Mininterno.net FORUM - Camera dei Deputati - 30 CONSIGLIERI PARLAMENTARI 2019

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Camera dei Deputati - 30 CONSIGLIERI PARLAMENTARI 2019
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Da: Nick8888 22/07/2019 15:53:29
In relazione alla decurtazione del 20% del trattamento stipendiale, si tratta di una delibera degli Uffici di Presidenza del 2012, applicabile alle assunzioni dal 1 gennaio 2013.

Da: IL TRATTAMENTO STIPENDIALE 22/07/2019 16:42:10
Caro Prof,
grazie per la tua solerte risposta.
Ti chiedo però ulteriori precisazioni.
La prima: come mai sul sito è pubblicato quello previgente e non quello aggiornato?
la seconda: sono confermate 13 - 14 o 15 mensilità?

tu scrivi "un risparmio medio, nel complesso della carriera, pari a circa il 20% del costo attuale per ciascun dipendente".
Significa che a quelle cifre va decurtato il 20% o è già stato fatto?

Da: Monfertina 22/07/2019 17:24:21
Scusate, come si fa ad entare sul gruppo Telegram?

Da: Ludo77 22/07/2019 17:41:18
Unisciti utilizzando questo indirizzo:
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Da: In base 22/07/2019 19:00:22
Alla giurisprudenza del consiglio di stato quando un bando mette un limite di età, deve specificare cosa vuole intendere. Se nel bando c'è scritto "'non superiore a 40" o " massimo 40" o "entro 40" va inteso come il non aver compiuto ancora 41 anni. Quindi possono partecipare tutti quelli che hanno 40 anni compiuti e 364 giorni. Se invece il bando specifica la dicitura "40 non compiuti" è ovvio che non si deve ancora avere 40 anni precisi. Lo stesso consiglio di stato ha specificato che se anche esiste diversa giurisprudenza l' amministrazione deve applicare il principio della massima partecipazione dei candidati. Quindi è il bando che deve specificare bene.

Da: In base 22/07/2019 19:00:27
Alla giurisprudenza del consiglio di stato quando un bando mette un limite di età, deve specificare cosa vuole intendere. Se nel bando c'è scritto "'non superiore a 40" o " massimo 40" o "entro 40" va inteso come il non aver compiuto ancora 41 anni. Quindi possono partecipare tutti quelli che hanno 40 anni compiuti e 364 giorni. Se invece il bando specifica la dicitura "40 non compiuti" è ovvio che non si deve ancora avere 40 anni precisi. Lo stesso consiglio di stato ha specificato che se anche esiste diversa giurisprudenza l' amministrazione deve applicare il principio della massima partecipazione dei candidati. Quindi è il bando che deve specificare bene.

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Da: Epne 22/07/2019 19:26:15
Consiglio di stato 2011 dice il contrario.

Da: Prof. A. 22/07/2019 19:29:07
Care e cari,

Facciamo un po' di chiarezza.

1) Con la deliberazione dell'Ufficio di Presidenza della Camera dei deputati n. 226/2012 del 21 dicembre 2012 (la Camera riduce gli stipendi dei futuri dipendenti: roba da apocalisse Maya!) e con la deliberazione del Consiglio di Presidenza del Senato della Repubblica n. 18/2013 del 30 luglio 2013, sono state introdotte, per i dipendenti di futura assunzione, delle tabelle retributive mediamente più basse del 20% rispetto alle precedenti. Tuttavia, la riduzione sarà inferiore per i primi anni di servizio e più significativa per gli stipendi di fine carriera (il 20% è infatti un valore medio). Le deliberazioni in questione, peraltro, in vista dell'istituzione del Ruolo unico dei dipendenti del Parlamento, hanno provveduto a uniformare le retribuzioni del personale assunto in futuro tra le due Camere (prima le retribuzioni erano di norma più alte al Senato; ciò vale ancora per i dipendenti attualmente in servizio). Per i Consiglieri parlamentari si è registrata una leggera riduzione (circa 300 euro) della retribuzione iniziale netta onnicomprensiva del Senato e un lievissimo aumento (circa 30 euro) di quella dei Consiglieri della Camera.
2) Con altre due deliberazioni degli organi di direzione politica delle Camere sono stati introdotti dei limiti al trattamento retributivo annuo lordo per i dipendenti del Parlamento. Per la carriera dei Consiglieri parlamentari era previsto un limite pari a 240.000 euro lordi (analogo a quello introdotto per la dirigenza pubblica e per le carriere superiori), al netto tuttavia dei contributi previdenziali e delle indennità di funzione (art. 1 delle conformi deliberazioni dell'Ufficio di Presidenza della Camera e del Consiglio di Presidenza del Senato). L'art. 3 delle identiche deliberazioni estendeva la riduzione di cui all'art. 1 anche ai dipendenti di futura assunzione. Tuttavia, a seguito della pioggia di ricorsi presentata dai dipendenti, il taglio è stato considerato valido dagli organi di giurisdizione domestica delle Camere per un triennio, fino al 31 dicembre 2018. Alla luce del rinvio (che sembrerebbe mobile) all'art. 1 delle deliberazioni de quibus, è da ritenersi che le pronunce adottate in sede giurisdizionali abbiano altresì travolto i limiti retributivi per le carriere parlamentari con riferimento ai dipendenti di futura assunzione, ferme in ogni caso le nuove tabelle approvate dagli organi di direzione politica.
3) Le cifre nella tabella postata sono quelle non decurtate. In una precedente versione del file, in mio possesso, è scritto che le retribuzioni indicate in tabella saranno mediamente inferiori del 20% per i dipendenti di futura assunzione. Curiosamente, tale nota è scomparsa nelle versioni più recenti del prospetto.

Un caro saluto,

Vostro prof.

Da: Prof. A. 22/07/2019 19:36:53
P.S. Sono confermate le 15 mensilità per entrambe le Camere. Al Senato è inoltre prevista l'indennità compensativa di produttività, prevista dall'art. 17, terzo comma, del Testo unico delle norme regolamentari dell'Amministrazione riguardanti il personale del Senato. Si tratta di una voce compensa la rinuncia ad alcune festività soppresse e l'aumento delle ore settimanali, da 37,5 a 40, qualora vi fossero sedute d'aula infrasettimanali. Un benefit introdotto con una modifica del Testo unico del 2004, che se non rappresenta una vera e propria sedicesima, ci si avvicina molto.

Un caro saluto,

Il prof.

Da: E allora 22/07/2019 21:51:59
Per 15 mensilità si parla di 2680 euro al mese.

Da: Pervoo 22/07/2019 22:33:23
Il limite 45 e

Da: Pervoi 22/07/2019 22:34:00
Il limite 45 è previsto anche per gli altri profili?

Da: Prove scritte... 22/07/2019 23:14:11
Dal documento che avete linkato, e probabile che vi sisno 6 prove scritte ? Spero di aver capito male

Da: Vitvit2 23/07/2019 07:21:06
@allora In teoria no, perché il calcolo sul lordo, normalmente, viene fatto su dodici mensilità

Da: comunque 23/07/2019 08:13:49
mensilmente è 2680

Da: ma come 30posti 1 - 23/07/2019 08:31:14
ma pensate a studiare state a fare i conti sullo stipendio quando probabilmente verrete tutti secati si presenteranno in 20 mila per 50 posti sveglia

Da: Cogito. 23/07/2019 09:16:24
Ma infatti parlare di stipendio è ridicolo

Da: continuo 23/07/2019 09:19:40
a ritenere poco verosimile l'assenza del voto minimo 105 e ancor più un limite d'età di 45 anni

mi sono visto il flusso ANSA e non c'è nessuna notizia sui concorsi , come era prevedibile

Da: Ester1671 1 - 23/07/2019 09:36:18
Conosco persone di 50 anni che valgono 100 volte di più di persone di 30 anni. Competenza, preparazione, saper fare e voler fare, prescindono dal dato anagrafico! Considerato poi che si lavorerà fino a 70 anni, avere 50 anni significa soltanto essere a metà della propria carriera lavorativa.

Da: Ludo77 23/07/2019 09:42:27
Io voglio fidarmi delle notizie riportate dal Prof.

Da: ggdr 23/07/2019 09:45:13

Giusto, ci fidiamo del prof e di chiunque altro posti notizie argomentate con una certa credibilità, nell'interesse della condivisione e non della polemica

Tanto si sa che i concorsi, a l di là dell'età, li vincono le persone che sanno anche come aggiornarsi e dove aggiornarsi, non quelli che stanno qui a chiedere ogni 30 secondi se è uscito il bando e se sono vere le agenzie di stampa postate

Ma basta con ste trollate, su

Da: Prof. A 23/07/2019 09:45:13
entrano a 50 e a 55 chiedono di andare in pensione anticipatamente, ma per favore, come se non si sapesse già come va a finire.

Da: Ester1671 per Prof. 1 - 23/07/2019 09:56:04
Lei è solo un saputello da 4 soldi. Ci sono persone di 50 anni preparatissime è in gamba che meritano di vincere questo concorso. lei non sa proprio niente di come va a finire perché ci sono persone che quotidianamente lavorano a mano quello che fanno e fanno molto di più dei ragazzetti appena assunti

Da: Ester1671 per Prof. 2 - 23/07/2019 09:58:27
Non esiste alcun motivo per fare una lotta tra trentenni e quarantenni e cinquantenni!
dovrebbe vincere esclusivamente il merito!
Si deve dare valore alla competenza e alle capacità.
Questo conta, non conta l'età! conta chi sei, cosa sai fare e se hai la volontà di migliorarti e di imparare sempre.

Da: Brava 1 - 23/07/2019 10:13:04
applauso a Ester1671!

Da: Cogito. 1 - 23/07/2019 10:42:44
Se si considera "ragazzetto" un laureato con specializzazione che ha studiato 4/5 anni per magistratura e nel frattempo fa l'avvocato.... e beh direi che allora il 50enne funzionario che lavora nella PA facendo venti pause caffè al giorno perde di gran lunga.

Ma che senso ha questa "lotta" tra generazioni? Scusate ma quello che sarà stabilito nel bando non dipende da noi.
Poi mi sembra ovvio che ogni parte faccia i propri interessi: i "giovani" non voglio la concorrenza di chi un lavoro già ce l'ha e i "vecchi" vogliono poter partecipare democraticamente a qualsiasi possibilità.

Ma comunque, se proprio vogliamo dirla tutta, basta leggere il bando precedente per farsi un'idea del contenuto del prossimo.

Da: Prof. A. 23/07/2019 11:09:19
Ovviamente il "Prof. A" che è intervenuto alle ore 9:45 non ero io. Ritengo che fosse evidente che quello stile non mi appartiene.

Rigetto l'accusa di essere un saputello da 4 soldi, dal momento che chi l'ha scritta rispondeva a un utente che si è spacciato per me.

Credevo di fare cosa gradita a condividere le mie informazioni con voi.

Un abbraccio "saccente",

Il prof.

Da: Vitvit2 1 - 23/07/2019 11:56:04
Avete sperato l'unico soggetto con informazioni attendibili. Complimenti! Sarete certamente la prossima élite della pa italiana :)

Da: Vitvit2 23/07/2019 11:56:18
Avete sperato l'unico soggetto con informazioni attendibili. Complimenti! Sarete certamente la prossima élite della pa italiana :)

Da: Vitvit2 23/07/2019 11:56:43
Avete smerdato l'unico soggetto con informazioni attendibili. Complimenti! Sarete certamente la prossima élite della pa italiana :)

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, ..., 166, 167, 168, 169, 170, 171 - Successiva >>

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Da: Nick8888	22/07/2019 15:53:29
In relazione alla decurtazione del 20% del trattamento stipendiale, si tratta di una delibera degli Uffici di Presidenza del 2012, applicabile alle assunzioni dal 1 gennaio 2013.

Da: IL TRATTAMENTO STIPENDIALE	22/07/2019 16:42:10
Caro Prof, grazie per la tua solerte risposta. Ti chiedo però ulteriori precisazioni. La prima: come mai sul sito è pubblicato quello previgente e non quello aggiornato? la seconda: sono confermate 13 - 14 o 15 mensilità? tu scrivi "un risparmio medio, nel complesso della carriera, pari a circa il 20% del costo attuale per ciascun dipendente". Significa che a quelle cifre va decurtato il 20% o è già stato fatto?

Da: Monfertina	22/07/2019 17:24:21
Scusate, come si fa ad entare sul gruppo Telegram?

Da: Ludo77	22/07/2019 17:41:18
Unisciti utilizzando questo indirizzo: https://t.me/joinchat/Aa-skBEHP1hzspcanY4pbQ

Da: In base	22/07/2019 19:00:22
Alla giurisprudenza del consiglio di stato quando un bando mette un limite di età, deve specificare cosa vuole intendere. Se nel bando c'è scritto "'non superiore a 40" o " massimo 40" o "entro 40" va inteso come il non aver compiuto ancora 41 anni. Quindi possono partecipare tutti quelli che hanno 40 anni compiuti e 364 giorni. Se invece il bando specifica la dicitura "40 non compiuti" è ovvio che non si deve ancora avere 40 anni precisi. Lo stesso consiglio di stato ha specificato che se anche esiste diversa giurisprudenza l' amministrazione deve applicare il principio della massima partecipazione dei candidati. Quindi è il bando che deve specificare bene.

Da: In base	22/07/2019 19:00:27
Alla giurisprudenza del consiglio di stato quando un bando mette un limite di età, deve specificare cosa vuole intendere. Se nel bando c'è scritto "'non superiore a 40" o " massimo 40" o "entro 40" va inteso come il non aver compiuto ancora 41 anni. Quindi possono partecipare tutti quelli che hanno 40 anni compiuti e 364 giorni. Se invece il bando specifica la dicitura "40 non compiuti" è ovvio che non si deve ancora avere 40 anni precisi. Lo stesso consiglio di stato ha specificato che se anche esiste diversa giurisprudenza l' amministrazione deve applicare il principio della massima partecipazione dei candidati. Quindi è il bando che deve specificare bene.

Da: Epne	22/07/2019 19:26:15
Consiglio di stato 2011 dice il contrario.

Da: Prof. A.	22/07/2019 19:29:07
Care e cari, Facciamo un po' di chiarezza. 1) Con la deliberazione dell'Ufficio di Presidenza della Camera dei deputati n. 226/2012 del 21 dicembre 2012 (la Camera riduce gli stipendi dei futuri dipendenti: roba da apocalisse Maya!) e con la deliberazione del Consiglio di Presidenza del Senato della Repubblica n. 18/2013 del 30 luglio 2013, sono state introdotte, per i dipendenti di futura assunzione, delle tabelle retributive mediamente più basse del 20% rispetto alle precedenti. Tuttavia, la riduzione sarà inferiore per i primi anni di servizio e più significativa per gli stipendi di fine carriera (il 20% è infatti un valore medio). Le deliberazioni in questione, peraltro, in vista dell'istituzione del Ruolo unico dei dipendenti del Parlamento, hanno provveduto a uniformare le retribuzioni del personale assunto in futuro tra le due Camere (prima le retribuzioni erano di norma più alte al Senato; ciò vale ancora per i dipendenti attualmente in servizio). Per i Consiglieri parlamentari si è registrata una leggera riduzione (circa 300 euro) della retribuzione iniziale netta onnicomprensiva del Senato e un lievissimo aumento (circa 30 euro) di quella dei Consiglieri della Camera. 2) Con altre due deliberazioni degli organi di direzione politica delle Camere sono stati introdotti dei limiti al trattamento retributivo annuo lordo per i dipendenti del Parlamento. Per la carriera dei Consiglieri parlamentari era previsto un limite pari a 240.000 euro lordi (analogo a quello introdotto per la dirigenza pubblica e per le carriere superiori), al netto tuttavia dei contributi previdenziali e delle indennità di funzione (art. 1 delle conformi deliberazioni dell'Ufficio di Presidenza della Camera e del Consiglio di Presidenza del Senato). L'art. 3 delle identiche deliberazioni estendeva la riduzione di cui all'art. 1 anche ai dipendenti di futura assunzione. Tuttavia, a seguito della pioggia di ricorsi presentata dai dipendenti, il taglio è stato considerato valido dagli organi di giurisdizione domestica delle Camere per un triennio, fino al 31 dicembre 2018. Alla luce del rinvio (che sembrerebbe mobile) all'art. 1 delle deliberazioni de quibus, è da ritenersi che le pronunce adottate in sede giurisdizionali abbiano altresì travolto i limiti retributivi per le carriere parlamentari con riferimento ai dipendenti di futura assunzione, ferme in ogni caso le nuove tabelle approvate dagli organi di direzione politica. 3) Le cifre nella tabella postata sono quelle non decurtate. In una precedente versione del file, in mio possesso, è scritto che le retribuzioni indicate in tabella saranno mediamente inferiori del 20% per i dipendenti di futura assunzione. Curiosamente, tale nota è scomparsa nelle versioni più recenti del prospetto. Un caro saluto, Vostro prof.

Da: Prof. A.	22/07/2019 19:36:53
P.S. Sono confermate le 15 mensilità per entrambe le Camere. Al Senato è inoltre prevista l'indennità compensativa di produttività, prevista dall'art. 17, terzo comma, del Testo unico delle norme regolamentari dell'Amministrazione riguardanti il personale del Senato. Si tratta di una voce compensa la rinuncia ad alcune festività soppresse e l'aumento delle ore settimanali, da 37,5 a 40, qualora vi fossero sedute d'aula infrasettimanali. Un benefit introdotto con una modifica del Testo unico del 2004, che se non rappresenta una vera e propria sedicesima, ci si avvicina molto. Un caro saluto, Il prof.

Da: E allora	22/07/2019 21:51:59
Per 15 mensilità si parla di 2680 euro al mese.

Da: Pervoi	22/07/2019 22:34:00
Il limite 45 è previsto anche per gli altri profili?

Da: Prove scritte...	22/07/2019 23:14:11
Dal documento che avete linkato, e probabile che vi sisno 6 prove scritte ? Spero di aver capito male

Da: Vitvit2	23/07/2019 07:21:06
@allora In teoria no, perché il calcolo sul lordo, normalmente, viene fatto su dodici mensilità

Da: ma come 30posti	1 - 23/07/2019 08:31:14
ma pensate a studiare state a fare i conti sullo stipendio quando probabilmente verrete tutti secati si presenteranno in 20 mila per 50 posti sveglia

Da: Cogito.	23/07/2019 09:16:24
Ma infatti parlare di stipendio è ridicolo

Da: continuo	23/07/2019 09:19:40
a ritenere poco verosimile l'assenza del voto minimo 105 e ancor più un limite d'età di 45 anni mi sono visto il flusso ANSA e non c'è nessuna notizia sui concorsi , come era prevedibile

Da: Ester1671	1 - 23/07/2019 09:36:18
Conosco persone di 50 anni che valgono 100 volte di più di persone di 30 anni. Competenza, preparazione, saper fare e voler fare, prescindono dal dato anagrafico! Considerato poi che si lavorerà fino a 70 anni, avere 50 anni significa soltanto essere a metà della propria carriera lavorativa.

Da: Ludo77	23/07/2019 09:42:27
Io voglio fidarmi delle notizie riportate dal Prof.

Da: ggdr	23/07/2019 09:45:13
Giusto, ci fidiamo del prof e di chiunque altro posti notizie argomentate con una certa credibilità, nell'interesse della condivisione e non della polemica Tanto si sa che i concorsi, a l di là dell'età, li vincono le persone che sanno anche come aggiornarsi e dove aggiornarsi, non quelli che stanno qui a chiedere ogni 30 secondi se è uscito il bando e se sono vere le agenzie di stampa postate Ma basta con ste trollate, su

Da: Prof. A	23/07/2019 09:45:13
entrano a 50 e a 55 chiedono di andare in pensione anticipatamente, ma per favore, come se non si sapesse già come va a finire.

Da: Ester1671 per Prof.	1 - 23/07/2019 09:56:04
Lei è solo un saputello da 4 soldi. Ci sono persone di 50 anni preparatissime è in gamba che meritano di vincere questo concorso. lei non sa proprio niente di come va a finire perché ci sono persone che quotidianamente lavorano a mano quello che fanno e fanno molto di più dei ragazzetti appena assunti

Da: Ester1671 per Prof.	2 - 23/07/2019 09:58:27
Non esiste alcun motivo per fare una lotta tra trentenni e quarantenni e cinquantenni! dovrebbe vincere esclusivamente il merito! Si deve dare valore alla competenza e alle capacità. Questo conta, non conta l'età! conta chi sei, cosa sai fare e se hai la volontà di migliorarti e di imparare sempre.

Da: Cogito.	1 - 23/07/2019 10:42:44
Se si considera "ragazzetto" un laureato con specializzazione che ha studiato 4/5 anni per magistratura e nel frattempo fa l'avvocato.... e beh direi che allora il 50enne funzionario che lavora nella PA facendo venti pause caffè al giorno perde di gran lunga. Ma che senso ha questa "lotta" tra generazioni? Scusate ma quello che sarà stabilito nel bando non dipende da noi. Poi mi sembra ovvio che ogni parte faccia i propri interessi: i "giovani" non voglio la concorrenza di chi un lavoro già ce l'ha e i "vecchi" vogliono poter partecipare democraticamente a qualsiasi possibilità. Ma comunque, se proprio vogliamo dirla tutta, basta leggere il bando precedente per farsi un'idea del contenuto del prossimo.

Da: Prof. A.	23/07/2019 11:09:19
Ovviamente il "Prof. A" che è intervenuto alle ore 9:45 non ero io. Ritengo che fosse evidente che quello stile non mi appartiene. Rigetto l'accusa di essere un saputello da 4 soldi, dal momento che chi l'ha scritta rispondeva a un utente che si è spacciato per me. Credevo di fare cosa gradita a condividere le mie informazioni con voi. Un abbraccio "saccente", Il prof.

Da: Vitvit2	1 - 23/07/2019 11:56:04
Avete sperato l'unico soggetto con informazioni attendibili. Complimenti! Sarete certamente la prossima élite della pa italiana :)

Da: Vitvit2	23/07/2019 11:56:18
Avete sperato l'unico soggetto con informazioni attendibili. Complimenti! Sarete certamente la prossima élite della pa italiana :)

Da: Vitvit2	23/07/2019 11:56:43
Avete smerdato l'unico soggetto con informazioni attendibili. Complimenti! Sarete certamente la prossima élite della pa italiana :)