariate nostre pec e dobbiamo cercarci un avvocato noi...

Da: Franciulla 16/05/2022 13:05:37
Quindi tramite avvocato, lo sento e poi vi dico...anche se non mi sembra norme dopo aver seguito tutte le loro indicazioni che si siano persi svariate nostre pec e dobbiamo cercarci un avvocato noi...

Da: Skilitzes
Reputazione utente: +46 2 - 16/05/2022 13:07:12
IO non pensa che debba intervenire necessariamente un avvocato, La legge sulla traspararenza (241) prevede che l'ammiistrazione sia obbligata a rispondere nei 30 giorni dall'istanza, poi sulla risposta si valuterà se ricorrere ad un avvocato, secondo me l'istanza deve essere personale, mperché i casi variano da persona a persona.

Io nella mia istanza ho scritto:

chiede ai sensi e per gli effetti della legge 241/90, la correzione della propria posizione in graduatoria...

Legge 241/90:

Art. 2. (Conclusione del procedimento)

1. Ove il procedimento consegua obbligatoriamente ad un'istanza, ovvero debba essere iniziato d'ufficio, le pubbliche amministrazioni hanno il dovere di concluderlo mediante l'adozione di un provvedimento espresso. Se ravvisano la manifesta irricevibilità, inammissibilità, improcedibilità o infondatezza della domanda, le pubbliche amministrazioni concludono il procedimento con un provvedimento espresso redatto in forma semplificata, la cui motivazione può consistere in un sintetico riferimento al punto di fatto o di diritto ritenuto risolutivo.

2. Nei casi in cui disposizioni di legge ovvero i provvedimenti di cui ai commi 3, 4 e 5 non prevedono un termine diverso, i procedimenti amministrativi di competenza delle amministrazioni statali e degli enti pubblici nazionali devono concludersi entro il termine di trenta giorni.

Da: Fafo1971 3 2 - 16/05/2022 13:30:58
funziona cosi' ..se nel bando sono indicate le regioni, non è possibile far scegliere provincia, comune ,quartiere...

Da: Lugeo 1 - 16/05/2022 14:08:25
Da come hanno detto i sindacati a chi ha contatti con loro la scelta dovrebbe avvenire per città, se fosse per regione non dovrebbero definire le sedi ti assegnano la regione e poi in maniera arbitraria scelgono loro. In questo modo uno davanti in graduatoria viene sbattuto a Grosseto invece che a Firenze e quindi che ha cercato a fare di prendere un voto alto se poi non può far valere il diritto di scelta in pieno. Tra l'altro per il concorso funzionari amministrativi il mic ha proceduto per città nella scelta delle sedi.

Da: Fafo1971 5 2 - 16/05/2022 14:16:05
i sindacati dicono un sacco di balle dal momento che il loro unico obiettivo è acquisire nuovi tesserati e tra loro ci sono i peggiori lavativi e spesso difendono persone indifendibili...le scelte sono su base regionale : se una regione ha disponibilità per 4 siti ovviamente chi è avanti in graduatoria sceglierà la sede a lui piu' vicina...siete troppo ansiosi godetevi il fatto che per 40 anni ( o fino all'età pensionabile) non avrete piu' problemi di stipendio.

Da: AliQb12
Reputazione utente: +72 16/05/2022 14:47:33
I tecnici di Coesione sud hanno 4 giorni per esprimere le preferenze e
"Inoltre, i candidati sono invitati ad esprimere l'ordine di preferenza rispetto a tutte le Amministrazioni disponibili."
Speriamo

Da: Naraku 3 - 16/05/2022 15:07:59
Quando è uscita la graduatoria dei tecnici di Coesione? (Per avere una vaga idea...)
@Fafo1971 credo sia normale lo stato d'ansia, c'è gente che deve riorganizzare una vita a livello pratico in base alla destinazione in un Paese dove già tutto funziona a Singhiozzi figuriamoci in vista dell'estate, disdire affitti, utenze, cercare un alloggio... Io personalmente sono in attesa di un intervento che migliorerebbe sensibilmente la mia qualità di vita ma che potrebbe lasciarmi anche un mese di convalescenza, se mi chiamano tra 1 mese per operarmi che gli dico?

Da: Lugeo 16/05/2022 15:15:03
La graduatoria è uscita oggi stesso ma quel concorso ha una storia a parte è gestito direttamente da Brunetta.

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Da: Naraku	2 - 13/05/2022 20:22:04
@necromicon sincerto ovvio è solo una serie di ipotesi, cmq riflettevo che la cosa più ragionevole mi sembra calendarizzare come hanno fatto per gli orali dividendo in base alla graduatoria un tot di persone che quel giorno devono decidere, che ci facciano mettere in ordine 1052 sedi la vedo improbabile, ma mi chiedo (siccome sono convinto che alla fine abbia ragione tu) mettiamo caso ti danno un massimo di 8 scelte da poter mettere, se non sono disponibili che succede? Scegli tra altre 8 in una sorta di "secondo turno"?

Da: Annik83 Reputazione utente: +57	5 - 13/05/2022 20:30:29
Secondo me la scelta delle sedi avverrà come per il concorso 2736 funzionari. Sul sito Formez c'è descritta tutta la procedura. Faremo uguale. Basta digitare scelta sede concorso funzionari amministrativi

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	1 - 14/05/2022 01:00:59
@Naraku, è quello che dicevo io, una scelta a gruppi di persone. Più lento ma più equo.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	14/05/2022 01:07:08
@Annika, sono andata a vedere e dice dovevano mettere in ordine di scelta le 18 amministrazioni, dalla preferita all'ultima. Non so se questo può essere compatibile con noi.

Da: Naraku	14/05/2022 07:29:49
@Athena7 se fosse una modalità simile a quella dei 2736 funzionari allora dovrebbe essere su 2 step, nel senso che prima fa scegliere la regione e poi raggruppati i vari candidati e appurata la regione di destinazione fa mettere in ordine le singole sedi. Il metodo teorizzato da Necromicob in realtà ha una grossa falla (anche se probabile come metodo) nel senso che chi sta diciamo dai 2/3 della graduatoria in giù rischia di finire in un loop infernale dove le "8" (ma pure fossero 10) scelte sono tutte già prese per più e più volte... E quindi deve riscegliere più volte.

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	1 - 14/05/2022 07:53:58
In realtà quello è il metodo che ritengo impossibile venga adottato, io sono convinto chiederanno di mettere in ordine le regioni

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	14/05/2022 09:49:10
Io spero che ci facciano scegliere almeno per province, se non per sedi specifiche.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	1 - 14/05/2022 09:53:47
In altri concorsi poi stanno chiamando a scaglioni. Se anche qui facessero così, contattando 100 persone alla volta, o 200 non so, tipo 1 gruppo a settimana, ci sarebbe modo di essere più specifici e di arrivare allo scaglione successivo con le sedi prese già depennate.

Da: Lore74 Reputazione utente: +73	5 - 14/05/2022 10:19:01
Secondo me il metodo più veloce e che permette di accontentare più persone possibile è quello indicato da Gigia08. Si mette in ordine di preferenza tutte le singole sedi (che saranno circa 200/250) e il sistema in automatico inizia ad assegnare, dopo le 104, dal primo in graduatoria in giù fino ad esaurimento. In 24 ore fai tutto e ognuno nei limiti dovuti alla sua posizione in graduatoria si sceglie la sede preferita.

Da: Adios	14/05/2022 10:20:11
La scelta sara' gestita dal Formez e' avverrà come sempre ha fatto(quella per funzionari amministrativi indicata da Annik 83):programma che abbina i vincitori alla regione ,secondo l'ordine di preferenza indicato.Tranne che il Mic comunichi al Formez preliminarmente le sedi,cosa che finora non ha fatto e penso non fara'.Vuole avere infatti,per come ha bandito il concorso,il piu'' ampio margine di manovra,per spostare il personale assunto come soldatini in ambito regionale ,secondo le proprie esigenze.E' prevedibile che ci siano diverse rinuncie,con conseguente scorrimento.Ho considerato sempre un'illusione la pretesa di lavorare sotto casa o in un istituto luogo preferito.E' verosimile poi,che si verifichi il paradosso per cui sedi piu' appetibili,oggetto di rinuncia,siano poi occupate ,con lo scorrimento,da idonei con posizione piu' bassa in graduatoria.

Da: AliQb12 Reputazione utente: +72	1 - 14/05/2022 10:51:39
La scelta per istituti mi sembra la più equa, in una stessa regione per me una provincia non vale l'altra...metti finire a Firenze, per me che vengo da un'altra regione sarebbe costosissimo, diverso sarebbe, chessò, Prato o Pistoia... Speriamo di poter scegliere sedi precise, con le modalità descritte da Lore74 e un opportuno algoritmo... A meno che non vogliano favorire le rinunce, scorrere tutti gli idonei ma assumerne pochi :/

Da: Lugeo	1 1 - 14/05/2022 11:08:02
Da come avevanoo detto i sindacati mesi fa la scelta delle sedi per i vincitori avverrà tra 4/5 sedi intese come città anche se io penso che sarebbe più corretto individuare adesso gli istituti altrimenti mettiamo che 10 vengono assegnati a Firenze su quale base uno viene spedito da una parte invece che un'altra. Se uno è prima nella graduatoria perché deve andare in museo invece che in un altro e non far valere pienamente il suo diritto di scelta.

Da: Naraku	2 - 14/05/2022 11:28:22
@Adios in realtà vedendo come è stato gestito l'altro concorso, ho visto che a più riprese è stata data la possibilità di cambiare le sedi in base a quelle nuovamente disponibili dando un limite di 24h di tempo.

Da: Fafo1971	1 - 16/05/2022 09:50:30
si sceglie la regione. punto. poi è ovvio che in Toscana la parte del leone la faranno Uffizi e Bargello in Campania Pompei a Roma colosseo ,fori e castel sant' angelo...in Emilia la pilotta, in Lombardia la pinacoteca e cosi' via...

Da: HANK QUINLAN Reputazione utente: +114	16/05/2022 10:21:21
Sarà anche interessante capire tra quanto saremo chiamati a scegliere: nel caso dei Funzionari Amministrativi mi pare di aver visto che è passato circa un mese tra graduatoria e scelta delle destinazioni, anche se c'erano le festività natalizie di mezzo.

Da: Naraku	16/05/2022 10:24:14
@Fafo1971 cosa ti dà la certezza assoluta che ci faranno scegliere solo la regione? Hai avuto notizie?

Da: Annik83 Reputazione utente: +57	5 - 16/05/2022 10:52:08
Comunque ragazzi stanotte ho sognato l'uscita delle sedi. Un incubo!!! La salute mentale ormai è andata;)))

Da: _akire_	16/05/2022 11:31:39
Scusate per caso qualcuno di voi ha inviato istanza in autotutela per la correzione della graduatoria per la mancata considerazione dei titoli di precedenza?

Da: Franciulla	1 - 16/05/2022 11:58:53
Io ho inviato pec, invece come si invia istanza in autotutela?

Da: Skilitzes Reputazione utente: +46	1 - 16/05/2022 11:59:42
Ho mandato 3 PEC: 2 a Formez (concorsi e protocollo) 1 a MIC p. per conoscenza (Organizzazione) ricevute tre mail di avviso di ricevuta,ma per ora nessuna risposta

Da: Skilitzes Reputazione utente: +46	1 - 16/05/2022 12:02:02
In autotutela bisogna far riferimento alla legge 241/90

Da: Franciulla	1 - 16/05/2022 12:07:19
Quindi tramite avvocato, lo sento e poi vi dico...anche se non mi sembra norme dopo aver seguito tutte le loro indicazioni che si siano persi svariate nostre pec e dobbiamo cercarci un avvocato noi...

Da: Franciulla	16/05/2022 13:05:37
Quindi tramite avvocato, lo sento e poi vi dico...anche se non mi sembra norme dopo aver seguito tutte le loro indicazioni che si siano persi svariate nostre pec e dobbiamo cercarci un avvocato noi...

Da: Skilitzes Reputazione utente: +46	2 - 16/05/2022 13:07:12
IO non pensa che debba intervenire necessariamente un avvocato, La legge sulla traspararenza (241) prevede che l'ammiistrazione sia obbligata a rispondere nei 30 giorni dall'istanza, poi sulla risposta si valuterà se ricorrere ad un avvocato, secondo me l'istanza deve essere personale, mperché i casi variano da persona a persona. Io nella mia istanza ho scritto: chiede ai sensi e per gli effetti della legge 241/90, la correzione della propria posizione in graduatoria... Legge 241/90: Art. 2. (Conclusione del procedimento) 1. Ove il procedimento consegua obbligatoriamente ad un'istanza, ovvero debba essere iniziato d'ufficio, le pubbliche amministrazioni hanno il dovere di concluderlo mediante l'adozione di un provvedimento espresso. Se ravvisano la manifesta irricevibilità, inammissibilità, improcedibilità o infondatezza della domanda, le pubbliche amministrazioni concludono il procedimento con un provvedimento espresso redatto in forma semplificata, la cui motivazione può consistere in un sintetico riferimento al punto di fatto o di diritto ritenuto risolutivo. 2. Nei casi in cui disposizioni di legge ovvero i provvedimenti di cui ai commi 3, 4 e 5 non prevedono un termine diverso, i procedimenti amministrativi di competenza delle amministrazioni statali e degli enti pubblici nazionali devono concludersi entro il termine di trenta giorni.

Da: Fafo1971	3 2 - 16/05/2022 13:30:58
funziona cosi' ..se nel bando sono indicate le regioni, non è possibile far scegliere provincia, comune ,quartiere...

Da: Lugeo	1 - 16/05/2022 14:08:25
Da come hanno detto i sindacati a chi ha contatti con loro la scelta dovrebbe avvenire per città, se fosse per regione non dovrebbero definire le sedi ti assegnano la regione e poi in maniera arbitraria scelgono loro. In questo modo uno davanti in graduatoria viene sbattuto a Grosseto invece che a Firenze e quindi che ha cercato a fare di prendere un voto alto se poi non può far valere il diritto di scelta in pieno. Tra l'altro per il concorso funzionari amministrativi il mic ha proceduto per città nella scelta delle sedi.

Da: Fafo1971	5 2 - 16/05/2022 14:16:05
i sindacati dicono un sacco di balle dal momento che il loro unico obiettivo è acquisire nuovi tesserati e tra loro ci sono i peggiori lavativi e spesso difendono persone indifendibili...le scelte sono su base regionale : se una regione ha disponibilità per 4 siti ovviamente chi è avanti in graduatoria sceglierà la sede a lui piu' vicina...siete troppo ansiosi godetevi il fatto che per 40 anni ( o fino all'età pensionabile) non avrete piu' problemi di stipendio.

Da: AliQb12 Reputazione utente: +72	16/05/2022 14:47:33
I tecnici di Coesione sud hanno 4 giorni per esprimere le preferenze e "Inoltre, i candidati sono invitati ad esprimere l'ordine di preferenza rispetto a tutte le Amministrazioni disponibili." Speriamo

Da: Naraku	3 - 16/05/2022 15:07:59
Quando è uscita la graduatoria dei tecnici di Coesione? (Per avere una vaga idea...) @Fafo1971 credo sia normale lo stato d'ansia, c'è gente che deve riorganizzare una vita a livello pratico in base alla destinazione in un Paese dove già tutto funziona a Singhiozzi figuriamoci in vista dell'estate, disdire affitti, utenze, cercare un alloggio... Io personalmente sono in attesa di un intervento che migliorerebbe sensibilmente la mia qualità di vita ma che potrebbe lasciarmi anche un mese di convalescenza, se mi chiamano tra 1 mese per operarmi che gli dico?

Da: Lugeo	16/05/2022 15:15:03
La graduatoria è uscita oggi stesso ma quel concorso ha una storia a parte è gestito direttamente da Brunetta.