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CONCORSI COMUNE MILANO
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Da: lella 123 17/07/2017 16:00:23
perdonami, Simona, ma lo step successivo al C1 è il C2, poi C3, ecc. non mi ricordo se si arriva alla posizione economica C5 come ultima per la categoria giuridica C.
E solo dopo l'"ultima" della C c'è la categ. giur. D posizione eco. D1....

Insomma la strada da percorrere è lunga :)

Mi rendo conto che il raffronto bidello-istruttore amm. farebbe pensare ad uno stipendio più alto per il secondo (viste le competenze che gli sono richieste) tuttavia...è così che funziona...
Rispondi

Da: Simona123 17/07/2017 16:10:00
eh si lella e paulos avete ragione purtroppo funziona così qui..che amarezza..speriamo almeno che le prove non siano così toste come sembrano!
Rispondi

Da: Sandr0kan 17/07/2017 16:26:36
Una domanda per chi ha il libro verde di contabilità della Simone. Per quanto riguarda il conto economico ho trovato tutta una spiegazione con i componenti positivi e negativi del conto economico che però si riferisce all'ordinamento contabile previgente. Poi al capitolo dell'ordinamento contabile attuale (dopo l'armonizzazione) sul conto economico dice poco o niente. Posso prendere per buoni i componenti positivi e negativi del previgente o sono cambiati? Grazie
Rispondi

Da: orlgian 17/07/2017 17:25:42
scusatemi...quindi come pensavo il libro edizioni simoni "concorso comune di milano materie comuni vari profili per la prova scritta ed orale risulta insoddisfacente da solo per potersi preparare?
Quale altro testo consigliate?Grazie per le risposte
Rispondi

Da: Ragionier Fantozzi Ugo 17/07/2017 17:51:29
Grazie Dottor Sandr0, il 109 mi pareva di averlo capito, sì, è differente incarico di dirigente dato a un dirigente che ha vinto il concorso, e funzione affidata ad un normale responsabile. Non mi è chiaro, però come mai il primo comma del 110, che si riferisce a dotazioni organiche interne, NON esterne come gli altri commi, continui a parlare di % rispetto alla dotazione organica della MEDESIMA qualifica. es. dotazione prevista 10 dirigenti, allora 3 potranno essere nominati dirigenti a termine, mentre gli altri, salvo rimozione, lo sono in pianta stabile?
Mi scuso se il concetto è espresso da bestia, siate umani
Rispondi

Da: Sandr0kan 17/07/2017 18:30:04
Ragioniere, lei fa confusione fra dotazione organica e pianta organica. Se fosse venuto alle lezioni del Prof Guido Baldo Maria Ricciardelli avrebbe appreso la differenza. A meno che non abbia preso io una cantonata, allora la merdaccia sono io, le spiego come la intendo io. Gli incarichi del 110 sono tutti dati a persone esterne all'ente.
Andiamo per ordine: la dotazione organica è il personale PREVISTO, la pianta organica quello REALE. Ad esempio: dotazione organica: 100 vigili, pianta organica 70 vigili... probabilmente ne verranno assunti 30 oppure quei 70 si faranno un po' piu' di mazzo. Detto questo l'art 110 dice che puoi chiamare da fuori fino al 30% dei dirigenti della DOTAZIONE organica cioè di quelli teorici che dovresti avere. Faccio un esempio: è previsto che il Comune di Paperopoli abbia teoricamente 10 dirigenti (dotazione organica), allora di quei 10, 3 li puoi chiamare dall'esterno dandogli un'incarico a tempo determinato (110 comma 1) non piu' con affidamento diretto a tuo cuggino ma con una selezione (farlocca, poi la vincerà lostesso tuo cuggino... scherzo);
il 110 comma 2 invece riguarda i dirigenti oltre dotazione organica, cioè se il comune di Paperopoli prevede 10 dirigenti e mettiamo che tu abbia già preso 7 dirigenti interni e 3 esterni tramite 110 comma 1, quindi hai coperto tutti i posti da dirigente, poi ti sei accorto di non aver sistemato la tua amante che è un'ingegnere idraulico specializzato in impianti di sollevamento di reti fognare (comunemente chiamate "pompe") e quindi con la scusa della necessità di un incarico ad alta specializzazione hai a disposizione un ulteriore 5% che è fuori della dotazione organica nel senso che è in piu' rispetto ai posti previsti visto che la dotazione organica sono i posti teorici, non quelli reali (quella è la pianta organica).
Questo è come lo intendo io, poi puo' darsi che mi sbagli io.

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Da: Guido Laremi 17/07/2017 18:41:54
Per ioioioio:
che la prova scritta sia il 28 settembre (per b3) c'è scritto nel foglietto di istruzioni dato durante la prova preselettiva.
Mi sembra incredibile che non mettano altri annunci, ma per ora tant'è.
Rispondi

Da: Sandr0kan 17/07/2017 19:01:46
Io invece non riesco a capire, nel C1, c'è un'unica prova scritta oppure saranno fatte 2 prove, una teorica e una con la redazione dell'atto amministrativo? E in questo secondo caso le 2 prove verranno somministrate una dopo l'altra il 28?
Rispondi

Da: Sandr0kan 17/07/2017 19:03:07
Dimenticavo di dirle, ragioniere, che dia gli incarichi del 110 comma 1 che comma 2 sono a termine cioè quando il Sindaco va a casa vanno a casa anche i dirigenti.
Rispondi

Da: oxo 17/07/2017 20:46:21
a che ora è la prova scritta del 28 settembre per il concorso da B3?
Rispondi

Da: Sandr0kan 17/07/2017 20:49:49
alle 9.30
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Da: Hermes985 17/07/2017 21:37:23
Sandrokan o è un troll o è uno stupido. O tutt'e due insieme.
Rispondi

Da: Sandr0kan 17/07/2017 21:58:11
Come la vuoi la querela, con o senza cipolla?
Rispondi

Da: Ragionier Fantozzi Ugo 17/07/2017 22:29:46
Forse Hermes si riferiva a me, non si tratta di stupidità, è che amministrativo non l'ho mai studiato prima d'ora!
Grazie comunque, dev'essere così, per contratto a tempo determinato intendono sempre esterni all'ente, comma uno nei limiti della dotazione, due oltre la dotazione
Rispondi

Da: Sandr0kan 17/07/2017 22:47:03
Si riferiva a me. Non si può neanche scherzare nel dare una risposta, nella sostanza corretta, ad un quesito, pur scherzosa nella forma. Mah
Rispondi

Da: Hermes985 18/07/2017 07:32:08
No, sandrokan, non è la risposta a Fantozzi (!), ma il fatto che continui a ripetere che per c1 è prevista la redazione di un atto amm.vo, quando pure le pietre hanno capito che è previsto solo per b3.
Rispondi

Da: Sandr0kan 18/07/2017 09:31:22
ho controllato il bando, hai ragione
Rispondi

Da: Sandr0kan 18/07/2017 09:38:08
Adesso invece chiedo come funziona il meccanismo dei riservisti: hanno una graduatoria separata o oltre ad avere la riserva concorrono anche nella graduatoria normale?

Mi spiego meglio, supponiamo che i soli punteggi di merito (senza considerare le riserve) siano:

1) TOPOLINO
2) PIPPO riservista
3) PAPERINO riservista
5) PAPEROGA
6) GASTONE riservista

Il primo ad essere assunto sarà pippo in virtu' della riserva.
Dopo aver assunto pippo abbiamo soddisfatto la riserva quindi toccherebbe a un non riservista, il successivo in graduatoria è paperino che è anche riservista ma viene assunto per scorrimento normale.
A quel punto dopo aver assunto paperino (per scorrimento, ricordo, non per riserva, lo abbiamo assunto come fosse non riservista) bisogna di nuovo assumere un riservista o la percentuale di riservisti è comunque soddisfatta da paperino?
Cioè, un riservista che pero' viene assunto non in virtu' della riserva ma per normale merito cioè per scorrimento di graduatoria, fa fede al fine del soddisfacimento della quota di riserva?

Rispondi

Da: Hermes985 18/07/2017 10:33:42
Zio Paperone non ha passato la preselettiva?
Rispondi

Da: Sandr0kan 18/07/2017 10:56:53
Zio Paperone è già di ruolo, come responsabile del servizio economico finanziario. Da quando c'è lui il Comune non puo' comprare nemmeno una penna e gli impiegati devono usare il pennino e farsi l'inchiostro coi fondi di caffé
Rispondi

Da: Hermes985 18/07/2017 11:09:05
Ma il pennino non è in piuma di papero?
Rispondi

Da: Sandr0kan 18/07/2017 11:11:29
Si, prelevato dai dipendenti paperino e paperoga ogni volta che serve
Rispondi

Da: paulos 18/07/2017 11:12:27
semo una banda de...
Rispondi

Da: Hermes985 18/07/2017 11:13:06
E riposto dove?
Rispondi

Da: Hermes985 18/07/2017 11:14:27
Toc toc, c'è un non-troll in questo forum?
Rispondi

Da: ioioioioioio 18/07/2017 12:19:54
grazie
Rispondi

Da: Sandr0kan 18/07/2017 14:02:22
Io a volte faccio anche il serio... se parlate del programma di studio rispondo seriamente.... quantomeno nel contenuto
Rispondi

Da: paulos 18/07/2017 14:47:48
ma secondo voi nel concorso da D faranno usare i codici?
Rispondi

Da: paulos 18/07/2017 14:49:13
...nel bando non c'era scritto niente sulla possibilità di usare codici o meno (non commentati ovviamente)...ma la commissione potrebbe decidere il giorno stesso della prova se farli usare o meno...voi che dite?
Rispondi

Da: Sandr0kan 18/07/2017 15:37:16
Secondo me non li fanno usare altrimenti chi boccerebbe?
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Da: lella 123	17/07/2017 16:00:23
perdonami, Simona, ma lo step successivo al C1 è il C2, poi C3, ecc. non mi ricordo se si arriva alla posizione economica C5 come ultima per la categoria giuridica C. E solo dopo l'"ultima" della C c'è la categ. giur. D posizione eco. D1.... Insomma la strada da percorrere è lunga :) Mi rendo conto che il raffronto bidello-istruttore amm. farebbe pensare ad uno stipendio più alto per il secondo (viste le competenze che gli sono richieste) tuttavia...è così che funziona...
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Da: Simona123	17/07/2017 16:10:00
eh si lella e paulos avete ragione purtroppo funziona così qui..che amarezza..speriamo almeno che le prove non siano così toste come sembrano!
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Da: Sandr0kan	17/07/2017 16:26:36
Una domanda per chi ha il libro verde di contabilità della Simone. Per quanto riguarda il conto economico ho trovato tutta una spiegazione con i componenti positivi e negativi del conto economico che però si riferisce all'ordinamento contabile previgente. Poi al capitolo dell'ordinamento contabile attuale (dopo l'armonizzazione) sul conto economico dice poco o niente. Posso prendere per buoni i componenti positivi e negativi del previgente o sono cambiati? Grazie
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Da: orlgian	17/07/2017 17:25:42
scusatemi...quindi come pensavo il libro edizioni simoni "concorso comune di milano materie comuni vari profili per la prova scritta ed orale risulta insoddisfacente da solo per potersi preparare? Quale altro testo consigliate?Grazie per le risposte
Rispondi

Da: Ragionier Fantozzi Ugo	17/07/2017 17:51:29
Grazie Dottor Sandr0, il 109 mi pareva di averlo capito, sì, è differente incarico di dirigente dato a un dirigente che ha vinto il concorso, e funzione affidata ad un normale responsabile. Non mi è chiaro, però come mai il primo comma del 110, che si riferisce a dotazioni organiche interne, NON esterne come gli altri commi, continui a parlare di % rispetto alla dotazione organica della MEDESIMA qualifica. es. dotazione prevista 10 dirigenti, allora 3 potranno essere nominati dirigenti a termine, mentre gli altri, salvo rimozione, lo sono in pianta stabile? Mi scuso se il concetto è espresso da bestia, siate umani
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Da: Sandr0kan	17/07/2017 18:30:04
Ragioniere, lei fa confusione fra dotazione organica e pianta organica. Se fosse venuto alle lezioni del Prof Guido Baldo Maria Ricciardelli avrebbe appreso la differenza. A meno che non abbia preso io una cantonata, allora la merdaccia sono io, le spiego come la intendo io. Gli incarichi del 110 sono tutti dati a persone esterne all'ente. Andiamo per ordine: la dotazione organica è il personale PREVISTO, la pianta organica quello REALE. Ad esempio: dotazione organica: 100 vigili, pianta organica 70 vigili... probabilmente ne verranno assunti 30 oppure quei 70 si faranno un po' piu' di mazzo. Detto questo l'art 110 dice che puoi chiamare da fuori fino al 30% dei dirigenti della DOTAZIONE organica cioè di quelli teorici che dovresti avere. Faccio un esempio: è previsto che il Comune di Paperopoli abbia teoricamente 10 dirigenti (dotazione organica), allora di quei 10, 3 li puoi chiamare dall'esterno dandogli un'incarico a tempo determinato (110 comma 1) non piu' con affidamento diretto a tuo cuggino ma con una selezione (farlocca, poi la vincerà lostesso tuo cuggino... scherzo); il 110 comma 2 invece riguarda i dirigenti oltre dotazione organica, cioè se il comune di Paperopoli prevede 10 dirigenti e mettiamo che tu abbia già preso 7 dirigenti interni e 3 esterni tramite 110 comma 1, quindi hai coperto tutti i posti da dirigente, poi ti sei accorto di non aver sistemato la tua amante che è un'ingegnere idraulico specializzato in impianti di sollevamento di reti fognare (comunemente chiamate "pompe") e quindi con la scusa della necessità di un incarico ad alta specializzazione hai a disposizione un ulteriore 5% che è fuori della dotazione organica nel senso che è in piu' rispetto ai posti previsti visto che la dotazione organica sono i posti teorici, non quelli reali (quella è la pianta organica). Questo è come lo intendo io, poi puo' darsi che mi sbagli io.
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Da: Guido Laremi	17/07/2017 18:41:54
Per ioioioio: che la prova scritta sia il 28 settembre (per b3) c'è scritto nel foglietto di istruzioni dato durante la prova preselettiva. Mi sembra incredibile che non mettano altri annunci, ma per ora tant'è.
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Da: Sandr0kan	17/07/2017 19:01:46
Io invece non riesco a capire, nel C1, c'è un'unica prova scritta oppure saranno fatte 2 prove, una teorica e una con la redazione dell'atto amministrativo? E in questo secondo caso le 2 prove verranno somministrate una dopo l'altra il 28?
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Da: Sandr0kan	17/07/2017 19:03:07
Dimenticavo di dirle, ragioniere, che dia gli incarichi del 110 comma 1 che comma 2 sono a termine cioè quando il Sindaco va a casa vanno a casa anche i dirigenti.
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Da: oxo	17/07/2017 20:46:21
a che ora è la prova scritta del 28 settembre per il concorso da B3?
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Da: Hermes985	17/07/2017 21:37:23
Sandrokan o è un troll o è uno stupido. O tutt'e due insieme.
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Da: Sandr0kan	17/07/2017 21:58:11
Come la vuoi la querela, con o senza cipolla?
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Da: Ragionier Fantozzi Ugo	17/07/2017 22:29:46
Forse Hermes si riferiva a me, non si tratta di stupidità, è che amministrativo non l'ho mai studiato prima d'ora! Grazie comunque, dev'essere così, per contratto a tempo determinato intendono sempre esterni all'ente, comma uno nei limiti della dotazione, due oltre la dotazione
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Da: Sandr0kan	17/07/2017 22:47:03
Si riferiva a me. Non si può neanche scherzare nel dare una risposta, nella sostanza corretta, ad un quesito, pur scherzosa nella forma. Mah
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Da: Hermes985	18/07/2017 07:32:08
No, sandrokan, non è la risposta a Fantozzi (!), ma il fatto che continui a ripetere che per c1 è prevista la redazione di un atto amm.vo, quando pure le pietre hanno capito che è previsto solo per b3.
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Da: Sandr0kan	18/07/2017 09:31:22
ho controllato il bando, hai ragione
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Da: Sandr0kan	18/07/2017 09:38:08
Adesso invece chiedo come funziona il meccanismo dei riservisti: hanno una graduatoria separata o oltre ad avere la riserva concorrono anche nella graduatoria normale? Mi spiego meglio, supponiamo che i soli punteggi di merito (senza considerare le riserve) siano: 1) TOPOLINO 2) PIPPO riservista 3) PAPERINO riservista 5) PAPEROGA 6) GASTONE riservista Il primo ad essere assunto sarà pippo in virtu' della riserva. Dopo aver assunto pippo abbiamo soddisfatto la riserva quindi toccherebbe a un non riservista, il successivo in graduatoria è paperino che è anche riservista ma viene assunto per scorrimento normale. A quel punto dopo aver assunto paperino (per scorrimento, ricordo, non per riserva, lo abbiamo assunto come fosse non riservista) bisogna di nuovo assumere un riservista o la percentuale di riservisti è comunque soddisfatta da paperino? Cioè, un riservista che pero' viene assunto non in virtu' della riserva ma per normale merito cioè per scorrimento di graduatoria, fa fede al fine del soddisfacimento della quota di riserva?
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Da: Hermes985	18/07/2017 10:33:42
Zio Paperone non ha passato la preselettiva?
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Da: Sandr0kan	18/07/2017 10:56:53
Zio Paperone è già di ruolo, come responsabile del servizio economico finanziario. Da quando c'è lui il Comune non puo' comprare nemmeno una penna e gli impiegati devono usare il pennino e farsi l'inchiostro coi fondi di caffé
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Da: Hermes985	18/07/2017 11:09:05
Ma il pennino non è in piuma di papero?
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Da: Sandr0kan	18/07/2017 11:11:29
Si, prelevato dai dipendenti paperino e paperoga ogni volta che serve
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Da: paulos	18/07/2017 11:12:27
semo una banda de...
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Da: Hermes985	18/07/2017 11:13:06
E riposto dove?
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Da: Hermes985	18/07/2017 11:14:27
Toc toc, c'è un non-troll in questo forum?
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Da: Sandr0kan	18/07/2017 14:02:22
Io a volte faccio anche il serio... se parlate del programma di studio rispondo seriamente.... quantomeno nel contenuto
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Da: paulos	18/07/2017 14:47:48
ma secondo voi nel concorso da D faranno usare i codici?
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Da: paulos	18/07/2017 14:49:13
...nel bando non c'era scritto niente sulla possibilità di usare codici o meno (non commentati ovviamente)...ma la commissione potrebbe decidere il giorno stesso della prova se farli usare o meno...voi che dite?
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Da: Sandr0kan	18/07/2017 15:37:16
Secondo me non li fanno usare altrimenti chi boccerebbe?
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