Mininterno.net FORUM - Camera dei Deputati - 30 CONSIGLIERI PARLAMENTARI 2019

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Camera dei Deputati - 30 CONSIGLIERI PARLAMENTARI 2019
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Da: Concordo con l''utente sopra 1 - 14/08/2019 11:11:14
Concordo, non arriviamo al tecnicismo di magistratura e fantomeno di notarile, ma neanche da esame d'avvocato.
Io la vedo difficilissima a livello statistico: quando ammetti 400 persone + tutti quelli con l'ultimo punteggio utile per 30 persone (ammesso che non vi siano interni) diventa veramente difficile e il momento in cui vieni corretto lo trovo determinante.
Come ho detto prima, il tema non e' oggettivo, io per esempio sono uno che scrive estremamente semplice: ad alcuni commissari piace, altri mi bocciano alla terza riga

Da: Nick8888 2 - 14/08/2019 11:25:26
Qua nessuno vuole scoraggiare. Stiamo solo condividendo dubbi che abbiamo in molti. Sul tema posso darti relativamente ragione, in quanto le tracce saranno di ampio respiro. Ma servono anche contenuti ottimi oltre alla capacità di ragionamento. Poi se si è bravi e fortunati si va sostenere un orale su 8 materie e a domanda precisa non è che si può parlare di massimi sistemi.

Da: ma la prefettizia 1 - 14/08/2019 11:31:02
Ma la prefettizia che ha mostrato le "minne" all'esame dov'é?

Da: Conta Cavour 1 1 - 14/08/2019 12:07:49
Nessuno scoraggia nessuno.
Si ragiona in base alle proprie capacità, aspettative, tempo a disposizione eccetera.

È palese che, a fronte di temi senza codici eccetera, non si possa pretendere un livello di tecnicismo pari a magistratura.

Contabilità: Simone è fatto benissimo ed è più che sufficiente. Sconsiglio Dike e libri figli della società di massa.

Da: @c''è chi scoraggia 1 - 14/08/2019 12:12:00
Non si tratta di incoraggiare o scoraggiare anche perché nessuno al di fuori di se stesso può sapere da quale livello di preparazione parte e la scelta è prettamente soggettiva.
Il fatto è che non penso sia sufficiente uno studio approssimativo. La vera selezione sarà fatta agli scritti e non credi che con i pochi posti messi a concorso servirà una preparazione superiore alla media?
Poi tutto può essere... è possibile che si studi bene metà programma per ogni materia e che vengano estratte proprio le tracce che sai.. ma la fortuna è altra cosa.
Pertanto è lecito che chi ha più opzioni valuti bene a quale dedicarsi ed evitare di perderne qualcuna più fattibile.
Ciò non significa che chi partecipa e non dovesse riuscire abbia perso tempo, lo studio non è tempo perso.

Da: basilicata123 1 - 14/08/2019 12:13:11
Cosa è sto fatto delle tette?
Sono stato bocciato alle prove scritte e non l'ho presa benissimo considerando che pensavo di aver fatto due compiti buoni anche perché erano troppo facili, questo è stato il problema ma vabbè...
Comunque non si scoraggia nessuno, non penso che siamo in grado di far presentare solo 25 persone alle prove scritte. Anzi, ci vuole chi incoraggia noi a metterci sui libri per 30 posti 😂

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Da: basilicata123 14/08/2019 12:15:52
*dei compiti

Da: Consigliere 1 - 14/08/2019 14:40:24
Salve a tutti.

Disquisizioni motivazionali a parte, perché non iniziamo ad individuare i possibili argomenti degli scritti?
Sarebbe utile capire quali siano i temi più gettonati così da orientare l'approfondimento sugli stessi.

Un caro in bocca al lupo a tutti.

Da: Economisti 1 - 14/08/2019 16:25:36
Salve a tutti quanti,

Sono un laureato in economia e vorrei chiedere se secondo voi sia o meno realistico vincere questo concorso con un background economico.

Ho studiato ai tempi universitari (ormai più di 10 anni fa) materie come diritte UE, diritto costituzionale, diritto pubblico, privato ed amministrativo, ma leggendo i post precedenti e guardando realisticamente il programma, mi sembra di capire che questo concorso sia tagliato di fatto esclusivamente per giuristi.

Lavorando a tempo pieno ed essendo padre, potrei dedicare allo studio realisticamente 1 o massimo 2 ore al giorno, e prima di imbarcarmi in questo percorso volevo capire meglio quante chance concrete ci siano col mio background.

Grazie mille a tutti,
Un saluto ed un in bocca al lupo

Da: chung 1 - 14/08/2019 16:31:25
Non va sottovalutato l'inglese Peraltro

Da: basilicata123 1 - 14/08/2019 17:07:25
@economisti
Il tempo è oggettivamente poco soprattutto se non conosci già molte delle materie oggetto di prova, non credo riusciresti a completare i programmi.
Tuttavia però mai sottovalutare il ruolo che può avere il destino, che può essere anche chiamato CULO 😂

Da: Ma. 1 - 14/08/2019 17:25:48
Infatti vedi quello che con 2 euro ha vinto 297milioni. Può essere che escono le tracce che uno conosce bene. Speriamo

Da: Nick8888 1 - 14/08/2019 18:52:18
Un background economico di per se non è limitante. Dipenderà molto da quali saranno i parametri di giudizio della Commissione. Se avessero voluto solo fini giuristi che disquisiscono per 5-6 facciate di orientamenti dottrinali e giurisprudenziali avrebbero impostato diversamente il concorso, credo. Se al momento non hai in mente concorsi o altre strade fossi in te proverei.

Da: Conte Cavour 1 - 14/08/2019 20:00:58
Il giurista "fine" non partecipa, in media, a questi concorsi.
Si orienta verso magistrature, notariato.
Inoltre, la "sestina" dei temi dimostra che è richiesta una cultura "sistematica", più che una profonda cultura giuridica.
Mi sento anche io di consigliare di partecipare serenamente al concorso a chi non studia diritto sistematicamente.
A volte ci sono circostanze anche propizie e vanno colte.

Da: @conte cavour 1 - 14/08/2019 20:22:43
Il padre di mio amico (estraneo al mondo del diritto, quest'ultimo) e' dipendente del Senato e mi ha detto, che anche se non si vedono, c'e' gente -sopratutto figli di funzionari- che si prepara da anni, fa corsi (sulla base delle materie dei precedenti).
Calcolate che e' gente che vede solo quello, il diritto lo concepisce in senso "legislativo".
Secondo me, non si puo' puntare una vita ai 30 posti di turno, ma cosi' e'...
Se riteniamo di poter competere proviamoci.

Da: Conte Cavour 1 - 14/08/2019 20:34:59
Nessuno dubita che ci siano molte persone che studiano da anni.
Ma come studiano?
Cosa vuol dire puntare la vita su un concorso?

Ciò detto, se fossi a digiuno di diritto, non mi cimenterei nemmeno io.
Se si ha invece una discreta base, si può tentare

Da: Economisti 1 1 - 14/08/2019 20:36:21
Grazie per le risposte. Sto cercando di capire se ne valga la pena o meno, credo che lo farò anche se la decisione non è ancora matura.
So bene cosa vuol dire preparare un concorso di questo tipo (lavoro in Banca d'Italia), ed il ricordo che ho del "mio" concorso è di grandissima fatica e sacrificio, duro da pensare di ripetere. Se non altro, ai tempi lottavo nel mio territorio, qui giocherei in "trasferta".
Non considero alcun concorso alternativo, sto benissimo dove sono, questo è l'unico che ha davvero una portata retributiva esagerata difficile da far scappare.
Tenterò comunque a mente libera, sereno che se non dovesse andare sarei felicissimo lo stesso del mio impiego.

Visto che siete stati gentili e partecipativi, vi do una info che potrebbe far comodo e piacere a qualcuno: tra due settimane sarà pubblicato in Gazzetta un nuovo concorso per 55 esperti in Banca d'Italia (per chi volesse tentare una strada diversa da questa).

Un saluto a tutti ed in bocca al lupo!

Da: Ma. 1 - 14/08/2019 20:52:38
Lavori in banca d'Italia? Ma scusa se te lo chiedo ma non si guadagna benissimo anche la?

Da: Conte Cavour 1 - 14/08/2019 20:56:28
Caro Economisti.
Se hai già vinto un concorso in banca d'Italia, di certo sei ad un buon livello.
Quindi al tuo posto, io ci proverei, anche se ti costa qualche sacrifico.

Da: chung 1 - 14/08/2019 20:58:27
Che profilo per i 55 esperti lo sai per caso? Cioè se economico o giuridico. Grazie

Da: @Economisti 1 - 14/08/2019 21:11:12
Questo concorso ha un taglio accademico (basta vedere le tracce date ai precedenti concorsi, tracce da manuale e non tecnico/pratiche). Non si richiede una preparazione tecnica giuridica che è quella tipica di altri concorsi tipo magistratura. Bisogna avere più che altro il tempo e la volontà di studiare. Lo dimostra anche il fatto che sono ammesse diverse tipologie di lauree.

Da: Nick8888 1 - 14/08/2019 21:12:49
Un amico ha vinto il concorso expert del 2016. La retribuzione è ottima ma è comunque inferiore a quella di un Consigliere. Soprattutto, non è così scontato fare progressi di carriera ai ruoli apicali. In pochi diventano dirigenti. E comunque il concorso è tosto, anche se il programma di studio è nettamente ridotto rispetto all'anno Camera.

Da: Ma. 1 - 14/08/2019 21:19:59
Pollice verso spiega il criterio dei pollici versi. La mia era una semplice domanda ad uno che già guadagna bene

Da: Economisti 1 - 14/08/2019 21:33:08
@ Ma: si, si guadagna bene, infatti non valuterei alcun concorso alternativo. L'unico (per me economista) è appunto questo da Consigliere Parlamentare, dove la progressione è decisamente superiore (per i giuristi anche Magistratura, TAR, Notariato ecc. potrebbero essere una ottima alternativa). Parliamo di circa 150k lordi al decimo anno, stipendio che in Banca d'Italia prendono i dirigenti apicali dopo più di 20 anni di carriera (e per i pochi che riescono a diventarlo). Qui si arriva a 60 anni a guadagnare quanto il Governatore!

@ Chung: lo so per certo, da circolare interna. Non è stato fornito alcun dettaglio sui profili, ma certamente saranno sia economici che giuridici. Sarà pubblicato il 27 agosto, segnate in calendario :)

@ @Economisti: vero quello che dici tu, ma è anche vero che argomentare un tema scritto su argomenti giuridici, per chi non è "del campo", certamente non è banale. Immagino che non basti fare la disamina da manuale dell'argomento, ma magari si dovrà anche completare con richiami alla giurisprudenza, il che richiede una preparazione molto pprofondita.

Sbaglio oppure allo scorso concorso al senato uscì una traccia sulle dispute condominiali? Insomma, non parliamo proprio di alti principi costituzionali o di procedimenti amministrativi, ma di cose davvero "di nicchia". Pensare di affrontare in modo esaustivo dai condomini alla Costituzione mi spaventa un pò!

Da: Ma. 1 - 14/08/2019 21:33:33
Spiega pollice verso

Da: Ma 1 - 14/08/2019 21:59:06
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Da: Nick8888 1 - 14/08/2019 22:11:56
Il concorso al Senato ha caratteristiche particolari rispetto a quello alla Camera, tanto che si distingue sempre tra profilo giuridico ed economico. Quindi è possibile che alla prova in Amministrativo, ad esempio, venga richiesto un approfondimento e un'analisi da giurista come nel caso da te riportato. Alla Camera, come per la carriera direttiva al Quirinale, si concorre per la professionalità generale. Le tracce, infatti, sono sempre di ampio respiro. Certo non vuol dire che siano più semplici, anzi paradossalmente la valutazione della Commissione diventa ancora più discrezionale.

Da: Consigliere 1 - 14/08/2019 22:25:00
Qualcuno di voi puoi cortesemente indicare i link in cui reperire le tracce di concdorso degli anni passati?

Grazie!

Da: Economisti 1 - 14/08/2019 22:26:13
@Nick8888: grazie moltissime della risposta molto chiara, non sapevo di questa differenza di approccio tra Camera e Senato.

Da: @Economisti 1 - 14/08/2019 23:15:45
Al senato all'ultimo concorso non può essere uscita la traccia sulle dispute condominiali perché civile non era neppure tra le materie delle prove scritte. Allo scritto c'erano storia, costituzionale, unione europea, amministrativo e inglese.

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Da: Concordo con l''utente sopra	1 - 14/08/2019 11:11:14
Concordo, non arriviamo al tecnicismo di magistratura e fantomeno di notarile, ma neanche da esame d'avvocato. Io la vedo difficilissima a livello statistico: quando ammetti 400 persone + tutti quelli con l'ultimo punteggio utile per 30 persone (ammesso che non vi siano interni) diventa veramente difficile e il momento in cui vieni corretto lo trovo determinante. Come ho detto prima, il tema non e' oggettivo, io per esempio sono uno che scrive estremamente semplice: ad alcuni commissari piace, altri mi bocciano alla terza riga

Da: Nick8888	2 - 14/08/2019 11:25:26
Qua nessuno vuole scoraggiare. Stiamo solo condividendo dubbi che abbiamo in molti. Sul tema posso darti relativamente ragione, in quanto le tracce saranno di ampio respiro. Ma servono anche contenuti ottimi oltre alla capacità di ragionamento. Poi se si è bravi e fortunati si va sostenere un orale su 8 materie e a domanda precisa non è che si può parlare di massimi sistemi.

Da: ma la prefettizia	1 - 14/08/2019 11:31:02
Ma la prefettizia che ha mostrato le "minne" all'esame dov'é?

Da: Conta Cavour	1 1 - 14/08/2019 12:07:49
Nessuno scoraggia nessuno. Si ragiona in base alle proprie capacità, aspettative, tempo a disposizione eccetera. È palese che, a fronte di temi senza codici eccetera, non si possa pretendere un livello di tecnicismo pari a magistratura. Contabilità: Simone è fatto benissimo ed è più che sufficiente. Sconsiglio Dike e libri figli della società di massa.

Da: @c''è chi scoraggia	1 - 14/08/2019 12:12:00
Non si tratta di incoraggiare o scoraggiare anche perché nessuno al di fuori di se stesso può sapere da quale livello di preparazione parte e la scelta è prettamente soggettiva. Il fatto è che non penso sia sufficiente uno studio approssimativo. La vera selezione sarà fatta agli scritti e non credi che con i pochi posti messi a concorso servirà una preparazione superiore alla media? Poi tutto può essere... è possibile che si studi bene metà programma per ogni materia e che vengano estratte proprio le tracce che sai.. ma la fortuna è altra cosa. Pertanto è lecito che chi ha più opzioni valuti bene a quale dedicarsi ed evitare di perderne qualcuna più fattibile. Ciò non significa che chi partecipa e non dovesse riuscire abbia perso tempo, lo studio non è tempo perso.

Da: basilicata123	1 - 14/08/2019 12:13:11
Cosa è sto fatto delle tette? Sono stato bocciato alle prove scritte e non l'ho presa benissimo considerando che pensavo di aver fatto due compiti buoni anche perché erano troppo facili, questo è stato il problema ma vabbè... Comunque non si scoraggia nessuno, non penso che siamo in grado di far presentare solo 25 persone alle prove scritte. Anzi, ci vuole chi incoraggia noi a metterci sui libri per 30 posti 😂

Da: Consigliere	1 - 14/08/2019 14:40:24
Salve a tutti. Disquisizioni motivazionali a parte, perché non iniziamo ad individuare i possibili argomenti degli scritti? Sarebbe utile capire quali siano i temi più gettonati così da orientare l'approfondimento sugli stessi. Un caro in bocca al lupo a tutti.

Da: Economisti	1 - 14/08/2019 16:25:36
Salve a tutti quanti, Sono un laureato in economia e vorrei chiedere se secondo voi sia o meno realistico vincere questo concorso con un background economico. Ho studiato ai tempi universitari (ormai più di 10 anni fa) materie come diritte UE, diritto costituzionale, diritto pubblico, privato ed amministrativo, ma leggendo i post precedenti e guardando realisticamente il programma, mi sembra di capire che questo concorso sia tagliato di fatto esclusivamente per giuristi. Lavorando a tempo pieno ed essendo padre, potrei dedicare allo studio realisticamente 1 o massimo 2 ore al giorno, e prima di imbarcarmi in questo percorso volevo capire meglio quante chance concrete ci siano col mio background. Grazie mille a tutti, Un saluto ed un in bocca al lupo

Da: chung	1 - 14/08/2019 16:31:25
Non va sottovalutato l'inglese Peraltro

Da: basilicata123	1 - 14/08/2019 17:07:25
@economisti Il tempo è oggettivamente poco soprattutto se non conosci già molte delle materie oggetto di prova, non credo riusciresti a completare i programmi. Tuttavia però mai sottovalutare il ruolo che può avere il destino, che può essere anche chiamato CULO 😂

Da: Ma.	1 - 14/08/2019 17:25:48
Infatti vedi quello che con 2 euro ha vinto 297milioni. Può essere che escono le tracce che uno conosce bene. Speriamo

Da: Nick8888	1 - 14/08/2019 18:52:18
Un background economico di per se non è limitante. Dipenderà molto da quali saranno i parametri di giudizio della Commissione. Se avessero voluto solo fini giuristi che disquisiscono per 5-6 facciate di orientamenti dottrinali e giurisprudenziali avrebbero impostato diversamente il concorso, credo. Se al momento non hai in mente concorsi o altre strade fossi in te proverei.

Da: Conte Cavour	1 - 14/08/2019 20:00:58
Il giurista "fine" non partecipa, in media, a questi concorsi. Si orienta verso magistrature, notariato. Inoltre, la "sestina" dei temi dimostra che è richiesta una cultura "sistematica", più che una profonda cultura giuridica. Mi sento anche io di consigliare di partecipare serenamente al concorso a chi non studia diritto sistematicamente. A volte ci sono circostanze anche propizie e vanno colte.

Da: @conte cavour	1 - 14/08/2019 20:22:43
Il padre di mio amico (estraneo al mondo del diritto, quest'ultimo) e' dipendente del Senato e mi ha detto, che anche se non si vedono, c'e' gente -sopratutto figli di funzionari- che si prepara da anni, fa corsi (sulla base delle materie dei precedenti). Calcolate che e' gente che vede solo quello, il diritto lo concepisce in senso "legislativo". Secondo me, non si puo' puntare una vita ai 30 posti di turno, ma cosi' e'... Se riteniamo di poter competere proviamoci.

Da: Conte Cavour	1 - 14/08/2019 20:34:59
Nessuno dubita che ci siano molte persone che studiano da anni. Ma come studiano? Cosa vuol dire puntare la vita su un concorso? Ciò detto, se fossi a digiuno di diritto, non mi cimenterei nemmeno io. Se si ha invece una discreta base, si può tentare

Da: Economisti	1 1 - 14/08/2019 20:36:21
Grazie per le risposte. Sto cercando di capire se ne valga la pena o meno, credo che lo farò anche se la decisione non è ancora matura. So bene cosa vuol dire preparare un concorso di questo tipo (lavoro in Banca d'Italia), ed il ricordo che ho del "mio" concorso è di grandissima fatica e sacrificio, duro da pensare di ripetere. Se non altro, ai tempi lottavo nel mio territorio, qui giocherei in "trasferta". Non considero alcun concorso alternativo, sto benissimo dove sono, questo è l'unico che ha davvero una portata retributiva esagerata difficile da far scappare. Tenterò comunque a mente libera, sereno che se non dovesse andare sarei felicissimo lo stesso del mio impiego. Visto che siete stati gentili e partecipativi, vi do una info che potrebbe far comodo e piacere a qualcuno: tra due settimane sarà pubblicato in Gazzetta un nuovo concorso per 55 esperti in Banca d'Italia (per chi volesse tentare una strada diversa da questa). Un saluto a tutti ed in bocca al lupo!

Da: Ma.	1 - 14/08/2019 20:52:38
Lavori in banca d'Italia? Ma scusa se te lo chiedo ma non si guadagna benissimo anche la?

Da: Conte Cavour	1 - 14/08/2019 20:56:28
Caro Economisti. Se hai già vinto un concorso in banca d'Italia, di certo sei ad un buon livello. Quindi al tuo posto, io ci proverei, anche se ti costa qualche sacrifico.

Da: chung	1 - 14/08/2019 20:58:27
Che profilo per i 55 esperti lo sai per caso? Cioè se economico o giuridico. Grazie

Da: @Economisti	1 - 14/08/2019 21:11:12
Questo concorso ha un taglio accademico (basta vedere le tracce date ai precedenti concorsi, tracce da manuale e non tecnico/pratiche). Non si richiede una preparazione tecnica giuridica che è quella tipica di altri concorsi tipo magistratura. Bisogna avere più che altro il tempo e la volontà di studiare. Lo dimostra anche il fatto che sono ammesse diverse tipologie di lauree.

Da: Nick8888	1 - 14/08/2019 21:12:49
Un amico ha vinto il concorso expert del 2016. La retribuzione è ottima ma è comunque inferiore a quella di un Consigliere. Soprattutto, non è così scontato fare progressi di carriera ai ruoli apicali. In pochi diventano dirigenti. E comunque il concorso è tosto, anche se il programma di studio è nettamente ridotto rispetto all'anno Camera.

Da: Ma.	1 - 14/08/2019 21:19:59
Pollice verso spiega il criterio dei pollici versi. La mia era una semplice domanda ad uno che già guadagna bene

Da: Economisti	1 - 14/08/2019 21:33:08
@ Ma: si, si guadagna bene, infatti non valuterei alcun concorso alternativo. L'unico (per me economista) è appunto questo da Consigliere Parlamentare, dove la progressione è decisamente superiore (per i giuristi anche Magistratura, TAR, Notariato ecc. potrebbero essere una ottima alternativa). Parliamo di circa 150k lordi al decimo anno, stipendio che in Banca d'Italia prendono i dirigenti apicali dopo più di 20 anni di carriera (e per i pochi che riescono a diventarlo). Qui si arriva a 60 anni a guadagnare quanto il Governatore! @ Chung: lo so per certo, da circolare interna. Non è stato fornito alcun dettaglio sui profili, ma certamente saranno sia economici che giuridici. Sarà pubblicato il 27 agosto, segnate in calendario :) @ @Economisti: vero quello che dici tu, ma è anche vero che argomentare un tema scritto su argomenti giuridici, per chi non è "del campo", certamente non è banale. Immagino che non basti fare la disamina da manuale dell'argomento, ma magari si dovrà anche completare con richiami alla giurisprudenza, il che richiede una preparazione molto pprofondita. Sbaglio oppure allo scorso concorso al senato uscì una traccia sulle dispute condominiali? Insomma, non parliamo proprio di alti principi costituzionali o di procedimenti amministrativi, ma di cose davvero "di nicchia". Pensare di affrontare in modo esaustivo dai condomini alla Costituzione mi spaventa un pò!

Da: Nick8888	1 - 14/08/2019 22:11:56
Il concorso al Senato ha caratteristiche particolari rispetto a quello alla Camera, tanto che si distingue sempre tra profilo giuridico ed economico. Quindi è possibile che alla prova in Amministrativo, ad esempio, venga richiesto un approfondimento e un'analisi da giurista come nel caso da te riportato. Alla Camera, come per la carriera direttiva al Quirinale, si concorre per la professionalità generale. Le tracce, infatti, sono sempre di ampio respiro. Certo non vuol dire che siano più semplici, anzi paradossalmente la valutazione della Commissione diventa ancora più discrezionale.

Da: Consigliere	1 - 14/08/2019 22:25:00
Qualcuno di voi puoi cortesemente indicare i link in cui reperire le tracce di concdorso degli anni passati? Grazie!

Da: Economisti	1 - 14/08/2019 22:26:13
@Nick8888: grazie moltissime della risposta molto chiara, non sapevo di questa differenza di approccio tra Camera e Senato.

Da: @Economisti	1 - 14/08/2019 23:15:45
Al senato all'ultimo concorso non può essere uscita la traccia sulle dispute condominiali perché civile non era neppure tra le materie delle prove scritte. Allo scritto c'erano storia, costituzionale, unione europea, amministrativo e inglese.