Mininterno.net FORUM - Camera dei Deputati - 30 CONSIGLIERI PARLAMENTARI 2019

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Camera dei Deputati - 30 CONSIGLIERI PARLAMENTARI 2019
5110 messaggi
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Da: Prof. A. 07/10/2019 18:01:54
Cara lavolpiana,

A quanto pare, il Senato ha comunicato all'altro ramo di non essere disponibile ad avviare le procedure di reclutamento nell'ambito del Ruolo unico dei dipendenti del Parlamento; conseguentemente la Camera ne ha sospeso le disposizioni fino alla conclusione delle procedure concorsuali calendarizzate. Se torni indietro di qualche pagina troverai un mio intervento in cui riportavo un estratto del BOC, in cui è possibile leggere le motivazioni della decisione dell'Ufficio di Presidenza di sospendere il Ruolo unico.

Gli scatti biennali, fino alla conclusione della progressione economica della propria fascia ovvero fino all'ultima classe stipendiale, non seguono un parametro fisso.

Cordialmente,

Il prof.

Da: Vitvit2 07/10/2019 18:09:02
Prof perdonami se abuso della tua pazienza con un'altra curiosità. Ma le retribuzioni Lorde riportate sul sito della camera si ritengono suddivise su �º12 o 13 mensilità (ad esempio nei ccnl di funzioni centrali e locali si parla di 12 mensilità cui aggiungere la tredicesima)? Oppure si considerano tutte e quindici? Grazie anticipatamente

Da: Canotto gruberiano 07/10/2019 18:14:44
Prof.
Ma vattela a pià ntel culo va'!
Te e i Blue Oyster Cult!
Gentilmente

Da: Vitvit2 07/10/2019 18:18:56
Sta a cuccia leone da tastiera

Da: Prof. A. 07/10/2019 18:58:42
Gentile Vitvit2,

Si considerano tutte e quindici. Oltre all'ovvia esclusione delle indennità per lavoro festivo o notturno (76,95 euro netti), sono escluse le altre indennità contrattuali, le eventuali indennità di funzione, l'indennità di contingenza (che tuttavia per i nuovi assunti dovrebbe essere conglobata nello stipendio tabellare, almeno alla Camera) e le quote di aggiunta di famiglia, nonché, per il Senato, l'indennità compensativa di produttività (una sorta di "sedicesima") e i premi incentivanti di produttività.

Un caro saluto,

Il prof.

Da: Vitvit2 07/10/2019 19:10:29
Grazie prof. come al solito puntuale e preciso :)

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Da: Xsu 07/10/2019 19:24:33
Potrei chiedere di limitarci a parlare del concorso per consiglieri

Da: Gatto90 07/10/2019 19:28:05
Prof qualcuno diceva che le funzioni di coadiutore come pure di consigliere del Senato sarebbero più prestigiose di quelle della Camera, sia perché Palazzo Madama è l'organo legislativo di "2�° grado" sia perché la sua presidenza è la seconda carica dello Stato. Ma costituzionalmente parlando non mi pare sia concreta questa differenza di prestigio...

Da: NO A Coadiutore al senato 07/10/2019 19:42:59
Ricordiamoci che le retribuzioni spesso vengono bloccate attraverso dei tetti temporanei, sono state ridotte del 20% e gli scatti avvengono ogni 12 anni, oltre al fatto che potrebbero essere ulteriormente ridotte. Tra l'altro le mansioni del coadiutore sviliscono notevolmente il titolo di laurea magistrale. Non proprio una manna questa figura

Da: BetteDavisEyes 1 - 07/10/2019 19:46:33
Egregio Prof.

ma Lei scopa??

Da: @NO A Coadiutore al senato 07/10/2019 19:53:26
Concordo sul fatto che per un funzionario svolgere le mansioni da coadiutore significa fare un bel salto indietro a livello professionale. Personalmente ritengo sia più logico ambire a mansioni in linea con i propri studi.

Da: Prof. A. 07/10/2019 20:25:25
Caro Gatto90,

Il prestigio non è un dato che può essere oggettivato. Non si tratta di un elemento empiricamente misurabile. È pur vero, tuttavia, che prima dell'istituzione del Ruolo unico e dell'adozione di percorrenze stipendiali comuni, le retribuzioni del personale del Senato della Repubblica erano (e sono ancora per i dipendenti assunti in passato) leggermente più elevate, di norma, rispetto a quelle delle posizioni equivalenti della Camera. Non per nulla, fino a tempi recenti il trattamento economico dei dipendenti del Segretariato generale della Presidenza della Repubblica era allineato al 90% delle omologhe posizioni del Senato.

Ciò detto, il nostro sistema costituzionale, come è noto, delinea un sistema improntato al bicameralismo perfetto: le due Camere, in quanto a poteri e funzioni, sono poste in tutto e per tutto sullo stesso piano. A tal proposito ritengo opportuno smentire la vulgata secondo la quale il Presidente del Senato sia la seconda carica dello Stato in virtù dell'istituto della supplenza a lui spettante, come pure viene erroneamente affermato da illustri costituzionalisti. Infatti, da un lato esso è controbilanciato dall'attribuzione della presidenza del Parlamento in seduta al Presidente della Camera; dall'altro (e soprattutto) il DPCM 14 aprile 2006, come modificato con DPCM 16 aprile 2008, relativo al cerimoniale della Repubblica e alla disciplina delle precedenze tra le cariche pubbliche, stabilisce che nella prima categoria, codice A1 (Presidenti delle Camere), preceda il più anziano per età.
Sul piano strettamente tecnico sarebbe dunque più corretto affermare che dal punto di vista protocollare la seconda carica dello Stato è il Presidente di un ramo del Parlamento più anziano. È pur vero, tuttavia, che in concreto il Presidente del Senato è stato in epoca repubblicana quasi sempre più anziano del Presidente della Camera della medesima legislatura, ed è stato dunque tendenzialmente corretto qualificarlo come seconda carica dello Stato, sebbene non in relazione al ruolo ricoperto.

Cordialmente,

Il prof.

Da: Prof. A. 07/10/2019 20:31:50
Caro "NO A Coadiutore al senato",

Vero è che le retribuzioni per i nuovi assunti sono state mediamente ridotte dal 20%. Quanto alle decurtazioni dei trattamenti o ai contributi di solidarietà, come chiarito dalla giurisprudenza della Corte costituzionale e degli stessi organi dell'autodichia, essi possono essere solo temporanei.
Gli scatti stipendiali sono biennali; ogni 12 anni si passa alla fascia stipendiale successiva delle tre previste (quindi, le carriere si articolano su 36 anni).

Un caro saluto,

Il prof.

Da: NO A Coadiutore al senato 07/10/2019 21:50:29
@Prof.A infatti ho scritto tetti temporanei per un motivo.

Da: Tu lo hai scritto 07/10/2019 22:21:43
- Messaggio eliminato -

Da: Prof. A. 07/10/2019 23:57:52
Caro "NO A Coadiutore al senato",

Mi riferivo al fatto che il trattamento economico non può essere ulteriormente ridotto, come tu scrivi; perlomeno non in maniera permanente. Riduzione del trattamento economico e previsione di tetti stipendiali sono due cose evidentemente diverse, sebbene spesso siano strettamente legate.

Cordialmente,

Il prof.

Da: ggdr 08/10/2019 09:51:49

Grazie prof, per tutte le delucidazioni.
Ma quindi, alla tabella stipendiale legata al coadiutore (e agli altri profili del Senato) bisogna decurtare il 20% per i nuovi assunti?

E inoltre, dicevi che ogni 12 anni si passa alla fascia stipendiale successiva. Cosa significa in concreto? che da coadiutore si passa al ruolo/profilo successivo in livello o che si passa solo al livello stipendiale successivo (e si mantiene il profilo di coadiutore per quanto attiene alle funzioni)?
Grazie per la condivisione di preziose info, intanto attendiamo il bando

Da: NO A Coadiutore al senato 08/10/2019 10:13:40
@Prof. A. Nessuno ha parlato di provvedimenti permanenti infatti. Ribadisco che ho detto semplicemente che le retribuzioni possono essere ulteriormente ridotte, soprattutto adesso che a presiedere la Camera ci sono i 5 stAlle. Detto ciò, il punto centrale del mio discorso era sulle mansioni del coadiutore che NON rendono giustizia a coloro i quali hanno una laurea magistrale o altro titolo di studio elevato.
FINE

Da: a mio parere 08/10/2019 10:20:13
la riduzione del numero dei parlamentari se sarà definitivamente approvata ridurrà anche il fabbisogno complessivo di personale dalla prossima legislatura

i posti calendarizzati fino al 2020 sono comunque pochi, può darsi che riescano a bandire ma anche che non riescano a completare

quanto al discorso svilimento coadiutori, ripeto il problema è che l'autodichia è un istituto anacronistico, prima o poi si toccheranno le carriere di questi dipendenti privilegiati, anche perché si potrebbero assumere più persone( egualmente qualificate) ina ltri posti chiave con stipendi più bassi

Da: a mio parere 08/10/2019 10:26:35
la riduzione del numero dei parlamentari se sarà definitivamente approvata ridurrà anche il fabbisogno complessivo di personale dalla prossima legislatura

i posti calendarizzati fino al 2020 sono comunque pochi, può darsi che riescano a bandire ma anche che non riescano a completare

quanto al discorso svilimento coadiutori, ripeto il problema è che l'autodichia è un istituto anacronistico, prima o poi si toccheranno le carriere di questi dipendenti privilegiati, anche perché si potrebbero assumere più persone( egualmente qualificate) in altri posti chiave con stipendi più bassi.

Il funzionario laureato di una PA guadagna poco sia perché il suo contratto è stato contrattualizzato sia perché non è stato adeguato all'inflazione, altrimenti ora un funzionario PA sarebbe di tabellare intorno ai 2000 netti e con l'integrativo intorno ai 2300, uno stipendio di primo ingresso accettabile, anche se poi rimane il fatto che mentre in senato e camera fai un solo concorso da funzionario laureato e di fatto sei dirigente a vita, nella pa devi fare prima fare il funzionario e poi il concorso da dirigente che non esce quasi mai, quando esce è poco trasparente, esce che è aperto al mondo intero così ti ritrovi a concorrere con quello che si è appena laureato masterizzato oppure viene annullato dal tar per ricorsi etc etc
Insomma è evidente che gli organi costituzionali siamo in una situazione di assoluto privilegio e prima o poi questo tabù cade perché non he bisogna mantenere in vita la stortura per far la bella vita a quattro gatti chiusi nel Palazzo.

Da: La meraviglia 08/10/2019 10:29:42
dell'internet

Da: ggdr 08/10/2019 10:35:32

Personalmente ritengo che in Italia vadano adeguati gli stipendi delle Pa al rialzo, non tanto abbassati quelli del parlamento.
E' allucinante che un funzionario, responsabile, laureato e spesso anche con master, dopo 10 anni di servizio guadagni 2mila euro al mese. Partiamo da questo dato eclatante: questi stipendi sono BASSI.
POi sì, quelli di alcune figure del parlamento sono alti, ma personalmente lo considero un problema secondario, visto che parliamo di poche migliaia di impiegati, a fronte delle centinaia di migliaia di impiegati nelle varie amministrazioni pubbliche.

Sul discorso legato alla "mansione" del coadiutore, sono molto d'accordo con chi lo considera un po' "svilente" per un laureato. Ma credo - mi confermi il prof - che molto nell'assegnazione dell'incarico dipenda anche dalle proprie competenze pregresse. In questo senso, confido nel fatto che ci siano possibilità per i coadiutori laureati ( e iper specializzati) di essere investiti di funzioni più qualificate, con indennità salariali aggiuntive (mi correga il prof se dico idiozie)

Da: e bravi 08/10/2019 11:31:30
il 99% dei laureati sarebbero pure pronti a fare l'usciere al Senato.
Altro che coadiutore
Comunque sono d'accordo è veramente svilente lavorare al Parlamento, un'istituzione degradata e ormai non di prestigio. Meglio fare altro nella vita :DDDDDD

Da: Prof. A. 08/10/2019 11:52:57
Caro ggdr,

Non esattamente, quello della riduzione del 20% è un valore medio. La decurtazione rispetto alle tabelle retributive previgenti è inferiore per i primi anni di carriera e più marcata nella parte finale.

Il passaggio di fascia non comporta, naturalmente, un mutamento della carriera di appartenenza, ma esclusivamente l'accesso a una diversa classe stipendiale, nel medesimo profilo professionale. Così, si parla di Consigliere parlamentare di prima fascia (stipendiale), di seconda fascia e di terza fascia. Lo stesso dicasi per le altre carriere.
Quanto all'attribuzione di incarichi che tengano conto del percorso di studi: sì, ma entro certi limiti. E comunque il trattamento economico resta quello previsto nelle tabelle, fatte salve le indennità previste dal Testo unico.

Gentile NO A Coadiutore al senato,

Concordo con te: le mansioni del coadiutore non sono particolarmente attinenti, in generale, con un percorso di studi universitario o postuniversitario.

Caro a mio parere,

Indubbiamente la riduzione del numero dei parlamentari comporterà una contrazione della pianta organica (ma, a mio avviso, non proporzionale a quella dei componenti elettivi della rispettiva Camera). In ogni caso, sono dell'idea che, alla luce delle sofferenze di organico delle Amministrazioni parlamentari, si procederà nell'attuazione dei programmi approvati dall'Ufficio di Presidenza della Camera e dal Consiglio di Presidenza del Senato senza ridurre il numero dei posti banditi.
Sottolineo però come il discorso dell'autodichia sia poco attinente alla questione delle retribuzioni più elevati negli organi costituzionali. Anche ipotizzando che i dipendenti siano sottoposti alla giurisdizione di diritto comune, il giudice non potrebbe sindacare, in linea di principio, le tabelle stipendiali approvate dagli organi di direzione politica delle due Camere. Peraltro, sono gli stessi dipendenti a chiedere l'eliminazione della giurisdizione domestica: non so fino a che punto esso possa essere considerato un privilegio (o fonte di trattamenti di favore), dal momento che impedisce l'accesso alla tutela giurisdizionale di fronte a giudici estranei all'Istituto parlamentare.

Un caro saluto,

Il prof.

Da: beh calma 08/10/2019 12:36:35
l'autodichia significa anche piena autonomia contabile e di spesa
fai entrare in parlamento un contro della Corte dei conti e vedi poi come si abbassano gli stipendi

non giriamoci intorno: in Francia, Uk e Germania, prendendo dunque tre stati occidentali, democratici e pionieri europei, i costi dei parlamenti sono nettamente più bassi rispetto a Camera e Senato italiani
anche gli stipendi dei dipendenti (dirigenti), pur essendo buoni, non sono comunque così elevati come gli omologhi italiani, impossibile che un segretario generale di un organo costituzionale francese o inglese possa prendere le cifre che prendono quelli italiani e ancor meno gli alti dirigenti o a scalare figure esecutive, babieri, etc

A me quello che sorprende è che anche da parte sua, caro Prof, non si voglia ammettere che questi stipendi sono assolutamente anomali e non giustificati, capsico che c'è un interesse a farvi parte, ma solo lo 0, ci riuscirà gli altri resteranno fuori, per cui onesta intellettuale vorrebbe che uno sia libero di pensiero e non difendere una istituzione privilegiata solo perché si spera di poterne far parte

Da: Gatto90 08/10/2019 13:06:53
@Prof
Tutto giusto ma aveva ragione qualcuno che dovremmo stupirci di chi lo stipendio ce l'ha troppo basso. Partendo dalle forze dell'ordine. Ma io pure sono del parere che, a parità di mestiere, è davvero indegno che un Magistrato con tutte le responsabilità che ha guadagni di meno rispetto a un consigliere parlamentare, che sicuramente non ha la libertà o i diritti delle persone tra le mani.
Non sto sputando nella mia minestra, partecipo a questo concorso anche io. Era per dire

Da: La logica del taglia-taglia 08/10/2019 13:08:36
La logica di chi chiede di tagliare tutto è quella di chi ci porterà ad assuefare la maggioranza della popolazione al fatto che andare in giro con gli abiti rattoppati è un bene, perchè salva la Terra, mentre ovviamente i grandi capitali continuano ad abboffarsi impunemente, e i divari reddituali schizzano...
La logica grillina è il più grande assist al capitale dai tempi della Scuola di Chicago.

Da: io non sono grillino 08/10/2019 14:24:31
ma è da tempo immemore che sento che gli stipendi dei dipendenti di camera e senato sono troppo alti

quindi non è questione di adesso

il problema è italiano, l'Italia è un Paese pieno di ingiustizie sociali e di sacche di privilegio che vengono difese ovviamente da chi è dentro e da aspira ad entravi (pochissimi)

questa non è l'unica, ma non per questo bisogna dire che sono stipendi adeguati, né è immaginabile spostare il problema sul fatto che gli altri dipendenti pubblici guadagnano poco, perché non possiamo dare 300mila euro a fine carriera a 2 milioni di dipendenti pubblici!

credo che gli stipendi degli omologhi francesi, tedeschi, inglesi possano bastare..che dite?

credo che un 140/150 mila euro a fine carriera possa essere una somma più che dignitosa per un lavoro di alta burocrazia

Da: Ao 08/10/2019 15:00:03
Ma quando esce sto bando?!?!

Da: Prof. A. 08/10/2019 15:34:43
Caro beh calma,

Non esiste alcuna relazione consequenziale tra l'eventuale introduzione del controllo contabile della Corte dei conti sui bilanci e le spese delle Camere e il livello degli stipendi. Qualora un simile controllo venisse previsto, e fossero riscontrate irregolarità, ne pagherebbe le conseguenze il funzionario responsabile, ma ciò non intaccherebbe di una virgola le curve retributive.

Sono certamente stipendi elevati, non vi è dubbio. Ma io punterei ad elevare il livello medio delle retribuzioni nel pubblico impiego, più che ridurre i trattamenti di un numero estremamente esiguo di dipendenti, peraltro di alto profilo. Non occorre nessuna vendetta alimentata dal risentimento sociale: non dobbiamo adeguarci tutti al ribasso, ma dobbiamo farlo al rialzo.

D'accordissimo con chi sostiene che occorrerebbe attaccare il grande capitale piuttosto che scagliarsi contro pochi, qualificati dipendenti che percepiscono uno stipendio superiore alla media nazionale. La democrazia ha un costo: la macchina amministrativa delle Camere opera al servizio dell'Istituto parlamentare e del Paese.
E, ovviamente, non potrebbe operare se non vi fosse spesa alcuna.

Un caro saluto,

Il prof.

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Da: Prof. A.	07/10/2019 18:01:54
Cara lavolpiana, A quanto pare, il Senato ha comunicato all'altro ramo di non essere disponibile ad avviare le procedure di reclutamento nell'ambito del Ruolo unico dei dipendenti del Parlamento; conseguentemente la Camera ne ha sospeso le disposizioni fino alla conclusione delle procedure concorsuali calendarizzate. Se torni indietro di qualche pagina troverai un mio intervento in cui riportavo un estratto del BOC, in cui è possibile leggere le motivazioni della decisione dell'Ufficio di Presidenza di sospendere il Ruolo unico. Gli scatti biennali, fino alla conclusione della progressione economica della propria fascia ovvero fino all'ultima classe stipendiale, non seguono un parametro fisso. Cordialmente, Il prof.

Da: Vitvit2	07/10/2019 18:09:02
Prof perdonami se abuso della tua pazienza con un'altra curiosità. Ma le retribuzioni Lorde riportate sul sito della camera si ritengono suddivise su �º12 o 13 mensilità (ad esempio nei ccnl di funzioni centrali e locali si parla di 12 mensilità cui aggiungere la tredicesima)? Oppure si considerano tutte e quindici? Grazie anticipatamente

Da: Canotto gruberiano	07/10/2019 18:14:44
Prof. Ma vattela a pià ntel culo va'! Te e i Blue Oyster Cult! Gentilmente

Da: Vitvit2	07/10/2019 18:18:56
Sta a cuccia leone da tastiera

Da: Prof. A.	07/10/2019 18:58:42
Gentile Vitvit2, Si considerano tutte e quindici. Oltre all'ovvia esclusione delle indennità per lavoro festivo o notturno (76,95 euro netti), sono escluse le altre indennità contrattuali, le eventuali indennità di funzione, l'indennità di contingenza (che tuttavia per i nuovi assunti dovrebbe essere conglobata nello stipendio tabellare, almeno alla Camera) e le quote di aggiunta di famiglia, nonché, per il Senato, l'indennità compensativa di produttività (una sorta di "sedicesima") e i premi incentivanti di produttività. Un caro saluto, Il prof.

Da: Vitvit2	07/10/2019 19:10:29
Grazie prof. come al solito puntuale e preciso :)

Da: Xsu	07/10/2019 19:24:33
Potrei chiedere di limitarci a parlare del concorso per consiglieri

Da: Gatto90	07/10/2019 19:28:05
Prof qualcuno diceva che le funzioni di coadiutore come pure di consigliere del Senato sarebbero più prestigiose di quelle della Camera, sia perché Palazzo Madama è l'organo legislativo di "2�° grado" sia perché la sua presidenza è la seconda carica dello Stato. Ma costituzionalmente parlando non mi pare sia concreta questa differenza di prestigio...

Da: NO A Coadiutore al senato	07/10/2019 19:42:59
Ricordiamoci che le retribuzioni spesso vengono bloccate attraverso dei tetti temporanei, sono state ridotte del 20% e gli scatti avvengono ogni 12 anni, oltre al fatto che potrebbero essere ulteriormente ridotte. Tra l'altro le mansioni del coadiutore sviliscono notevolmente il titolo di laurea magistrale. Non proprio una manna questa figura

Da: BetteDavisEyes	1 - 07/10/2019 19:46:33
Egregio Prof. ma Lei scopa??

Da: @NO A Coadiutore al senato	07/10/2019 19:53:26
Concordo sul fatto che per un funzionario svolgere le mansioni da coadiutore significa fare un bel salto indietro a livello professionale. Personalmente ritengo sia più logico ambire a mansioni in linea con i propri studi.

Da: Prof. A.	07/10/2019 20:25:25
Caro Gatto90, Il prestigio non è un dato che può essere oggettivato. Non si tratta di un elemento empiricamente misurabile. È pur vero, tuttavia, che prima dell'istituzione del Ruolo unico e dell'adozione di percorrenze stipendiali comuni, le retribuzioni del personale del Senato della Repubblica erano (e sono ancora per i dipendenti assunti in passato) leggermente più elevate, di norma, rispetto a quelle delle posizioni equivalenti della Camera. Non per nulla, fino a tempi recenti il trattamento economico dei dipendenti del Segretariato generale della Presidenza della Repubblica era allineato al 90% delle omologhe posizioni del Senato. Ciò detto, il nostro sistema costituzionale, come è noto, delinea un sistema improntato al bicameralismo perfetto: le due Camere, in quanto a poteri e funzioni, sono poste in tutto e per tutto sullo stesso piano. A tal proposito ritengo opportuno smentire la vulgata secondo la quale il Presidente del Senato sia la seconda carica dello Stato in virtù dell'istituto della supplenza a lui spettante, come pure viene erroneamente affermato da illustri costituzionalisti. Infatti, da un lato esso è controbilanciato dall'attribuzione della presidenza del Parlamento in seduta al Presidente della Camera; dall'altro (e soprattutto) il DPCM 14 aprile 2006, come modificato con DPCM 16 aprile 2008, relativo al cerimoniale della Repubblica e alla disciplina delle precedenze tra le cariche pubbliche, stabilisce che nella prima categoria, codice A1 (Presidenti delle Camere), preceda il più anziano per età. Sul piano strettamente tecnico sarebbe dunque più corretto affermare che dal punto di vista protocollare la seconda carica dello Stato è il Presidente di un ramo del Parlamento più anziano. È pur vero, tuttavia, che in concreto il Presidente del Senato è stato in epoca repubblicana quasi sempre più anziano del Presidente della Camera della medesima legislatura, ed è stato dunque tendenzialmente corretto qualificarlo come seconda carica dello Stato, sebbene non in relazione al ruolo ricoperto. Cordialmente, Il prof.

Da: Prof. A.	07/10/2019 20:31:50
Caro "NO A Coadiutore al senato", Vero è che le retribuzioni per i nuovi assunti sono state mediamente ridotte dal 20%. Quanto alle decurtazioni dei trattamenti o ai contributi di solidarietà, come chiarito dalla giurisprudenza della Corte costituzionale e degli stessi organi dell'autodichia, essi possono essere solo temporanei. Gli scatti stipendiali sono biennali; ogni 12 anni si passa alla fascia stipendiale successiva delle tre previste (quindi, le carriere si articolano su 36 anni). Un caro saluto, Il prof.

Da: NO A Coadiutore al senato	07/10/2019 21:50:29
@Prof.A infatti ho scritto tetti temporanei per un motivo.

Da: Tu lo hai scritto	07/10/2019 22:21:43
- Messaggio eliminato -

Da: Prof. A.	07/10/2019 23:57:52
Caro "NO A Coadiutore al senato", Mi riferivo al fatto che il trattamento economico non può essere ulteriormente ridotto, come tu scrivi; perlomeno non in maniera permanente. Riduzione del trattamento economico e previsione di tetti stipendiali sono due cose evidentemente diverse, sebbene spesso siano strettamente legate. Cordialmente, Il prof.

Da: ggdr	08/10/2019 09:51:49
Grazie prof, per tutte le delucidazioni. Ma quindi, alla tabella stipendiale legata al coadiutore (e agli altri profili del Senato) bisogna decurtare il 20% per i nuovi assunti? E inoltre, dicevi che ogni 12 anni si passa alla fascia stipendiale successiva. Cosa significa in concreto? che da coadiutore si passa al ruolo/profilo successivo in livello o che si passa solo al livello stipendiale successivo (e si mantiene il profilo di coadiutore per quanto attiene alle funzioni)? Grazie per la condivisione di preziose info, intanto attendiamo il bando

Da: NO A Coadiutore al senato	08/10/2019 10:13:40
@Prof. A. Nessuno ha parlato di provvedimenti permanenti infatti. Ribadisco che ho detto semplicemente che le retribuzioni possono essere ulteriormente ridotte, soprattutto adesso che a presiedere la Camera ci sono i 5 stAlle. Detto ciò, il punto centrale del mio discorso era sulle mansioni del coadiutore che NON rendono giustizia a coloro i quali hanno una laurea magistrale o altro titolo di studio elevato. FINE

Da: a mio parere	08/10/2019 10:20:13
la riduzione del numero dei parlamentari se sarà definitivamente approvata ridurrà anche il fabbisogno complessivo di personale dalla prossima legislatura i posti calendarizzati fino al 2020 sono comunque pochi, può darsi che riescano a bandire ma anche che non riescano a completare quanto al discorso svilimento coadiutori, ripeto il problema è che l'autodichia è un istituto anacronistico, prima o poi si toccheranno le carriere di questi dipendenti privilegiati, anche perché si potrebbero assumere più persone( egualmente qualificate) ina ltri posti chiave con stipendi più bassi

Da: a mio parere	08/10/2019 10:26:35
la riduzione del numero dei parlamentari se sarà definitivamente approvata ridurrà anche il fabbisogno complessivo di personale dalla prossima legislatura i posti calendarizzati fino al 2020 sono comunque pochi, può darsi che riescano a bandire ma anche che non riescano a completare quanto al discorso svilimento coadiutori, ripeto il problema è che l'autodichia è un istituto anacronistico, prima o poi si toccheranno le carriere di questi dipendenti privilegiati, anche perché si potrebbero assumere più persone( egualmente qualificate) in altri posti chiave con stipendi più bassi. Il funzionario laureato di una PA guadagna poco sia perché il suo contratto è stato contrattualizzato sia perché non è stato adeguato all'inflazione, altrimenti ora un funzionario PA sarebbe di tabellare intorno ai 2000 netti e con l'integrativo intorno ai 2300, uno stipendio di primo ingresso accettabile, anche se poi rimane il fatto che mentre in senato e camera fai un solo concorso da funzionario laureato e di fatto sei dirigente a vita, nella pa devi fare prima fare il funzionario e poi il concorso da dirigente che non esce quasi mai, quando esce è poco trasparente, esce che è aperto al mondo intero così ti ritrovi a concorrere con quello che si è appena laureato masterizzato oppure viene annullato dal tar per ricorsi etc etc Insomma è evidente che gli organi costituzionali siamo in una situazione di assoluto privilegio e prima o poi questo tabù cade perché non he bisogna mantenere in vita la stortura per far la bella vita a quattro gatti chiusi nel Palazzo.

Da: ggdr	08/10/2019 10:35:32
Personalmente ritengo che in Italia vadano adeguati gli stipendi delle Pa al rialzo, non tanto abbassati quelli del parlamento. E' allucinante che un funzionario, responsabile, laureato e spesso anche con master, dopo 10 anni di servizio guadagni 2mila euro al mese. Partiamo da questo dato eclatante: questi stipendi sono BASSI. POi sì, quelli di alcune figure del parlamento sono alti, ma personalmente lo considero un problema secondario, visto che parliamo di poche migliaia di impiegati, a fronte delle centinaia di migliaia di impiegati nelle varie amministrazioni pubbliche. Sul discorso legato alla "mansione" del coadiutore, sono molto d'accordo con chi lo considera un po' "svilente" per un laureato. Ma credo - mi confermi il prof - che molto nell'assegnazione dell'incarico dipenda anche dalle proprie competenze pregresse. In questo senso, confido nel fatto che ci siano possibilità per i coadiutori laureati ( e iper specializzati) di essere investiti di funzioni più qualificate, con indennità salariali aggiuntive (mi correga il prof se dico idiozie)

Da: e bravi	08/10/2019 11:31:30
il 99% dei laureati sarebbero pure pronti a fare l'usciere al Senato. Altro che coadiutore Comunque sono d'accordo è veramente svilente lavorare al Parlamento, un'istituzione degradata e ormai non di prestigio. Meglio fare altro nella vita :DDDDDD

Da: Prof. A.	08/10/2019 11:52:57
Caro ggdr, Non esattamente, quello della riduzione del 20% è un valore medio. La decurtazione rispetto alle tabelle retributive previgenti è inferiore per i primi anni di carriera e più marcata nella parte finale. Il passaggio di fascia non comporta, naturalmente, un mutamento della carriera di appartenenza, ma esclusivamente l'accesso a una diversa classe stipendiale, nel medesimo profilo professionale. Così, si parla di Consigliere parlamentare di prima fascia (stipendiale), di seconda fascia e di terza fascia. Lo stesso dicasi per le altre carriere. Quanto all'attribuzione di incarichi che tengano conto del percorso di studi: sì, ma entro certi limiti. E comunque il trattamento economico resta quello previsto nelle tabelle, fatte salve le indennità previste dal Testo unico. Gentile NO A Coadiutore al senato, Concordo con te: le mansioni del coadiutore non sono particolarmente attinenti, in generale, con un percorso di studi universitario o postuniversitario. Caro a mio parere, Indubbiamente la riduzione del numero dei parlamentari comporterà una contrazione della pianta organica (ma, a mio avviso, non proporzionale a quella dei componenti elettivi della rispettiva Camera). In ogni caso, sono dell'idea che, alla luce delle sofferenze di organico delle Amministrazioni parlamentari, si procederà nell'attuazione dei programmi approvati dall'Ufficio di Presidenza della Camera e dal Consiglio di Presidenza del Senato senza ridurre il numero dei posti banditi. Sottolineo però come il discorso dell'autodichia sia poco attinente alla questione delle retribuzioni più elevati negli organi costituzionali. Anche ipotizzando che i dipendenti siano sottoposti alla giurisdizione di diritto comune, il giudice non potrebbe sindacare, in linea di principio, le tabelle stipendiali approvate dagli organi di direzione politica delle due Camere. Peraltro, sono gli stessi dipendenti a chiedere l'eliminazione della giurisdizione domestica: non so fino a che punto esso possa essere considerato un privilegio (o fonte di trattamenti di favore), dal momento che impedisce l'accesso alla tutela giurisdizionale di fronte a giudici estranei all'Istituto parlamentare. Un caro saluto, Il prof.

Da: beh calma	08/10/2019 12:36:35
l'autodichia significa anche piena autonomia contabile e di spesa fai entrare in parlamento un contro della Corte dei conti e vedi poi come si abbassano gli stipendi non giriamoci intorno: in Francia, Uk e Germania, prendendo dunque tre stati occidentali, democratici e pionieri europei, i costi dei parlamenti sono nettamente più bassi rispetto a Camera e Senato italiani anche gli stipendi dei dipendenti (dirigenti), pur essendo buoni, non sono comunque così elevati come gli omologhi italiani, impossibile che un segretario generale di un organo costituzionale francese o inglese possa prendere le cifre che prendono quelli italiani e ancor meno gli alti dirigenti o a scalare figure esecutive, babieri, etc A me quello che sorprende è che anche da parte sua, caro Prof, non si voglia ammettere che questi stipendi sono assolutamente anomali e non giustificati, capsico che c'è un interesse a farvi parte, ma solo lo 0, ci riuscirà gli altri resteranno fuori, per cui onesta intellettuale vorrebbe che uno sia libero di pensiero e non difendere una istituzione privilegiata solo perché si spera di poterne far parte

Da: Gatto90	08/10/2019 13:06:53
@Prof Tutto giusto ma aveva ragione qualcuno che dovremmo stupirci di chi lo stipendio ce l'ha troppo basso. Partendo dalle forze dell'ordine. Ma io pure sono del parere che, a parità di mestiere, è davvero indegno che un Magistrato con tutte le responsabilità che ha guadagni di meno rispetto a un consigliere parlamentare, che sicuramente non ha la libertà o i diritti delle persone tra le mani. Non sto sputando nella mia minestra, partecipo a questo concorso anche io. Era per dire

Da: La logica del taglia-taglia	08/10/2019 13:08:36
La logica di chi chiede di tagliare tutto è quella di chi ci porterà ad assuefare la maggioranza della popolazione al fatto che andare in giro con gli abiti rattoppati è un bene, perchè salva la Terra, mentre ovviamente i grandi capitali continuano ad abboffarsi impunemente, e i divari reddituali schizzano... La logica grillina è il più grande assist al capitale dai tempi della Scuola di Chicago.

Da: io non sono grillino	08/10/2019 14:24:31
ma è da tempo immemore che sento che gli stipendi dei dipendenti di camera e senato sono troppo alti quindi non è questione di adesso il problema è italiano, l'Italia è un Paese pieno di ingiustizie sociali e di sacche di privilegio che vengono difese ovviamente da chi è dentro e da aspira ad entravi (pochissimi) questa non è l'unica, ma non per questo bisogna dire che sono stipendi adeguati, né è immaginabile spostare il problema sul fatto che gli altri dipendenti pubblici guadagnano poco, perché non possiamo dare 300mila euro a fine carriera a 2 milioni di dipendenti pubblici! credo che gli stipendi degli omologhi francesi, tedeschi, inglesi possano bastare..che dite? credo che un 140/150 mila euro a fine carriera possa essere una somma più che dignitosa per un lavoro di alta burocrazia

Da: Prof. A.	08/10/2019 15:34:43
Caro beh calma, Non esiste alcuna relazione consequenziale tra l'eventuale introduzione del controllo contabile della Corte dei conti sui bilanci e le spese delle Camere e il livello degli stipendi. Qualora un simile controllo venisse previsto, e fossero riscontrate irregolarità, ne pagherebbe le conseguenze il funzionario responsabile, ma ciò non intaccherebbe di una virgola le curve retributive. Sono certamente stipendi elevati, non vi è dubbio. Ma io punterei ad elevare il livello medio delle retribuzioni nel pubblico impiego, più che ridurre i trattamenti di un numero estremamente esiguo di dipendenti, peraltro di alto profilo. Non occorre nessuna vendetta alimentata dal risentimento sociale: non dobbiamo adeguarci tutti al ribasso, ma dobbiamo farlo al rialzo. D'accordissimo con chi sostiene che occorrerebbe attaccare il grande capitale piuttosto che scagliarsi contro pochi, qualificati dipendenti che percepiscono uno stipendio superiore alla media nazionale. La democrazia ha un costo: la macchina amministrativa delle Camere opera al servizio dell'Istituto parlamentare e del Paese. E, ovviamente, non potrebbe operare se non vi fosse spesa alcuna. Un caro saluto, Il prof.