Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2017

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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: VivaLaVida80 30/10/2017 23:56:27
Ragazzi scusate irrompo per chiedervi una cosa ovvero di firmare questa petizione:
https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-no-alla-prescrizione-decennale-prevista-dalla-legge-di-bilancio-2018
E' qualcosa di davvero importante..prendetevi due minuti...grazie mille

Da: mamma mia ma come stanno messi 31/10/2017 07:53:50
Quelli che firmano le petizioni

Da: culì 31/10/2017 09:20:54
Salve ragazzi, per caso sapete gli orali alla corte di appello di Napoli a che lettera sono arrivati? grazie

Da: _idealista_ 31/10/2017 09:23:13
@ffra
concretamente nel tema il mio primo caso era quello che hai citato tu.
Ovviamente non ho fatto esempi concreti - su cui secondo me, come giustamente è emerso qua, si può sempre discutere -, ma sono stata sul caso astratto.
Così, riflettendoci, a me non sembra che la rissa sia di per sé così incompatibile con tutti i presupposti della legittima difesa.

Per quanto riguarda i reati compiuti in occasione della rissa, invece, salvo il caso a) (dove non sussiste nemmeno la rissa, quindi a maggior ragione ritengo si possano scriminare anche le lesioni), nel caso in cui uno volontariamente abbia iniziato una rissa senza accorrere in difesa di alcuno, io ho argomentato che il secondo comma interviene proprio ad escludere eventuali scriminanti per i reati compiuti in occasione della rissa (lesioni etc), se però tu hai integrato tutti i presupposti a monte per il reato di rissa.
In questo modo secondo me è possibile "chiudere il cerchio" del ragionamento senza andare a invocare concetti scivolosi come il requisito implicito della non volontaria causazione, che secondo me pone un bel tema di indebita estensione in malam dell'area del penalmente rilevante in mancanza di una disposizione di legge sul punto.

Poi bho, ovviamente deciderà la commissione, io ho dato più o meno questo taglio alla mia analisi. Sicuramente si possono fare obiezioni, se no non sarebbe diritto ;) Comunque nel caso fosse vero che la commissione sta valorizzando l'analisi sulla rissa, essendomici un po' spaccata la testa a me non dispiacerebbe :)

Da: dunque 2017 31/10/2017 09:43:14
@tutti scoraggiati

al concorso avevo fatto il tuo stesso ragionamento. Alla fine però non me la sono sentita di inserire anche il riferimento al comma 2, perché il tema diventava molto contorto.

Perché il comma 2 finisce sempre col punire il reato di rissa, infatti dice "per la sola partecipazione alla rissa". Quindi dovresti invocare la scriminante per giustificare la morte o la lesione, per poi non applicare il comma 2 della rissa. Ma se il comma 2 è reato aggravato dall'evento (ma come figura circostanziata o reato autonomo? E se invece fosse condizione obiettiva intrinseca di punibilità?) potresti invocare la scriminante a patto che l'evento aggravato sia posto a titolo di dolo in capo al reo.

Insomma secondo me il comma 2 creava troppi problemi e il tema era già lungo. Ma se qualcuno è riuscito ad inserirlo LUCIDAMENTE secondo me ha fatto il botto.

Da: First Time 31/10/2017 10:00:53
Ciao a tutti!
Sul significato de "in occasione" non mi preoccuperei eccessivamente. Il riferimento, a mio avviso, era volutamente generico per consentire di collegare tanto la scriminante per la difesa di un diritto proprio (partecipante alla rissa) e di un diritto altrui (intervento del terzo originariamente estraneo).
Credo che abbia ragione Velablu nel momento in cui dice che tutte le tesi siano accettabili, purché adeguatamente argomentate.
Io credo che il punto centrale non fosse la volontaria causazione dell'illecito, quanto, piuttosto, l'ingiustizia dell'offesa.
Faccio un esempio pratico, per chiarire, e - lo anticipo - accetto ben volentieri osservazioni e critiche.
Tizio viene raggiunto da Caio, Sempronio e Mevio, che iniziano ad aggredirlo. Tizio, che non si fa mettere i piedi in testa, reagisce, facendosi valere con tutti gli aggressori (la rissa coinvolge, dunque, anche Tizio, a questo punto); questa reazione inaspettata, allarma i tre: Caio tira fuori un coltellino a serramanico e tenta di colpire Tizio. Tizio, tuttavia, riesce a prendere da terra un bastone di lunghe dimensioni e anticipa il fendente di Caio, colpendolo alla testa provocando lesioni gravi.
Personalmente, considerata l'inferiorità numerica, la non riferibilità a Tizio dell'origine della rissa e l'improvviso mutamento del grado del pericolo, credo che la legittima difesa possa essere riconosciuta in capo a Tizio.
Oppure, ipotizziamo che Tizio, dopo aver reagito, subisca le ulteriori aggressioni e, a quel punto, intervenga Filano a difesa di Tizio; questo secondo me è il caso di applicabilità dell'art. 52 c.p. "in occasione" della rissa, essendo il collegamento con il contesto illecito meno intenso rispetto alla prima ipotesi.
E sempre con riferimento alla prima ipotesi, l'aver usato un'arma a seguito della reazioni, anche forte e violenta dell'aggredito, non sarebbe riferibile alla legittima difesa per i tre soggetti, poiché, al di là della totale assenza di proporzionalità, sarebbe violata la ratio della stessa norma e, forse, il basilare senso di giustizia che la anima, stante la volontaria e "infame", in ragione delle modalità, generazione dell'illecito.
Che dite?

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Da: dunque 2017 31/10/2017 10:07:35
@tutti scoraggiati

ma sull'acquisto e perdita dell'indisponibilità che hai scritto invece?

Da: io credo che 31/10/2017 11:13:52
acquisto e perdita di indisponibilità dipendono se si fa riferimento alla legge, al provvedimento o alla natura del bene in sé

se dal provvedimento bisognava evidenziare anche le ipotesi di provvedimento illegittimo

bene indisponibile per natura poteva dare luogo a problemi di giurisdizione se si prendeva in coniderazione anche la possibilità che l'indisponibilità può colpire beni dei privati

Da: per voi nulla facenti ecco le fonti 31/10/2017 11:18:11
Vi ricordo che mancano due mesi e 20 giorni..siete indietro con lo studio? Avete già prenotato l albergo? Avete già deciso se passare le feste di Natale chuusi in casa a studiare argomenti noiosi mentre i vostri amici si divertono oppure uscirete anche voi? Avete pensato ai sacrifici che richiede sto concorso e spesso non dà nientein cambio? Ecco io starò chiuso a studiare e sarò depresso. E voi?

Da: certamente 31/10/2017 12:06:59
felici a studiare ...

Da: certamente 31/10/2017 12:07:08
felici a studiare ...

Da: Tutti scoraggiati 31/10/2017 12:56:15
@dunque2017...
Flammi perché ti brucia perché son in grado di argomentare?
Hai fatto una battuta da rosicone. Livello decisamente basso...

Da: dunque 2017 31/10/2017 13:01:21
@tutti

flammo? che battuta avrei fatto scusa?

Da: Caro First Time 31/10/2017 13:41:28
L'esempio pratico che hai avanzato non rientra nella rissa ma semmai è una aggressione dei tre nei confronti di Tizio che giustamente si è difeso!!! La rissa non è quella!!!
Io penso che "in occasione" della rissa riguardi proprio il come secondo quando parla appunto delle lesioni che emergano nel corso della rissa e se in questo caso il soggetto accusato di lesione possa sollevare la esimente della legittima difesa, quindi dopo una previa analisi del secondo comma circa la sua qualificazione giuridica come: reato autonomo, reato aggravato dall'evento o condizione obiettiva di punibilità, occorreva analizzare la compatibilità con la legittima difesa!
Poi eventualmente poteva essere analizzata la possibilità dell'esinente del "soccorso difensivo" qualora un terzo, estraneo alla rissa, intervenga per difendere un amico corissante provocando lesioni!
Poi io ho analizzato questi aspetti, se sarà sbagliato aspetterò il giudizio della commissione!

Da: PesantePesante 31/10/2017 14:33:57
Sostenere che la legittima difesa non si applichi mai alla rissa è una bomba giuridica. Mettete il caso in cui in una lotta a mani nude un partecipante alla rissa estraesse una pistola...... Mi venite a dire che dall'altra parte non ci sarebbero gli estremi della legittima difesa?

Da: Koala yy 31/10/2017 14:47:38
A quando gli scritti?
Sicuro a gennaio???

Da: per voi nulla facenti ecco le fonti 31/10/2017 14:55:14
Scritti nella settimana dal 20 al 26 gennaio ormai è ufficiale anche l ufficio concorsi ha confermato e ricordatevi che la bustaaa piccola va nella bustaaaa grande

Da: X per voi nulla facenti ecco le fonti 31/10/2017 15:21:29
Hai telefonato tu?

Da: ter 31/10/2017 15:59:21
No scritti la settimana successiva a quella che hai indicato

Da: Per ter 31/10/2017 16:05:17
Questa è una news
Ci dici la fonte?
Grazie

Da: Romano de Roma 31/10/2017 16:21:44
Aime' Matematico scritti dal 20 al 26 con consega codici ecc.
secondi scritti in autunno 2018

Da: ricapitolando 31/10/2017 16:43:50
se la rissa avviene in privata dimora ad uso pubblico decaduto per immemore desuetudine, tra due omosessuali conviventi senza unione civile, con contratto di convivenza non registrato, con figli ultratrentenni adottati in Spagna, provenienti dagli ex coniugi, a cui pagano un assegno che non garantisce il tenore di vita coniugale ma ai quali è stata assegnata la casa di abitazione su cui grava ipoteca, si applica la scriminante della legittima difesa? e soprattutto a quanto ammonta l'imposta di registro evasa?

Da: Per romano d roma 31/10/2017 17:09:36
Insomma...'na tragedia!!!

Da: per voi nulla facenti ecco le fonti 31/10/2017 17:35:44
Giovagnoli ipotizza secondi scritti forse a luglio

Da: Alexander @ 31/10/2017 17:37:04
Chi dice secondi scritti in autunno? Opinioni personali o fonti autorevoli?
Che dicono i noti consiglieri?
Grazie a chi risponderà

Da: gigettorossetto 31/10/2017 18:13:43
per chi lavora come si sta organizzando? io sono arrivato ora a casa e sono a pezzi per studiare. voi come fate?

Da: X gigettorossetto 31/10/2017 18:21:23
Semplicemente non faccio! Prove scritte fissate a 4 mesi dal bando non permettono a chi lavora di potervi prendere parte. Purtroppo è così!

Da: dunque 2017 31/10/2017 18:30:09
purtroppo il livello di preparazione richiesto per questo concorso è difficilmente compatibile con uno studio part time

Da: Romano de Roma 31/10/2017 18:32:41
Anche io ho sentito la voce di secondo scritto a luglio 2018, ma è illogico... Significherebbe bando a dicembre...ma vedremo, sono più dell idea di bando ad aprile maggio e secondi scritti dopo l estate 2018

Da: Per romano d roma 31/10/2017 18:36:22
Sì sì sì
Per me 'na tragedia!
Ora hanno messo l'acceleratore... dovevano far vedere quanto fossero efficienti...poi niente scritti a luglio ma tra un anno...ma che cavolo!!!annatevene tutti!!!!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, ..., 911, 912, 913, 914, 915, 916 - Successiva >>

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Da: VivaLaVida80	30/10/2017 23:56:27
Ragazzi scusate irrompo per chiedervi una cosa ovvero di firmare questa petizione: https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-no-alla-prescrizione-decennale-prevista-dalla-legge-di-bilancio-2018 E' qualcosa di davvero importante..prendetevi due minuti...grazie mille

Da: mamma mia ma come stanno messi	31/10/2017 07:53:50
Quelli che firmano le petizioni

Da: culì	31/10/2017 09:20:54
Salve ragazzi, per caso sapete gli orali alla corte di appello di Napoli a che lettera sono arrivati? grazie

Da: _idealista_	31/10/2017 09:23:13
@ffra concretamente nel tema il mio primo caso era quello che hai citato tu. Ovviamente non ho fatto esempi concreti - su cui secondo me, come giustamente è emerso qua, si può sempre discutere -, ma sono stata sul caso astratto. Così, riflettendoci, a me non sembra che la rissa sia di per sé così incompatibile con tutti i presupposti della legittima difesa. Per quanto riguarda i reati compiuti in occasione della rissa, invece, salvo il caso a) (dove non sussiste nemmeno la rissa, quindi a maggior ragione ritengo si possano scriminare anche le lesioni), nel caso in cui uno volontariamente abbia iniziato una rissa senza accorrere in difesa di alcuno, io ho argomentato che il secondo comma interviene proprio ad escludere eventuali scriminanti per i reati compiuti in occasione della rissa (lesioni etc), se però tu hai integrato tutti i presupposti a monte per il reato di rissa. In questo modo secondo me è possibile "chiudere il cerchio" del ragionamento senza andare a invocare concetti scivolosi come il requisito implicito della non volontaria causazione, che secondo me pone un bel tema di indebita estensione in malam dell'area del penalmente rilevante in mancanza di una disposizione di legge sul punto. Poi bho, ovviamente deciderà la commissione, io ho dato più o meno questo taglio alla mia analisi. Sicuramente si possono fare obiezioni, se no non sarebbe diritto ;) Comunque nel caso fosse vero che la commissione sta valorizzando l'analisi sulla rissa, essendomici un po' spaccata la testa a me non dispiacerebbe :)

Da: dunque 2017	31/10/2017 09:43:14
@tutti scoraggiati al concorso avevo fatto il tuo stesso ragionamento. Alla fine però non me la sono sentita di inserire anche il riferimento al comma 2, perché il tema diventava molto contorto. Perché il comma 2 finisce sempre col punire il reato di rissa, infatti dice "per la sola partecipazione alla rissa". Quindi dovresti invocare la scriminante per giustificare la morte o la lesione, per poi non applicare il comma 2 della rissa. Ma se il comma 2 è reato aggravato dall'evento (ma come figura circostanziata o reato autonomo? E se invece fosse condizione obiettiva intrinseca di punibilità?) potresti invocare la scriminante a patto che l'evento aggravato sia posto a titolo di dolo in capo al reo. Insomma secondo me il comma 2 creava troppi problemi e il tema era già lungo. Ma se qualcuno è riuscito ad inserirlo LUCIDAMENTE secondo me ha fatto il botto.

Da: First Time	31/10/2017 10:00:53
Ciao a tutti! Sul significato de "in occasione" non mi preoccuperei eccessivamente. Il riferimento, a mio avviso, era volutamente generico per consentire di collegare tanto la scriminante per la difesa di un diritto proprio (partecipante alla rissa) e di un diritto altrui (intervento del terzo originariamente estraneo). Credo che abbia ragione Velablu nel momento in cui dice che tutte le tesi siano accettabili, purché adeguatamente argomentate. Io credo che il punto centrale non fosse la volontaria causazione dell'illecito, quanto, piuttosto, l'ingiustizia dell'offesa. Faccio un esempio pratico, per chiarire, e - lo anticipo - accetto ben volentieri osservazioni e critiche. Tizio viene raggiunto da Caio, Sempronio e Mevio, che iniziano ad aggredirlo. Tizio, che non si fa mettere i piedi in testa, reagisce, facendosi valere con tutti gli aggressori (la rissa coinvolge, dunque, anche Tizio, a questo punto); questa reazione inaspettata, allarma i tre: Caio tira fuori un coltellino a serramanico e tenta di colpire Tizio. Tizio, tuttavia, riesce a prendere da terra un bastone di lunghe dimensioni e anticipa il fendente di Caio, colpendolo alla testa provocando lesioni gravi. Personalmente, considerata l'inferiorità numerica, la non riferibilità a Tizio dell'origine della rissa e l'improvviso mutamento del grado del pericolo, credo che la legittima difesa possa essere riconosciuta in capo a Tizio. Oppure, ipotizziamo che Tizio, dopo aver reagito, subisca le ulteriori aggressioni e, a quel punto, intervenga Filano a difesa di Tizio; questo secondo me è il caso di applicabilità dell'art. 52 c.p. "in occasione" della rissa, essendo il collegamento con il contesto illecito meno intenso rispetto alla prima ipotesi. E sempre con riferimento alla prima ipotesi, l'aver usato un'arma a seguito della reazioni, anche forte e violenta dell'aggredito, non sarebbe riferibile alla legittima difesa per i tre soggetti, poiché, al di là della totale assenza di proporzionalità, sarebbe violata la ratio della stessa norma e, forse, il basilare senso di giustizia che la anima, stante la volontaria e "infame", in ragione delle modalità, generazione dell'illecito. Che dite?

Da: dunque 2017	31/10/2017 10:07:35
@tutti scoraggiati ma sull'acquisto e perdita dell'indisponibilità che hai scritto invece?

Da: io credo che	31/10/2017 11:13:52
acquisto e perdita di indisponibilità dipendono se si fa riferimento alla legge, al provvedimento o alla natura del bene in sé se dal provvedimento bisognava evidenziare anche le ipotesi di provvedimento illegittimo bene indisponibile per natura poteva dare luogo a problemi di giurisdizione se si prendeva in coniderazione anche la possibilità che l'indisponibilità può colpire beni dei privati

Da: per voi nulla facenti ecco le fonti	31/10/2017 11:18:11
Vi ricordo che mancano due mesi e 20 giorni..siete indietro con lo studio? Avete già prenotato l albergo? Avete già deciso se passare le feste di Natale chuusi in casa a studiare argomenti noiosi mentre i vostri amici si divertono oppure uscirete anche voi? Avete pensato ai sacrifici che richiede sto concorso e spesso non dà nientein cambio? Ecco io starò chiuso a studiare e sarò depresso. E voi?

Da: Tutti scoraggiati	31/10/2017 12:56:15
@dunque2017... Flammi perché ti brucia perché son in grado di argomentare? Hai fatto una battuta da rosicone. Livello decisamente basso...

Da: dunque 2017	31/10/2017 13:01:21
@tutti flammo? che battuta avrei fatto scusa?

Da: Caro First Time	31/10/2017 13:41:28
L'esempio pratico che hai avanzato non rientra nella rissa ma semmai è una aggressione dei tre nei confronti di Tizio che giustamente si è difeso!!! La rissa non è quella!!! Io penso che "in occasione" della rissa riguardi proprio il come secondo quando parla appunto delle lesioni che emergano nel corso della rissa e se in questo caso il soggetto accusato di lesione possa sollevare la esimente della legittima difesa, quindi dopo una previa analisi del secondo comma circa la sua qualificazione giuridica come: reato autonomo, reato aggravato dall'evento o condizione obiettiva di punibilità, occorreva analizzare la compatibilità con la legittima difesa! Poi eventualmente poteva essere analizzata la possibilità dell'esinente del "soccorso difensivo" qualora un terzo, estraneo alla rissa, intervenga per difendere un amico corissante provocando lesioni! Poi io ho analizzato questi aspetti, se sarà sbagliato aspetterò il giudizio della commissione!

Da: PesantePesante	31/10/2017 14:33:57
Sostenere che la legittima difesa non si applichi mai alla rissa è una bomba giuridica. Mettete il caso in cui in una lotta a mani nude un partecipante alla rissa estraesse una pistola...... Mi venite a dire che dall'altra parte non ci sarebbero gli estremi della legittima difesa?

Da: Koala yy	31/10/2017 14:47:38
A quando gli scritti? Sicuro a gennaio???

Da: per voi nulla facenti ecco le fonti	31/10/2017 14:55:14
Scritti nella settimana dal 20 al 26 gennaio ormai è ufficiale anche l ufficio concorsi ha confermato e ricordatevi che la bustaaa piccola va nella bustaaaa grande

Da: X per voi nulla facenti ecco le fonti	31/10/2017 15:21:29
Hai telefonato tu?

Da: ter	31/10/2017 15:59:21
No scritti la settimana successiva a quella che hai indicato

Da: Per ter	31/10/2017 16:05:17
Questa è una news Ci dici la fonte? Grazie

Da: Romano de Roma	31/10/2017 16:21:44
Aime' Matematico scritti dal 20 al 26 con consega codici ecc. secondi scritti in autunno 2018

Da: ricapitolando	31/10/2017 16:43:50
se la rissa avviene in privata dimora ad uso pubblico decaduto per immemore desuetudine, tra due omosessuali conviventi senza unione civile, con contratto di convivenza non registrato, con figli ultratrentenni adottati in Spagna, provenienti dagli ex coniugi, a cui pagano un assegno che non garantisce il tenore di vita coniugale ma ai quali è stata assegnata la casa di abitazione su cui grava ipoteca, si applica la scriminante della legittima difesa? e soprattutto a quanto ammonta l'imposta di registro evasa?

Da: Per romano d roma	31/10/2017 17:09:36
Insomma...'na tragedia!!!

Da: per voi nulla facenti ecco le fonti	31/10/2017 17:35:44
Giovagnoli ipotizza secondi scritti forse a luglio

Da: Alexander @	31/10/2017 17:37:04
Chi dice secondi scritti in autunno? Opinioni personali o fonti autorevoli? Che dicono i noti consiglieri? Grazie a chi risponderà

Da: gigettorossetto	31/10/2017 18:13:43
per chi lavora come si sta organizzando? io sono arrivato ora a casa e sono a pezzi per studiare. voi come fate?

Da: X gigettorossetto	31/10/2017 18:21:23
Semplicemente non faccio! Prove scritte fissate a 4 mesi dal bando non permettono a chi lavora di potervi prendere parte. Purtroppo è così!

Da: dunque 2017	31/10/2017 18:30:09
purtroppo il livello di preparazione richiesto per questo concorso è difficilmente compatibile con uno studio part time

Da: Romano de Roma	31/10/2017 18:32:41
Anche io ho sentito la voce di secondo scritto a luglio 2018, ma è illogico... Significherebbe bando a dicembre...ma vedremo, sono più dell idea di bando ad aprile maggio e secondi scritti dopo l estate 2018

Da: Per romano d roma	31/10/2017 18:36:22
Sì sì sì Per me 'na tragedia! Ora hanno messo l'acceleratore... dovevano far vedere quanto fossero efficienti...poi niente scritti a luglio ma tra un anno...ma che cavolo!!!annatevene tutti!!!!