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CONCORSI COMUNE MILANO
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Da: WhiteJazz 10/11/2020 16:14:59
Secondo la determina del 09/11/20 n.8336:
1. l'urgenza è riferita all'affidamento del servizio alla ditta e non allo svolgimento della prova
2. l'esigibilità della spesa è prevista fino al 31/12, non la prestazione
3. il provvedimento di affidamento per le prove da remoto diventerà efficace a seguito della data di rilascio del visto di regolarità contabile

Detto questo può essere che possano partire dal 16 ma trovo difficile che riescano a fare tutto in soli 3 giorni.
Rispondi

Da: @whitejazz 10/11/2020 16:30:07
Rispondi

Da: @whitejazz 10/11/2020 16:31:41
Disamina molto valida la tua. Speriamo sia così
Rispondi

Da: LelloGE 10/11/2020 16:32:27
@whitejazz

Finalmente qualcuno che sa leggere le determine!
Rispondi

Da: ABC 10/11/2020 16:58:32
@WhiteJazz

concordo coi punti 1 e 3
solo un dubbio per il punto 2: se l'esigibilità della spesa deve avvenire entro il 31/12, credo che il servizio per cui MERITO sia pagata, quindi la sua prestazione, debba concludersi anch'essa entro il medesimo termine... il Comune paga anticipatamente la prestazione non completata?
Il saldo dovrebbe avvenire a compimento dell'intero iter, quindi con orali finiti... darei per certo quindi la conclusione del procedimento entro fine anno
Rispondi

Da: LelloGE @ ABC 10/11/2020 17:05:47
No, non è così: l'esigibilità conta il periodo d'imputazione di spesa, cioè quando va a scadenza ed è quindi esigibile la spesa che non lo sarebbe nè prima nè dopo. Con la prestazione in sè non c'entra nulla
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Da: LelloGE @ ABC 10/11/2020 17:07:00
Hai mai sentito di un appalto o di un'aggiudicazione dove i soldi arrivano a cose fatte???
Rispondi

Da: Soldi delle pa 10/11/2020 17:22:59
SEMPRE!!!! Chiunque abbia lavora per un fornitore delle PA lo sa che pagano DOPO! Ma chiunque abbia lavorato in vita sua sa che i soggetti che pagano in anticipo li conti su meno delle dita di una mano!!! Avete invece mai sentito di un appalto o un'aggiudicazione in cui arrivano prima??? Ma che siete al bar dell'autogrill che fate prima lo scontrino???????????? Ma che tocca leggere!!!!!
Rispondi

Da: WhiteJazz 10/11/2020 17:32:49
Trattandosi di appalti ecc... il prezzo non lo fa la PA (la PA determina l'impegno) ma la ditta appaltante, la cifra resta comunque esigibile, anche se non pagata. Esigibilità e pagamento non sono sinonimi.
Rispondi

Da: LelloGE @whitejazz 1 - 10/11/2020 17:42:28
Verissimo, i soldi possono essere benissimo esigibili e non pagati. Come spesso accade. Quando ho detto "Hai mai sentito di un appalto o di un'aggiudicazione dove i soldi arrivano a cose fatte???" Intendevo appunto la previsione di spesa e relativo impegno, non certo il pagamento.
Rispondi

Da: Sovrasta 10/11/2020 17:56:17
Ragazzi nel bando c'è scritto che la prova orale riguarda anche le competenze in relazione al profilo da ricoprire, sapete cosa vuol dire?
Rispondi

Da: LelloGE @sovrasta 10/11/2020 17:57:02
Mansionario
Rispondi

Da: Rosy0206 11/11/2020 07:50:16
Siamo a mercoledi e non sappiamo ancora nulla... avete notizie in "merito "?
Mi sembra assurdo una comunicazione oggi x sostenere esame lunedi.
Anche quando hanno sospeso la prova scritta comunque x sostenerla successivamente hanno dato comunicazione 20 gg prima
È vero che è da remoto, ma ognuno di noi , la maggior parte adulti, ha una propria organizzazione ed oggi x domani mi sembra assurdo
Rispondi

Da: Geometrix 11/11/2020 08:25:58
72 Geometri... Novità?
Rispondi

Da: @Rosy0206 11/11/2020 09:10:52
Una comunicazione di presunta data di inizio non rappresenta una convocazione. C'è anche una sentenza del TAR dell'Emilia Romagna che spiega che una convocazione per definirsi tale deve contenere data e orario e modalità ed essere inviata ad ogni candidato almeno 20 giorni prima. E questo non è per prendere il libro in mano all'ultimo momento bensì per permettere al candidato di organizzare il suo tempo partendo ad esempio dal chiedere un permesso lavorativo. Poi vedremo cosa farà il Comune ma queste regole non si eludono senza rischi di ricorsi, a maggior ragione essendoci una sentenza del TAR in merito.
Rispondi

Da: SUN 11/11/2020 09:36:02
Ritenete probabile l'applicazione, anche alla nostra situazione, degli articoli 247, 248 e 249 del DECRETO-LEGGE 19 maggio 2020 , n. 34 ?
Rispondi

Da: DL n.34/2020 11/11/2020 09:51:53
5. Per la partecipazione al concorso il candidato deve essere in
possesso di un indirizzo di posta elettronica certificata (PEC) a lui
intestato e registrarsi nella piattaforma attraverso il Sistema
pubblico di identita' digitale (SPID). Ogni comunicazione concernente
il concorso, compreso il calendario delle relative prove e del loro
esito, e' effettuata attraverso la predetta piattaforma. Data e luogo
di svolgimento delle prove sono resi disponibili sulla piattaforma
digitale con accesso da remoto attraverso l'identificazione del
candidato, almeno dieci giorni prima della data stabilita per lo
svolgimento delle stesse.
Rispondi

Da: SUN 11/11/2020 09:52:54
Per l'appunto.
Rispondi

Da: @sun 11/11/2020 10:00:45
Data e luogo di svolgimento delle prove sono resi disponibili sulla piattaforma digitale con accesso da remoto attraverso l'identificazione del candidato, almeno 10 giorni prima della data stabilita per lo svolgimento delle stesse. Così recita l'articolo.
Mi sembra chiaro
Rispondi

Da: ABC 11/11/2020 10:10:43
Per la partecipazione al concorso... mi pare di intendere che sia riferito solo a nuovi concorsi...per uno già in fase di sviluppo, per cui 2/3 delle prove siano già state sostenute non puoi chiedere degli elementi aggiuntivi mai citati prima nel bando (SPID, PEC) perchè non obbligatori...
Detto che se hai lo SPID, che ti certifica a livello di rapporto con la PA, perchè devi avere anche la PEC?
ad oggi le comunicazioni sono sempre arrivate su mail non certificate...il mio SPID è legato ad una mail standard, non certo ad una PEC e nessuno ha mai richiesto l'attivazione della stessa per la creazione dello SPID...
Rispondi

Da: @abc 11/11/2020 10:14:19
L'unica cosa chiara è che regna la confusione. Non se lo aspettavano neanche loro che si arrivasse a questo punto. Detto questo non credo che si inizierà il 16 di questo passo
Rispondi

Da: Orale b3 11/11/2020 10:16:39
Mo siamo alla retroattività dei d.l. !!! Ma voi siete matti o solo super impreparati?!? Mah... comunque la disorganizzazione resta sovrana
Rispondi

Da: ProvaB3 11/11/2020 10:24:19
A prescindere dall'inapplicabilità, quel che rileva è che una comunicazione con relativo preavviso deve contenere l'indicazione della data e del luogo (piattaforma) di svolgimento della prova.
La puntualità delle informazioni mi sembra confermata anche da questo nuovo intervento
Rispondi

Da: Infatti 11/11/2020 10:30:10
l' art. 248 comma1. Per le procedure concorsuali per il personale non dirigenziale, gia' bandite alla data di entrata in vigore del presente decreto e per quelle nelle quali, alla medesima data, sia stata effettuata anche una sola delle prove concorsuali previste, la
Commissione per l'attuazione del Progetto di Riqualificazione delle Pubbliche Amministrazioni (RIPAM) puo' modificare, su richiesta delle amministrazioni destinatarie delle procedure concorsuali, le modalita' di svolgimento delle prove previste dai relativi bandi di concorso, dandone tempestiva comunicazione ai partecipanti alle
procedure, prevedendo esclusivamente:
a) l'utilizzo di strumenti informatici e digitali per lo svolgimento delle prove scritte e preselettive, lo svolgimento in videoconferenza della prova orale, garantendo comunque l'adozione di soluzioni tecniche che assicurino la pubblicita' della stessa, l'identificazione dei partecipanti, la sicurezza delle comunicazioni e la loro tracciabilita';
Rispondi

Da: SUN 11/11/2020 10:35:05
Infatti anche per me è chiaro. La mia domanda è altra, ovvero SE ritenete anche voi che sia applicabile alla nostra fattispecie?
Vista la condizione emergenziale, l'amministrazione in data 29 ottobre ha provveduto ad una comunicazione per disporre modalità altra per lo svolgimento delle prove orali. Il punto è, come ben sappiamo tutti, che è mancante la comunicazione circa l'indicazione della piattaforma e delle modalità del suo utilizzo (incluso l'eventuale richiesta della predisposizione di Spid e/o Pec, per quanti ad oggi ne siano ancora sprovvisti) e non ultimo la necessaria calendarizzazione delle sedute in conferenza digitale.
Qualcuno, se non sono in errore, in precedenti scambi su questo forum, riferiva un termine di preavviso più ridotto (3 giorni lavorativi) adottato da altro comune/ente. È possibile? Se allora così fosse entro massimo la giornata di oggi dovremmo ricevere comunicazioni ufficiali.
Rispondi

Da: ProvaB3 11/11/2020 10:40:36
@Sun
Leggendo l'intervento dell'utente @Infatti appare chiaro che sia applicabile anche alla nostra procedura perché l'art 248 comma1 cita le procedure concorsuali per il personale non dirigenziale, GIÀ BANDITE alla data di entrata in vigore del presente decreto e per quelle nelle quali, alla medesima data, SIA ATATA EFFETTUATA ANCHE UNA SOLA delle prove concorsuali previste
Rispondi

Da: SUN 11/11/2020 10:48:56
@ ProvaB3,@Infatti concordo! Vi risultano termini di preavviso più ridotti rispetto al DECRETO-LEGGE 19 maggio 2020 , n. 34 che vi ho richiamato in precedenza? Possibilmente indicate riferimenti di legge se vi sono noti. Grazie ;)
Rispondi

Da: ProvaB3 11/11/2020 10:55:57
@SUN
Penso che ti riferisca alle linee guida per la prova orale del concorso in Emilia Romagna in cui si legge "Le modalità tecniche di svolgimento dell'esame verranno comunicate ai candidati con almeno tre giorni di
anticipo tramite comunicazione inviata per posta elettronica ordinaria e contenente il link per il collegamento
in Teams affinché i candidati possano adeguatamente prepararsi alle modalità di svolgimento della prova a
distanza."
Non è il calendario ma l'inoltro del link a cui accedere per sostenere l'orale. Almeno io capisco così e dunque ogni candidato, dal primo all'ultimo, 3 giorni prima dell'orale riceve il link per accedere
Rispondi

Da: @prova b3 11/11/2020 11:04:54
Nel concorso Emilia Romagna erano già stabilite le date ed i calendari, qui la situazione è differente.
Rispondi

Da: ProvaB3 11/11/2020 11:06:03
Ed infatti ho scritto che il termine dei 3 giorni è relativo solo all'inoltro del link e non al calendario
Basta leggere!
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Da: WhiteJazz	10/11/2020 16:14:59
Secondo la determina del 09/11/20 n.8336: 1. l'urgenza è riferita all'affidamento del servizio alla ditta e non allo svolgimento della prova 2. l'esigibilità della spesa è prevista fino al 31/12, non la prestazione 3. il provvedimento di affidamento per le prove da remoto diventerà efficace a seguito della data di rilascio del visto di regolarità contabile Detto questo può essere che possano partire dal 16 ma trovo difficile che riescano a fare tutto in soli 3 giorni.
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Da: @whitejazz	10/11/2020 16:31:41
Disamina molto valida la tua. Speriamo sia così
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Da: LelloGE	10/11/2020 16:32:27
@whitejazz Finalmente qualcuno che sa leggere le determine!
Rispondi

Da: ABC	10/11/2020 16:58:32
@WhiteJazz concordo coi punti 1 e 3 solo un dubbio per il punto 2: se l'esigibilità della spesa deve avvenire entro il 31/12, credo che il servizio per cui MERITO sia pagata, quindi la sua prestazione, debba concludersi anch'essa entro il medesimo termine... il Comune paga anticipatamente la prestazione non completata? Il saldo dovrebbe avvenire a compimento dell'intero iter, quindi con orali finiti... darei per certo quindi la conclusione del procedimento entro fine anno
Rispondi

Da: LelloGE @ ABC	10/11/2020 17:05:47
No, non è così: l'esigibilità conta il periodo d'imputazione di spesa, cioè quando va a scadenza ed è quindi esigibile la spesa che non lo sarebbe nè prima nè dopo. Con la prestazione in sè non c'entra nulla
Rispondi

Da: LelloGE @ ABC	10/11/2020 17:07:00
Hai mai sentito di un appalto o di un'aggiudicazione dove i soldi arrivano a cose fatte???
Rispondi

Da: Soldi delle pa	10/11/2020 17:22:59
SEMPRE!!!! Chiunque abbia lavora per un fornitore delle PA lo sa che pagano DOPO! Ma chiunque abbia lavorato in vita sua sa che i soggetti che pagano in anticipo li conti su meno delle dita di una mano!!! Avete invece mai sentito di un appalto o un'aggiudicazione in cui arrivano prima??? Ma che siete al bar dell'autogrill che fate prima lo scontrino???????????? Ma che tocca leggere!!!!!
Rispondi

Da: WhiteJazz	10/11/2020 17:32:49
Trattandosi di appalti ecc... il prezzo non lo fa la PA (la PA determina l'impegno) ma la ditta appaltante, la cifra resta comunque esigibile, anche se non pagata. Esigibilità e pagamento non sono sinonimi.
Rispondi

Da: LelloGE @whitejazz	1 - 10/11/2020 17:42:28
Verissimo, i soldi possono essere benissimo esigibili e non pagati. Come spesso accade. Quando ho detto "Hai mai sentito di un appalto o di un'aggiudicazione dove i soldi arrivano a cose fatte???" Intendevo appunto la previsione di spesa e relativo impegno, non certo il pagamento.
Rispondi

Da: Sovrasta	10/11/2020 17:56:17
Ragazzi nel bando c'è scritto che la prova orale riguarda anche le competenze in relazione al profilo da ricoprire, sapete cosa vuol dire?
Rispondi

Da: LelloGE @sovrasta	10/11/2020 17:57:02
Mansionario
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Da: Rosy0206	11/11/2020 07:50:16
Siamo a mercoledi e non sappiamo ancora nulla... avete notizie in "merito "? Mi sembra assurdo una comunicazione oggi x sostenere esame lunedi. Anche quando hanno sospeso la prova scritta comunque x sostenerla successivamente hanno dato comunicazione 20 gg prima È vero che è da remoto, ma ognuno di noi , la maggior parte adulti, ha una propria organizzazione ed oggi x domani mi sembra assurdo
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Da: Geometrix	11/11/2020 08:25:58
72 Geometri... Novità?
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Da: @Rosy0206	11/11/2020 09:10:52
Una comunicazione di presunta data di inizio non rappresenta una convocazione. C'è anche una sentenza del TAR dell'Emilia Romagna che spiega che una convocazione per definirsi tale deve contenere data e orario e modalità ed essere inviata ad ogni candidato almeno 20 giorni prima. E questo non è per prendere il libro in mano all'ultimo momento bensì per permettere al candidato di organizzare il suo tempo partendo ad esempio dal chiedere un permesso lavorativo. Poi vedremo cosa farà il Comune ma queste regole non si eludono senza rischi di ricorsi, a maggior ragione essendoci una sentenza del TAR in merito.
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Da: SUN	11/11/2020 09:36:02
Ritenete probabile l'applicazione, anche alla nostra situazione, degli articoli 247, 248 e 249 del DECRETO-LEGGE 19 maggio 2020 , n. 34 ?
Rispondi

Da: DL n.34/2020	11/11/2020 09:51:53
5. Per la partecipazione al concorso il candidato deve essere in possesso di un indirizzo di posta elettronica certificata (PEC) a lui intestato e registrarsi nella piattaforma attraverso il Sistema pubblico di identita' digitale (SPID). Ogni comunicazione concernente il concorso, compreso il calendario delle relative prove e del loro esito, e' effettuata attraverso la predetta piattaforma. Data e luogo di svolgimento delle prove sono resi disponibili sulla piattaforma digitale con accesso da remoto attraverso l'identificazione del candidato, almeno dieci giorni prima della data stabilita per lo svolgimento delle stesse.
Rispondi

Da: @sun	11/11/2020 10:00:45
Data e luogo di svolgimento delle prove sono resi disponibili sulla piattaforma digitale con accesso da remoto attraverso l'identificazione del candidato, almeno 10 giorni prima della data stabilita per lo svolgimento delle stesse. Così recita l'articolo. Mi sembra chiaro
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Da: ABC	11/11/2020 10:10:43
Per la partecipazione al concorso... mi pare di intendere che sia riferito solo a nuovi concorsi...per uno già in fase di sviluppo, per cui 2/3 delle prove siano già state sostenute non puoi chiedere degli elementi aggiuntivi mai citati prima nel bando (SPID, PEC) perchè non obbligatori... Detto che se hai lo SPID, che ti certifica a livello di rapporto con la PA, perchè devi avere anche la PEC? ad oggi le comunicazioni sono sempre arrivate su mail non certificate...il mio SPID è legato ad una mail standard, non certo ad una PEC e nessuno ha mai richiesto l'attivazione della stessa per la creazione dello SPID...
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Da: @abc	11/11/2020 10:14:19
L'unica cosa chiara è che regna la confusione. Non se lo aspettavano neanche loro che si arrivasse a questo punto. Detto questo non credo che si inizierà il 16 di questo passo
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Da: Orale b3	11/11/2020 10:16:39
Mo siamo alla retroattività dei d.l. !!! Ma voi siete matti o solo super impreparati?!? Mah... comunque la disorganizzazione resta sovrana
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Da: ProvaB3	11/11/2020 10:24:19
A prescindere dall'inapplicabilità, quel che rileva è che una comunicazione con relativo preavviso deve contenere l'indicazione della data e del luogo (piattaforma) di svolgimento della prova. La puntualità delle informazioni mi sembra confermata anche da questo nuovo intervento
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Da: Infatti	11/11/2020 10:30:10
l' art. 248 comma1. Per le procedure concorsuali per il personale non dirigenziale, gia' bandite alla data di entrata in vigore del presente decreto e per quelle nelle quali, alla medesima data, sia stata effettuata anche una sola delle prove concorsuali previste, la Commissione per l'attuazione del Progetto di Riqualificazione delle Pubbliche Amministrazioni (RIPAM) puo' modificare, su richiesta delle amministrazioni destinatarie delle procedure concorsuali, le modalita' di svolgimento delle prove previste dai relativi bandi di concorso, dandone tempestiva comunicazione ai partecipanti alle procedure, prevedendo esclusivamente: a) l'utilizzo di strumenti informatici e digitali per lo svolgimento delle prove scritte e preselettive, lo svolgimento in videoconferenza della prova orale, garantendo comunque l'adozione di soluzioni tecniche che assicurino la pubblicita' della stessa, l'identificazione dei partecipanti, la sicurezza delle comunicazioni e la loro tracciabilita';
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Da: SUN	11/11/2020 10:35:05
Infatti anche per me è chiaro. La mia domanda è altra, ovvero SE ritenete anche voi che sia applicabile alla nostra fattispecie? Vista la condizione emergenziale, l'amministrazione in data 29 ottobre ha provveduto ad una comunicazione per disporre modalità altra per lo svolgimento delle prove orali. Il punto è, come ben sappiamo tutti, che è mancante la comunicazione circa l'indicazione della piattaforma e delle modalità del suo utilizzo (incluso l'eventuale richiesta della predisposizione di Spid e/o Pec, per quanti ad oggi ne siano ancora sprovvisti) e non ultimo la necessaria calendarizzazione delle sedute in conferenza digitale. Qualcuno, se non sono in errore, in precedenti scambi su questo forum, riferiva un termine di preavviso più ridotto (3 giorni lavorativi) adottato da altro comune/ente. È possibile? Se allora così fosse entro massimo la giornata di oggi dovremmo ricevere comunicazioni ufficiali.
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Da: ProvaB3	11/11/2020 10:40:36
@Sun Leggendo l'intervento dell'utente @Infatti appare chiaro che sia applicabile anche alla nostra procedura perché l'art 248 comma1 cita le procedure concorsuali per il personale non dirigenziale, GIÀ BANDITE alla data di entrata in vigore del presente decreto e per quelle nelle quali, alla medesima data, SIA ATATA EFFETTUATA ANCHE UNA SOLA delle prove concorsuali previste
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Da: SUN	11/11/2020 10:48:56
@ ProvaB3,@Infatti concordo! Vi risultano termini di preavviso più ridotti rispetto al DECRETO-LEGGE 19 maggio 2020 , n. 34 che vi ho richiamato in precedenza? Possibilmente indicate riferimenti di legge se vi sono noti. Grazie ;)
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Da: ProvaB3	11/11/2020 10:55:57
@SUN Penso che ti riferisca alle linee guida per la prova orale del concorso in Emilia Romagna in cui si legge "Le modalità tecniche di svolgimento dell'esame verranno comunicate ai candidati con almeno tre giorni di anticipo tramite comunicazione inviata per posta elettronica ordinaria e contenente il link per il collegamento in Teams affinché i candidati possano adeguatamente prepararsi alle modalità di svolgimento della prova a distanza." Non è il calendario ma l'inoltro del link a cui accedere per sostenere l'orale. Almeno io capisco così e dunque ogni candidato, dal primo all'ultimo, 3 giorni prima dell'orale riceve il link per accedere
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Da: @prova b3	11/11/2020 11:04:54
Nel concorso Emilia Romagna erano già stabilite le date ed i calendari, qui la situazione è differente.
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Da: ProvaB3	11/11/2020 11:06:03
Ed infatti ho scritto che il termine dei 3 giorni è relativo solo all'inoltro del link e non al calendario Basta leggere!
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