Mininterno.net FORUM - Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017

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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: lauraforcellini 13/06/2017 15:36:44
" la previsione del bando impugnata dai ricorrenti è stata inserita con la sola finalità di determinare uno sfoltimento della platea dei candidati ammessi alla prove scritte, nel senso cioè che è stato indicato un parametro meramente quantitativo al solo scopo di non aggravare i lavori di selezione, svincolato cioè da ogni riferimento alla verifica delle capacità dei candidati a partecipare proficuamente alla selezione vera e propria, che deve invece costituire lo scopo principale di ogni fase pre-selettiva".

in base a questa sentenza come si fa a dire che chi ha commesso pochi errori non è idoneo a partecipare alla selezione vera e propria in modo proficuo?

Da: Lucignolo00 13/06/2017 15:38:05
Pardòn, volevo dire in peius.

Da: VeoVeo 13/06/2017 15:43:37
Lucignolo, per il concorso agenzia delle entrate esistono e si applicano norme speciali, non si applica il DPR 487/94 e il voto minimo 21/30...quelle sentenze si leggono innanzitutto alla luce di questo (lex specialis derogat generali).
Quindi la lesione voto minimo 21/30 in quel caso non era direttamente invocabile.
In secondo luogo i ricorrenti lamentavano principalmente l'irragionevolezza della doppia soglia numerica in aggiunta a quella costituita dal voto minimo per superare la prova scritta in quanto lesione del favor partecipationis, ma i giudici hanno reputato che fosse discrezionalmente lecito per l'ente scremare oltre che valutare i concorrenti tenuto conto della peculiarità della prova scritta, il cui superamento consente l'accesso ad un tirocinio retribuito, pertanto ampliare gli ammessi oltre le risorse finanziarie disponibili per i tirocini non avrebbe avuto senso.

Da: Lucignolo00 13/06/2017 16:01:18
Non penso sia pertinente il discorso della lex specialis, perché il TAR ha esplicitamente affermato che quel DPR può essere derogato in eccesso, ma NON in peius, per cui anche l'AdE sarebbe stata nel torto se l'avesse fatto. Soglie, controsoglie, alla fine possiamo attaccarci a qualsiasi cavillo. A conti fatti eravamo tutti nelle condizioni di fare l'en plein, per cui per come la vedo io chi non c'è riuscito dovrebbe soltanto mettersi l'anima in pace e voltare pagine. Io la penso così, anche perché m'è capitato di non passare una prova per un soffio. Ad ogni buon conto, sul piano giuridico sarà il CdS a dire l'ultima.

Da: Sfortunella 13/06/2017 16:19:15
Domanda (specifico per evitare linciaggi): Ma se accogliessero questo motivo, il punteggio della nostra preselettiva sarebbe per analogia quello degli scritti? Quindi dovrebbero accedere agli scritti tutti i concorrenti che hanno totalizzato un punteggio pari o superiore a 37,50. Ho capito bene?

Da: @codesto 13/06/2017 16:19:26
Vuoi vedere solo ciò che più ti fa comodo o è negazione psicotica del principio di realtà?
Se eri così interessato bastava una semplice ricerchina, ne hai fatte così tante fino a mo'.

http://www.tecnicadellascuola.it/archivio/item/20923-ruolo-a-rischio-per-migliaia-di-docenti-il-cds-ribalta-la-sentenza-del-tar.html

http://www.tecnicadellascuola.it/archivio/item/20946-docenti-assunti-da-concorso-2012-con-meno-di-35-50-il-rischio-decadenza-esiste.html

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Da: Sfortunella 13/06/2017 16:21:56
Invece, se fosse accolto quello delle soglie entrerebbero i concorsisti che hanno sbagliato o omesso domande di numero pari o inferiore a quello del massimo delle tronche presenti nel questionario.

Da: Sfortunella 13/06/2017 16:22:51
*tronke (non soglie) nell'ultimo post

Da: @sfortunella 13/06/2017 16:30:52
E se mio nonno avesse tre ruote... Piedi per terra e pensare ai prossimi concorsi!

Da: Mah81 13/06/2017 16:32:50
Guarda che non ho scritto io quella cretinata è stato uno che ha risposto usando il mio nick name...
Non capisco perché cosi confondono gli utenti
Io sono una di voi...che purtroppo è fuori per 1 errore
Il mio post è quello precedente

Da: Sfortunella 13/06/2017 16:39:10
Per fortuna che ho fatto la premessa che si trattava solo di una domanda... ma come siete nervosi! :p

Da: zelda6 13/06/2017 16:41:27
@mah81

Sì lo avevo capito che non eri tu :)

Questa cosa del cambio Nick è diabolica

Da: Sfortunella 13/06/2017 16:42:48
Ho già chiarito che non faccio ricorso perché non me ne sbatte un fico secco di stare 3 anni in attesa di un giudizio per un posto da diplomati. Mi interessa sapere che succede nelle varie (seppur improbabilissime) eventualità, perché non sono una fine giurista come voi

Da: zelda6 13/06/2017 16:48:27
@sfortunella

Qui c'è chi cambia Nick continuamente per sparare cazzate sempre più grosse, tranquilla. Mi sembra che eri tu quella della battuta sugli alcolisti anonimi..mi hai fatto sorridere.

A questo punto sono curiosa di vedere la banca dati e quante domande per mangiarmi ulteriormente le mani per quell'unico e stupido errore che ho fatto

Da: Sfortunella 13/06/2017 17:03:41
@zelda6
Sì ero io che ho fatto quella battuta! :))
Hai ragione... ma il 3d si chiama "ricorso" mentre qui quando nomini questa parola si scatenano come se si stesse parlando di asini che volano.
Che piaccia o no, che siano fondati o meno, che siano 1 o 10000, i ricorsi ci saranno. Sarebbe bello parlarne con serenità per imparare tutti qualcosa. Tanto non siamo noi a decidere... sfortunatamente...

Da: zelda6 13/06/2017 17:12:02
sfortunella

purtroppo c'e' gente che continua ad intrufolarsi, non ne vedo l'utilità sinceramente.
L'unica certezza è che volendo o nolendo ci saranno i ricorsi. Io non ho fatto ricorso ma sono d'accordo pienamente che ci siano.

Da: Eligendo 13/06/2017 17:37:11
tutti a scoraggiare le persone a far valere i propri diritti

ma guardate più in là del vostro naso, non pensate solo al vostro piccolo orticello!!!

se le cose vengono fatte bene e correttamente ne beneficiano, tutti anche voi!!!!

Da: non so voi ma io non riesco a voltare pagina 13/06/2017 17:37:56
da sto concorso di merda...la delusione è stata troppo grande! 48.65..errore stupidissimo, paura che negli anni assumeranno tutti o quasi questi 7000 passati e non bandiranno piu concorsi!!

Da: Eligendo 13/06/2017 17:38:40
... tra un pò pubblicheranno la banca dati...

... si scatenerà l'inferno....

Da: mediooriente 13/06/2017 17:40:23
X Tutti:

Quante persone su questo forum hanno fatto ricorso fino adesso?

Se qualcuno segue gruppi facebook,di quanti siete al corrente al di fuori di questo forum?

Da: @eligendo 13/06/2017 17:43:35
banca dati che speriamo contenga almeno 8000 domande.

Da: unonessunocentomila 13/06/2017 17:45:58
@unricorrente @poveri@noi e per chi vorrà fare ricorso:

sono riuscita a comunicare telefonicamente anche io con lo studio del " re della foresta" per avere informazioni. Divideranno tutti in tre ricorsi e, per quelli che hanno -come noi- sostenuto una prova normale facendo un errore o una omessa , i motivi saranno la disparità di trattamento evidente con chi si è visto "regalare" un punto per ogni tronca (hanno confermato che ci sono stati elaborati con due tronche = 2 punti regalati) e con chi ha avuto la duplice chance di rifare la preselettiva. Oltre questo, nel ricorso, faranno presente il problema della soglia per permettere l'ammissione agli scritti dei ricorrenti.
Questo è quanto...
Aspettiamo la banca data e poi si decide? Attendo news da voi del forum

Da: x Tutti 13/06/2017 17:46:33
Eligendo nell'altro Forum sta studiando a tutto spiano e sta aspettando la banca dati......e la camicia di forza.

Da: un 48,65 indeciso 13/06/2017 17:49:13
Io non ho fatto ricorso ma per quel che leggo coloro che faranno ricorso sono proprio tanti

Da: Eligendo 13/06/2017 17:50:03
ma perchè non fanno valere la disparità di trattamento per avere spalmato i candidati in 15 giorni con l'effetto di far salire i 50/50 da 200 dei primi giorni a 600 degli ultimi giorni; se tutti i candidati avessero fatto la prova lo stesso giorno (magari in sedi differenti su base regionale) si sarebbe passati anche con 1/2 errori...

la teoria della normalità e la curva di gauss (per chi studia statistica) mettono in evidenza questa anomalia

Da: GinTonic82 13/06/2017 17:56:58
Ma chi è sto "Re della foresta"??

Da: un ricorrente 13/06/2017 18:05:35
@unonessunocentomila grazie per l'info praticamente è la stessa spiegazione che è stata data a me. Attendiamo bd e poi ci regoliamo ma al momento nella mia testa è più si che no

Da: unonessunocentomila 13/06/2017 18:05:48
@GinTonic82 Ieri abbiamo appellato così l'avv. Leone. Uno tra quelli che sta facendo campagna pro ricorso... Tu sei tra i ricorrenti o stai aspettando di decidere ?

Da: unonessunocentomila 13/06/2017 18:06:17
@GinTonic82 Ieri abbiamo appellato così l'avv. Leone. Uno tra quelli che sta facendo campagna pro ricorso... Tu sei tra i ricorrenti o stai aspettando di decidere ?

Da: unonessunocentomila 13/06/2017 18:11:14
@unricorrente Sì, praticamente mi ha detto la stessa cosa che ieri hanno detto a te.
Ah...il termine per ricorrere sarebbe il 15 ma quando ho fatto presente che i tempi tecnici per preparare tutto sono stretti , mi ha risposto di non preoccuparmi anche se la raccomandata dovesse arrivare il giorno dopo.
Per ora anche io sono orientata a fare ricorso.

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Da: lauraforcellini	13/06/2017 15:36:44
" la previsione del bando impugnata dai ricorrenti è stata inserita con la sola finalità di determinare uno sfoltimento della platea dei candidati ammessi alla prove scritte, nel senso cioè che è stato indicato un parametro meramente quantitativo al solo scopo di non aggravare i lavori di selezione, svincolato cioè da ogni riferimento alla verifica delle capacità dei candidati a partecipare proficuamente alla selezione vera e propria, che deve invece costituire lo scopo principale di ogni fase pre-selettiva". in base a questa sentenza come si fa a dire che chi ha commesso pochi errori non è idoneo a partecipare alla selezione vera e propria in modo proficuo?

Da: Lucignolo00	13/06/2017 15:38:05
Pardòn, volevo dire in peius.

Da: VeoVeo	13/06/2017 15:43:37
Lucignolo, per il concorso agenzia delle entrate esistono e si applicano norme speciali, non si applica il DPR 487/94 e il voto minimo 21/30...quelle sentenze si leggono innanzitutto alla luce di questo (lex specialis derogat generali). Quindi la lesione voto minimo 21/30 in quel caso non era direttamente invocabile. In secondo luogo i ricorrenti lamentavano principalmente l'irragionevolezza della doppia soglia numerica in aggiunta a quella costituita dal voto minimo per superare la prova scritta in quanto lesione del favor partecipationis, ma i giudici hanno reputato che fosse discrezionalmente lecito per l'ente scremare oltre che valutare i concorrenti tenuto conto della peculiarità della prova scritta, il cui superamento consente l'accesso ad un tirocinio retribuito, pertanto ampliare gli ammessi oltre le risorse finanziarie disponibili per i tirocini non avrebbe avuto senso.

Da: Lucignolo00	13/06/2017 16:01:18
Non penso sia pertinente il discorso della lex specialis, perché il TAR ha esplicitamente affermato che quel DPR può essere derogato in eccesso, ma NON in peius, per cui anche l'AdE sarebbe stata nel torto se l'avesse fatto. Soglie, controsoglie, alla fine possiamo attaccarci a qualsiasi cavillo. A conti fatti eravamo tutti nelle condizioni di fare l'en plein, per cui per come la vedo io chi non c'è riuscito dovrebbe soltanto mettersi l'anima in pace e voltare pagine. Io la penso così, anche perché m'è capitato di non passare una prova per un soffio. Ad ogni buon conto, sul piano giuridico sarà il CdS a dire l'ultima.

Da: Sfortunella	13/06/2017 16:19:15
Domanda (specifico per evitare linciaggi): Ma se accogliessero questo motivo, il punteggio della nostra preselettiva sarebbe per analogia quello degli scritti? Quindi dovrebbero accedere agli scritti tutti i concorrenti che hanno totalizzato un punteggio pari o superiore a 37,50. Ho capito bene?

Da: @codesto	13/06/2017 16:19:26
Vuoi vedere solo ciò che più ti fa comodo o è negazione psicotica del principio di realtà? Se eri così interessato bastava una semplice ricerchina, ne hai fatte così tante fino a mo'. http://www.tecnicadellascuola.it/archivio/item/20923-ruolo-a-rischio-per-migliaia-di-docenti-il-cds-ribalta-la-sentenza-del-tar.html http://www.tecnicadellascuola.it/archivio/item/20946-docenti-assunti-da-concorso-2012-con-meno-di-35-50-il-rischio-decadenza-esiste.html

Da: Sfortunella	13/06/2017 16:21:56
Invece, se fosse accolto quello delle soglie entrerebbero i concorsisti che hanno sbagliato o omesso domande di numero pari o inferiore a quello del massimo delle tronche presenti nel questionario.

Da: Sfortunella	13/06/2017 16:22:51
*tronke (non soglie) nell'ultimo post

Da: @sfortunella	13/06/2017 16:30:52
E se mio nonno avesse tre ruote... Piedi per terra e pensare ai prossimi concorsi!

Da: Mah81	13/06/2017 16:32:50
Guarda che non ho scritto io quella cretinata è stato uno che ha risposto usando il mio nick name... Non capisco perché cosi confondono gli utenti Io sono una di voi...che purtroppo è fuori per 1 errore Il mio post è quello precedente

Da: Sfortunella	13/06/2017 16:39:10
Per fortuna che ho fatto la premessa che si trattava solo di una domanda... ma come siete nervosi! :p

Da: zelda6	13/06/2017 16:41:27
@mah81 Sì lo avevo capito che non eri tu :) Questa cosa del cambio Nick è diabolica

Da: Sfortunella	13/06/2017 16:42:48
Ho già chiarito che non faccio ricorso perché non me ne sbatte un fico secco di stare 3 anni in attesa di un giudizio per un posto da diplomati. Mi interessa sapere che succede nelle varie (seppur improbabilissime) eventualità, perché non sono una fine giurista come voi

Da: zelda6	13/06/2017 16:48:27
@sfortunella Qui c'è chi cambia Nick continuamente per sparare cazzate sempre più grosse, tranquilla. Mi sembra che eri tu quella della battuta sugli alcolisti anonimi..mi hai fatto sorridere. A questo punto sono curiosa di vedere la banca dati e quante domande per mangiarmi ulteriormente le mani per quell'unico e stupido errore che ho fatto

Da: Sfortunella	13/06/2017 17:03:41
@zelda6 Sì ero io che ho fatto quella battuta! :)) Hai ragione... ma il 3d si chiama "ricorso" mentre qui quando nomini questa parola si scatenano come se si stesse parlando di asini che volano. Che piaccia o no, che siano fondati o meno, che siano 1 o 10000, i ricorsi ci saranno. Sarebbe bello parlarne con serenità per imparare tutti qualcosa. Tanto non siamo noi a decidere... sfortunatamente...

Da: zelda6	13/06/2017 17:12:02
sfortunella purtroppo c'e' gente che continua ad intrufolarsi, non ne vedo l'utilità sinceramente. L'unica certezza è che volendo o nolendo ci saranno i ricorsi. Io non ho fatto ricorso ma sono d'accordo pienamente che ci siano.

Da: Eligendo	13/06/2017 17:37:11
tutti a scoraggiare le persone a far valere i propri diritti ma guardate più in là del vostro naso, non pensate solo al vostro piccolo orticello!!! se le cose vengono fatte bene e correttamente ne beneficiano, tutti anche voi!!!!

Da: non so voi ma io non riesco a voltare pagina	13/06/2017 17:37:56
da sto concorso di merda...la delusione è stata troppo grande! 48.65..errore stupidissimo, paura che negli anni assumeranno tutti o quasi questi 7000 passati e non bandiranno piu concorsi!!

Da: Eligendo	13/06/2017 17:38:40
... tra un pò pubblicheranno la banca dati... ... si scatenerà l'inferno....

Da: mediooriente	13/06/2017 17:40:23
X Tutti: Quante persone su questo forum hanno fatto ricorso fino adesso? Se qualcuno segue gruppi facebook,di quanti siete al corrente al di fuori di questo forum?

Da: @eligendo	13/06/2017 17:43:35
banca dati che speriamo contenga almeno 8000 domande.

Da: unonessunocentomila	13/06/2017 17:45:58
@unricorrente @poveri@noi e per chi vorrà fare ricorso: sono riuscita a comunicare telefonicamente anche io con lo studio del " re della foresta" per avere informazioni. Divideranno tutti in tre ricorsi e, per quelli che hanno -come noi- sostenuto una prova normale facendo un errore o una omessa , i motivi saranno la disparità di trattamento evidente con chi si è visto "regalare" un punto per ogni tronca (hanno confermato che ci sono stati elaborati con due tronche = 2 punti regalati) e con chi ha avuto la duplice chance di rifare la preselettiva. Oltre questo, nel ricorso, faranno presente il problema della soglia per permettere l'ammissione agli scritti dei ricorrenti. Questo è quanto... Aspettiamo la banca data e poi si decide? Attendo news da voi del forum

Da: x Tutti	13/06/2017 17:46:33
Eligendo nell'altro Forum sta studiando a tutto spiano e sta aspettando la banca dati......e la camicia di forza.

Da: un 48,65 indeciso	13/06/2017 17:49:13
Io non ho fatto ricorso ma per quel che leggo coloro che faranno ricorso sono proprio tanti

Da: Eligendo	13/06/2017 17:50:03
ma perchè non fanno valere la disparità di trattamento per avere spalmato i candidati in 15 giorni con l'effetto di far salire i 50/50 da 200 dei primi giorni a 600 degli ultimi giorni; se tutti i candidati avessero fatto la prova lo stesso giorno (magari in sedi differenti su base regionale) si sarebbe passati anche con 1/2 errori... la teoria della normalità e la curva di gauss (per chi studia statistica) mettono in evidenza questa anomalia

Da: GinTonic82	13/06/2017 17:56:58
Ma chi è sto "Re della foresta"??

Da: un ricorrente	13/06/2017 18:05:35
@unonessunocentomila grazie per l'info praticamente è la stessa spiegazione che è stata data a me. Attendiamo bd e poi ci regoliamo ma al momento nella mia testa è più si che no

Da: unonessunocentomila	13/06/2017 18:05:48
@GinTonic82 Ieri abbiamo appellato così l'avv. Leone. Uno tra quelli che sta facendo campagna pro ricorso... Tu sei tra i ricorrenti o stai aspettando di decidere ?

Da: unonessunocentomila	13/06/2017 18:06:17
@GinTonic82 Ieri abbiamo appellato così l'avv. Leone. Uno tra quelli che sta facendo campagna pro ricorso... Tu sei tra i ricorrenti o stai aspettando di decidere ?

Da: unonessunocentomila	13/06/2017 18:11:14
@unricorrente Sì, praticamente mi ha detto la stessa cosa che ieri hanno detto a te. Ah...il termine per ricorrere sarebbe il 15 ma quando ho fatto presente che i tempi tecnici per preparare tutto sono stretti , mi ha risposto di non preoccuparmi anche se la raccomandata dovesse arrivare il giorno dopo. Per ora anche io sono orientata a fare ricorso.