Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
48405 messaggi, letto 2115193 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, ..., 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614 - Successiva >>

Da: aiuto_minimo 30/03/2021 21:33:00
Che abbiano bocciato tutti i malati immaginari

solo quelli che gli stavano antipatici, non tutti
Rispondi

Da: Castiel 30/03/2021 21:33:27
Perché, domani chi passa? �"
Rispondi

Da: Luie.. 30/03/2021 21:34:15
W la 37 w la 37.

.
Rispondi

Da: Oggi o domani 1 - 30/03/2021 21:50:35
Sono un idoneo. Ma devo dire che tra i tanti idonei come me, ce ne sono molti che non meritano; moltissimi. Ne conosco tanti.....alcuni credono di essere intoccabili; ma dinanzi ad uno Sna non passerebbe nessuno. Questo concorso è figlio degli errori di Ade di anni e il perpetrare dopo la 37, sino alla ciliegina della sentenza Poer. Lasciate stare tutti questi commenti. Sabino Cassese ha scritto nero su bianco cosa è successo. Buona vita a tutti e in bocca al lupo. Non abbattetevi mai
Rispondi

Da: Adelmo. 1 - 30/03/2021 22:08:47
Cosa ha scritto Cassese?
Rispondi

Da: W l''Italia 1 - 30/03/2021 22:14:59
Leggo il forum ma non intervengo mai. Lo faccio solo per commentare uno dei pochi commenti sensati. E scrivi una cosa giustissima: al concorso SNA il 90% degli idonei non si presenterebbe. E torniamo alle selezioni POER: a fronte di pochi validi e meritevoli, la maggior parte baciati dalla 'fortuna'. Sento parlare di skill manageriali e mi vengono i brividi! ma le POER hanno sempre ragione, così come gli idonei. Manifesta superiorità
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Secondo. 1 - 30/03/2021 22:39:52
me sono commenti assolutamente superflui :questo è il concorso che l'agenzia ha voluto e ha attuato, niente di più niente di meno, gestito con tempi biblici e con commissione rigorosamente interna . Ora sta volgendo al termine con strascichi di polemiche e di insoddisfazioni che sfocieranno probabilmente in ricorsi. Si poteva fare altro? Certamente ma per alcuni va indubbiamente bene così. Devo aggiungere che, secondo me e specie nei primi tempi gli idonei avrebbero dovuto essere di più.
Rispondi

Da: X luie 1 - 31/03/2021 06:45:54
Ci dici cosa é cambiato per cortesia? Ora si chiamano Poer e art 19 comma 6, quindi? Cambia qualcosa??
Rispondi

Da: X luie 31/03/2021 06:57:37
Se poi a te piace essere preso per il culo....
Rispondi

Da: Oggi..... 31/03/2021 07:36:17
Registro....
Rispondi

Da: Un funzionario semplice 31/03/2021 08:20:20
Buongiorno ho visto che sono arrivati alla M quindi dovrebbero essere in dirittura d'arrivo perchè mi pare si iniziò dalla N. Cosa succederà poi? Ci sarà una graduatoria? Con che tempi entreranno in servizio i nuovi dirigenti? Considerato che molti sono già poer ci sarà uno svuotamento di posizioni a cascata?
Rispondi

Da: X W l''Italia 31/03/2021 09:39:04
Ti contraddici, probabilmente in buona fede.
Parli di baciati dalla fortuna.
Ma questo vale per TUTTE le selezioni concepite in questo modo.
Che sia SNA, che sia questo 175, che sia la selezione POER così concepita.
La fortuna gioca un ruolo TROPPO rilevante.
Solo per dirne una: un capo area tra i migliori che abbia conosciuto ha sbagliato le prime risposte nelle crocette POER, ma solo per un salto di riga involontario, ha chiesto la sostituzione del foglio, non l'ha ottenuta ed ha perso così per uno zero virgola.
Vi sembra questo il modo di selezionare un super quadro?
La fortuna nell'avere domande più vicine alla propria esperienza, la fortuna nell'essere più o meno in forma quel giorno, la capacità individuale di gestire l'emotività, e tante altre circostanze più o meno casuali.
Questi metodi sono arcaici, inefficaci, rudimentali.
Nel resto del mondo civile, un quadro e un dirigente vengono selezionati con l'osservazione dell'impegno, delle capacità e dei risultati nel corso degli anni di lavoro.
Questo consente di evitare, nella maggior parte dei casi, errori nella selezione.
E consente di intercettare le fondamentali competenza meta giuridiche, decisive per questi ruoli (capacità relazionali, leadership, tensione al risultato, dominio di sè, integrità, ecc.).
Questi semplici fondamenti di gestione amministrativa, consolidati nel mondo da mezzo secolo, hanno ispirato l'azione dell'Agenzia in questi vent'anni, con gli inconvenienti che conosciamo.
Ma attenzione, non è stata l'Agenzia a sbagliare, bensì era il Paese in ritardo.
Ovvero l'Agenzia in anticipo, come preferite.
Sta di fatto che, nel tempo, il gap si sta colmando.
Sentenza POER, commissione 175 interna, ecc.
Per forza, è talmente ovvia ormai la necessità di migliorare i criteri di selezione che sta accadendo nel mondo reale, con gli strumenti giuridici a disposizione.
E' giunto il tempo di adeguare tali strumenti, di aggiornarli ai tempi.
E al buon senso, aggiungo.
Non mi riferisco ad altre amministrazioni, che non conosco, ma per noi c'è bisogno di selezione interna per OGNI percorso di carriera, flessibile in entrata ed in uscita.
Va abolita la fortuna, premiato il merito dimostrato e misurato negli anni di lavoro.
Per l'uomo giusto al posto giusto è senz'altro il sistema migliore.
Manca poco, ormai.
Rispondi

Da: X su 1 - 31/03/2021 09:46:14
Scusa, ma così non conta troppo la simpatia o antipatia di chi ti valuta? Purtroppo di è visto troppo spesso...
Rispondi

Da: arRuffini 31/03/2021 09:52:29
...conta anche quanto sia capace il valutatore a riconoscere il merito. Ci immaginiamo che le scelte siano operate da illuminati competenti e onesti ma in realtà spesso chi è chiamato a selezionare i migliori semplicemente non ne è capace! Concetto analogo all'idea che la corruzione si annidi nei ranghi inferiori e che il dirigente chiamato a contrastarla sia necesariamente un paladino dell'onestà.
Rispondi

Da: anti-antares 31/03/2021 09:54:14
X w l'Italia: ossia, quanto piu' aduli ed accetti tutto acriticamente, tanto piu' sei ben visto dai vertici iperpoliticizzati...Bella roba...E ve ne vantate pure???Non sei/siete alla Silicon Valley...e chi vi paga e' Pantalone...Pertanto, tornate nel mondo reale...
Rispondi

Da: W lItalia 1 - 31/03/2021 10:06:20
Il mio termine fortuna è virgolettato perché non mi riferisco solo ad un semplice incastro di circostanze favorevoli delle dea bendata. Ho partecipato alla selezione POER in Lombardia dove all'orale era già precostituita la griglia di voti per l'orale: 0-5 per la truppa, 5-10 per i capi team, 10-15 per l'élite, per cui credo che la commissione avesse già le idee chiare prima dei colloqui. Sono d'accordo con te sul fatto che ci siano metodi arcaici e lunghissimi nella selezione (un concorso non può arrivare a termine dopo 11 anni dalla pubblicazione del bando), ma è pur vero che non mi sembra che le selezioni siano ispirate all'osservazione dell'impegno, delle capacità e dei risultati nel corso degli anni di lavoro, come auspichi. Parlo per la mia non breve esperienza personale dove ho incontrato un solo capo che aveva effettivamente quelle competenze a fronte di una marea che non le avevano minimamente e sui cui metodi di selezione nutro forti dubbi (incaricato, POS, pot, poer e dirigenti 1999). Direi che per quello che ho visto è per le proporzioni che ho evidenziato, è fallimentare anche il metodo di selezione Agenzia. Ho invece conosciuto ultimamente un dirigente SNA e devo dirti che tutte queste perplessità non le ho incontrate. Insomma la diversa caratura almeno in termini di preparazione si è vista. 'fortuna'?
Rispondi

Da: Salve 31/03/2021 10:27:50
Oggi che lettera?
Rispondi

Da: Noe 1 - 31/03/2021 10:34:10
X x W l'Italia

Ma certo ritorniamo alle INSONDABILI COOPTAZIONI che solo chi ha vissuto quei quindici anni sa bene come si procedesse....................... Sono vieppiù disgustato !
Rispondi

Da: X W lItalia 31/03/2021 10:48:29
Ti ringrazio per la risposta.
E per il pregio delle tue osservazioni.
Sono in buona parte d'accordo.
Conveniamo sulla inadeguatezza delle attuali selezioni (POER a crocette comprese, come dicevo).
Tanto premesso, e quindi essendo d'accordo sulla necessità di cambiare, occorre valutare come.
L'osservazione sul campo mi sembra il criterio migliore.
Ma attenzione, io non ho detto che tale metodo sia infallibile, né impermeabile ad abusi, né che sia stato applicato nel migliore dei modi possibile in Agenzia nel corso dei vent'anni della nostra vita.
Non l'ho detto, perché non è così.
Tutto è migliorabile, e l'impegno a farlo deve essere continuo.
Ma sono convinto che questa è la strada migliore.
Tu mi parli di Lombardia.
Questa Regione è stata sempre tra i primissimo posti in classifica per risultati raggiunti, sia quantitativamente che qualitativamente parlando, in questi vent'anni.
Ecco, non credo, dati alla mano, che tu abbia ragione, in questo caso.
La nostra classe dirigente lombarda mi sembra aver dato buona prova, ergo deve essere stata ben selezionata, ritengo.
Rispondi

Da: X su 1 - 31/03/2021 11:17:22
I risultati raggiunti non significano che magari sono state pregiudicate le posizioni di qualcuno magari più meritevole...Non giriamoci intorno: chi valuta non deve conoscere il valutato e non ci devono essere interferenze esterne. La valutazione deve essere oggettiva.
Rispondi

Da: W lItalia 31/03/2021 11:28:47
Probabilmente il metodo è corretto ma la sua applicazione è distorta dai troppi interessi in gioco che non sempre corrispondono all'interesse pubblico che è quello che dovrebbe ispirare un ente che non è ancora una SpA, pur se la direzione mi sembra quella.
Sugli obiettivi potremmo aprire un altro capitolo e ti potrei dire che ritengo che il merito andrebbe quantomeno condiviso con i funzionari, tra cui ritengo ci siano veramente buone - e troppo spesso trascurate - professionalità al di là di quello che si pensa e si legge (cazzeggiatori in sw in attesa dell'immeritata e fin troppo lauta paghetta a fronte della nullafacenza). Piuttosto valutiamo la stanchezza e la sfiducia che in molti sta generando questo metodo di scelta della classe manageriale. Anche in questo caso probabilmente conta la mia esperienza dove l'apporto dei manager o pseudo tali non mi è sembrato mai di così grande spessore.
Rispondi

Da: X W lItalia 31/03/2021 11:53:23
Ma certo, gli interessi in gioco possono inquinare.
Ma questo vale per OGNI metodo.
Al netto di questo, occorre individuare il migliore tra i criteri possibili.
Rispondo, incidenter tantum, a X su: al contrario, la valutazione deve essere soggettiva, e tanto più il valutatore conosce il valutato, tanto meglio può valutarlo e sceglierlo comparativamente agli altri candidati.
Attento, tornando a te W, l'esperienza personale influisce, ma questo è negativo per la validità in generale dei ragionamenti (e ti metti sull'avviso tu stesso, mi sembra).
Io, al contrario, ho conosciuto validissimi colleghi dirigenti, sia di ruolo che incaricati.
Altri meno.
Gli SNA che ho incontrato erano per lo più inadeguati (non per loro colpa, non sapevano distinguere un avviso di liquidazione da un accertamento, avevano sempre fatto altro).
Però ci sono validissimi SNA di provenienza interna, oltre qualche eccezione.
Ma dalle mie esperienze non traggo regole generali, perché la mia osservazione è statisticamente irrilevante.
No, preferisco fare riferimento a mezzo secolo di dottrina di gestione organizzativa nonché alle chiarissime indicazioni OCSE e FMI al riguardo.
Cioè di quello che IL MONDO intero osserva, studia e insegna.
Rispondi

Da: X su 31/03/2021 11:58:21
Allora conta solo leccarti le persone e basta....
Rispondi

Da: Dix 31/03/2021 12:02:01
X Andromeda99

Sono a sollecitare la tua risposta.......
Rispondi

Da: Visitatore 31/03/2021 12:03:46
https://www.startmag.it/mondo/cari-draghi-e-brunetta-serve-rivoluzionare-la-selezione-dei-dirigenti-nella-pubblica-amministrazione/
Rispondi

Da: W lItalia 31/03/2021 12:15:38
Purtroppo le indicazioni FMI e OCSE calate nel sistema Italia sono buone solo per giustificare il metodo, ma poi l'applicazione concreta mi sembra fuoriesca dalle linee guida internazionali. L'esperienza personale può essere fuorviante ma parlo pur sempre di 20 anni in cui qualche confronto con altre realtà l'ho avuto. Certo anche io sono stato ammaliato dalla competenza di qualche collega incontrato in qualche corso o riuniomk di lavoro, ma nella maggior parte dei casi ho trovato solo arroganza e ignoranza e pratiche firmate al buoi senza neanche aprire il fascicolo. E quel sistema di 'scelta' nato per esaltare e blindare alcune professionalità davvero meritevoli, e cercare di non farle fuggire nel settore privato, è poi diventato la regola per ficcarci di tutto e di più. Per non parlare del fatto che dopo la sentenza 37, molte di quelle professionalità sono comunque andate a lavorare nel privato e in Agenzia ci sono rimaste quelle che non avevano alternative se non sperare nel prossimo incarico.
Rispondi

Da: X W lItalia 31/03/2021 12:34:22
Sull'esperienza diretta, evidentemente, sei stato meno fortunato di me.
Il che ci può stare, naturalmente.
Però perdonami, continui a essere parzialmente contraddittorio.
Se dopo la 37, come dici, le migliori professionalità sono andate via cosa vuol dire?
Che quella dose di rigidità seguita alla sentenza, ormai tra l'altro ampiamente superata, è stata negativa per la qualità della classe dirigenziale.
Ragione in più per scegliere la flessibilità.
Intendiamoci, con interpelli interni, aperti, trasparenti, motivati, disciplinati da linee guida valide a livello nazionale.
Un'ultima cosa: l'arroganza e l'ignoranza derivano anche dalla inamovibilità.
Non soltanto, intendiamoci: umiltà e capacità di apprendere dai propri collaboratori sono virtù importantissime e non comuni, preziose per ogni collega che ha responsabilità di direzione, ad ogni livello.
Ma una maggiore flessibilità in uscita, basata sui risultati conseguiti, credo sarebbe utile a migliorare, mitigando lacune a atteggiamenti di questo tipo, così dannosi e scarsamente professionali.
In ogni caso, ti ringrazio per questo confronto, è stato stimolante.
Rispondi

Da: il problema non è soltanto la selezione 1 - 31/03/2021 12:54:17
Leggendo le vostre considerazioni le ho contestualizzate nell'attuale situazione del mio ufficio.
Posso capire la selezione di un funzionario baciato dalla fortuna (chiamiamola così), quello che proprio non accetto è la protezione di quel funzionario (POER) da parte del Direttore che non può nascondere la sua palese incapacità (ovviamente non con la Direzione Regionale ma con il proletariato dell'Ufficio) alla quale cerca di ovviare scaricando il suo lavoro sugli altri.

Rispondi

Da: Comunque se 1 1 - 31/03/2021 13:01:22
Comunque se tante poer non sono riuscite neanche ad essere idonee nel 175 tanto fenomenali non devono essere..
Rispondi

Da: Ricordi di qualche settimana fa 1 - 31/03/2021 13:10:19
E così siamo alla M, ultima lettera del concorso. Ricordo quelli che facevano i galletti e ridevano quanto dicevamo che il concorso sarebbe terminato ad aprile/maggio, sparando boiate tipo "finirà nel 2023 se ci hanno x mesi per fare y lettere", dimenticando la lunga sospensione per il lockdown e che non tutte le lettere hanno lo stesso numero di candidati. Però costoro possono consolarsi: ci sono sempre le patetiche lettere del vecchietto che vorrebbe sospendere tutto alle quali il presidente di commissione ha già risposto. A proposito, il presidente di commissione è un esterno, già prestigioso magistrato di cassazione, quindi potete anche finirla con la bufala della commissione solo interna.
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, ..., 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: aiuto_minimo	30/03/2021 21:33:00
Che abbiano bocciato tutti i malati immaginari solo quelli che gli stavano antipatici, non tutti
Rispondi

Da: Castiel	30/03/2021 21:33:27
Perché, domani chi passa? �"
Rispondi

Da: Luie..	30/03/2021 21:34:15
W la 37 w la 37. .
Rispondi

Da: Oggi o domani	1 - 30/03/2021 21:50:35
Sono un idoneo. Ma devo dire che tra i tanti idonei come me, ce ne sono molti che non meritano; moltissimi. Ne conosco tanti.....alcuni credono di essere intoccabili; ma dinanzi ad uno Sna non passerebbe nessuno. Questo concorso è figlio degli errori di Ade di anni e il perpetrare dopo la 37, sino alla ciliegina della sentenza Poer. Lasciate stare tutti questi commenti. Sabino Cassese ha scritto nero su bianco cosa è successo. Buona vita a tutti e in bocca al lupo. Non abbattetevi mai
Rispondi

Da: Adelmo.	1 - 30/03/2021 22:08:47
Cosa ha scritto Cassese?
Rispondi

Da: W l''Italia	1 - 30/03/2021 22:14:59
Leggo il forum ma non intervengo mai. Lo faccio solo per commentare uno dei pochi commenti sensati. E scrivi una cosa giustissima: al concorso SNA il 90% degli idonei non si presenterebbe. E torniamo alle selezioni POER: a fronte di pochi validi e meritevoli, la maggior parte baciati dalla 'fortuna'. Sento parlare di skill manageriali e mi vengono i brividi! ma le POER hanno sempre ragione, così come gli idonei. Manifesta superiorità
Rispondi

Da: Secondo.	1 - 30/03/2021 22:39:52
me sono commenti assolutamente superflui :questo è il concorso che l'agenzia ha voluto e ha attuato, niente di più niente di meno, gestito con tempi biblici e con commissione rigorosamente interna . Ora sta volgendo al termine con strascichi di polemiche e di insoddisfazioni che sfocieranno probabilmente in ricorsi. Si poteva fare altro? Certamente ma per alcuni va indubbiamente bene così. Devo aggiungere che, secondo me e specie nei primi tempi gli idonei avrebbero dovuto essere di più.
Rispondi

Da: X luie	1 - 31/03/2021 06:45:54
Ci dici cosa é cambiato per cortesia? Ora si chiamano Poer e art 19 comma 6, quindi? Cambia qualcosa??
Rispondi

Da: X luie	31/03/2021 06:57:37
Se poi a te piace essere preso per il culo....
Rispondi

Da: Oggi.....	31/03/2021 07:36:17
Registro....
Rispondi

Da: Un funzionario semplice	31/03/2021 08:20:20
Buongiorno ho visto che sono arrivati alla M quindi dovrebbero essere in dirittura d'arrivo perchè mi pare si iniziò dalla N. Cosa succederà poi? Ci sarà una graduatoria? Con che tempi entreranno in servizio i nuovi dirigenti? Considerato che molti sono già poer ci sarà uno svuotamento di posizioni a cascata?
Rispondi

Da: X W l''Italia	31/03/2021 09:39:04
Ti contraddici, probabilmente in buona fede. Parli di baciati dalla fortuna. Ma questo vale per TUTTE le selezioni concepite in questo modo. Che sia SNA, che sia questo 175, che sia la selezione POER così concepita. La fortuna gioca un ruolo TROPPO rilevante. Solo per dirne una: un capo area tra i migliori che abbia conosciuto ha sbagliato le prime risposte nelle crocette POER, ma solo per un salto di riga involontario, ha chiesto la sostituzione del foglio, non l'ha ottenuta ed ha perso così per uno zero virgola. Vi sembra questo il modo di selezionare un super quadro? La fortuna nell'avere domande più vicine alla propria esperienza, la fortuna nell'essere più o meno in forma quel giorno, la capacità individuale di gestire l'emotività, e tante altre circostanze più o meno casuali. Questi metodi sono arcaici, inefficaci, rudimentali. Nel resto del mondo civile, un quadro e un dirigente vengono selezionati con l'osservazione dell'impegno, delle capacità e dei risultati nel corso degli anni di lavoro. Questo consente di evitare, nella maggior parte dei casi, errori nella selezione. E consente di intercettare le fondamentali competenza meta giuridiche, decisive per questi ruoli (capacità relazionali, leadership, tensione al risultato, dominio di sè, integrità, ecc.). Questi semplici fondamenti di gestione amministrativa, consolidati nel mondo da mezzo secolo, hanno ispirato l'azione dell'Agenzia in questi vent'anni, con gli inconvenienti che conosciamo. Ma attenzione, non è stata l'Agenzia a sbagliare, bensì era il Paese in ritardo. Ovvero l'Agenzia in anticipo, come preferite. Sta di fatto che, nel tempo, il gap si sta colmando. Sentenza POER, commissione 175 interna, ecc. Per forza, è talmente ovvia ormai la necessità di migliorare i criteri di selezione che sta accadendo nel mondo reale, con gli strumenti giuridici a disposizione. E' giunto il tempo di adeguare tali strumenti, di aggiornarli ai tempi. E al buon senso, aggiungo. Non mi riferisco ad altre amministrazioni, che non conosco, ma per noi c'è bisogno di selezione interna per OGNI percorso di carriera, flessibile in entrata ed in uscita. Va abolita la fortuna, premiato il merito dimostrato e misurato negli anni di lavoro. Per l'uomo giusto al posto giusto è senz'altro il sistema migliore. Manca poco, ormai.
Rispondi

Da: X su	1 - 31/03/2021 09:46:14
Scusa, ma così non conta troppo la simpatia o antipatia di chi ti valuta? Purtroppo di è visto troppo spesso...
Rispondi

Da: arRuffini	31/03/2021 09:52:29
...conta anche quanto sia capace il valutatore a riconoscere il merito. Ci immaginiamo che le scelte siano operate da illuminati competenti e onesti ma in realtà spesso chi è chiamato a selezionare i migliori semplicemente non ne è capace! Concetto analogo all'idea che la corruzione si annidi nei ranghi inferiori e che il dirigente chiamato a contrastarla sia necesariamente un paladino dell'onestà.
Rispondi

Da: anti-antares	31/03/2021 09:54:14
X w l'Italia: ossia, quanto piu' aduli ed accetti tutto acriticamente, tanto piu' sei ben visto dai vertici iperpoliticizzati...Bella roba...E ve ne vantate pure???Non sei/siete alla Silicon Valley...e chi vi paga e' Pantalone...Pertanto, tornate nel mondo reale...
Rispondi

Da: W lItalia	1 - 31/03/2021 10:06:20
Il mio termine fortuna è virgolettato perché non mi riferisco solo ad un semplice incastro di circostanze favorevoli delle dea bendata. Ho partecipato alla selezione POER in Lombardia dove all'orale era già precostituita la griglia di voti per l'orale: 0-5 per la truppa, 5-10 per i capi team, 10-15 per l'élite, per cui credo che la commissione avesse già le idee chiare prima dei colloqui. Sono d'accordo con te sul fatto che ci siano metodi arcaici e lunghissimi nella selezione (un concorso non può arrivare a termine dopo 11 anni dalla pubblicazione del bando), ma è pur vero che non mi sembra che le selezioni siano ispirate all'osservazione dell'impegno, delle capacità e dei risultati nel corso degli anni di lavoro, come auspichi. Parlo per la mia non breve esperienza personale dove ho incontrato un solo capo che aveva effettivamente quelle competenze a fronte di una marea che non le avevano minimamente e sui cui metodi di selezione nutro forti dubbi (incaricato, POS, pot, poer e dirigenti 1999). Direi che per quello che ho visto è per le proporzioni che ho evidenziato, è fallimentare anche il metodo di selezione Agenzia. Ho invece conosciuto ultimamente un dirigente SNA e devo dirti che tutte queste perplessità non le ho incontrate. Insomma la diversa caratura almeno in termini di preparazione si è vista. 'fortuna'?
Rispondi

Da: Salve	31/03/2021 10:27:50
Oggi che lettera?
Rispondi

Da: Noe	1 - 31/03/2021 10:34:10
X x W l'Italia Ma certo ritorniamo alle INSONDABILI COOPTAZIONI che solo chi ha vissuto quei quindici anni sa bene come si procedesse....................... Sono vieppiù disgustato !
Rispondi

Da: X W lItalia	31/03/2021 10:48:29
Ti ringrazio per la risposta. E per il pregio delle tue osservazioni. Sono in buona parte d'accordo. Conveniamo sulla inadeguatezza delle attuali selezioni (POER a crocette comprese, come dicevo). Tanto premesso, e quindi essendo d'accordo sulla necessità di cambiare, occorre valutare come. L'osservazione sul campo mi sembra il criterio migliore. Ma attenzione, io non ho detto che tale metodo sia infallibile, né impermeabile ad abusi, né che sia stato applicato nel migliore dei modi possibile in Agenzia nel corso dei vent'anni della nostra vita. Non l'ho detto, perché non è così. Tutto è migliorabile, e l'impegno a farlo deve essere continuo. Ma sono convinto che questa è la strada migliore. Tu mi parli di Lombardia. Questa Regione è stata sempre tra i primissimo posti in classifica per risultati raggiunti, sia quantitativamente che qualitativamente parlando, in questi vent'anni. Ecco, non credo, dati alla mano, che tu abbia ragione, in questo caso. La nostra classe dirigente lombarda mi sembra aver dato buona prova, ergo deve essere stata ben selezionata, ritengo.
Rispondi

Da: X su	1 - 31/03/2021 11:17:22
I risultati raggiunti non significano che magari sono state pregiudicate le posizioni di qualcuno magari più meritevole...Non giriamoci intorno: chi valuta non deve conoscere il valutato e non ci devono essere interferenze esterne. La valutazione deve essere oggettiva.
Rispondi

Da: W lItalia	31/03/2021 11:28:47
Probabilmente il metodo è corretto ma la sua applicazione è distorta dai troppi interessi in gioco che non sempre corrispondono all'interesse pubblico che è quello che dovrebbe ispirare un ente che non è ancora una SpA, pur se la direzione mi sembra quella. Sugli obiettivi potremmo aprire un altro capitolo e ti potrei dire che ritengo che il merito andrebbe quantomeno condiviso con i funzionari, tra cui ritengo ci siano veramente buone - e troppo spesso trascurate - professionalità al di là di quello che si pensa e si legge (cazzeggiatori in sw in attesa dell'immeritata e fin troppo lauta paghetta a fronte della nullafacenza). Piuttosto valutiamo la stanchezza e la sfiducia che in molti sta generando questo metodo di scelta della classe manageriale. Anche in questo caso probabilmente conta la mia esperienza dove l'apporto dei manager o pseudo tali non mi è sembrato mai di così grande spessore.
Rispondi

Da: X W lItalia	31/03/2021 11:53:23
Ma certo, gli interessi in gioco possono inquinare. Ma questo vale per OGNI metodo. Al netto di questo, occorre individuare il migliore tra i criteri possibili. Rispondo, incidenter tantum, a X su: al contrario, la valutazione deve essere soggettiva, e tanto più il valutatore conosce il valutato, tanto meglio può valutarlo e sceglierlo comparativamente agli altri candidati. Attento, tornando a te W, l'esperienza personale influisce, ma questo è negativo per la validità in generale dei ragionamenti (e ti metti sull'avviso tu stesso, mi sembra). Io, al contrario, ho conosciuto validissimi colleghi dirigenti, sia di ruolo che incaricati. Altri meno. Gli SNA che ho incontrato erano per lo più inadeguati (non per loro colpa, non sapevano distinguere un avviso di liquidazione da un accertamento, avevano sempre fatto altro). Però ci sono validissimi SNA di provenienza interna, oltre qualche eccezione. Ma dalle mie esperienze non traggo regole generali, perché la mia osservazione è statisticamente irrilevante. No, preferisco fare riferimento a mezzo secolo di dottrina di gestione organizzativa nonché alle chiarissime indicazioni OCSE e FMI al riguardo. Cioè di quello che IL MONDO intero osserva, studia e insegna.
Rispondi

Da: X su	31/03/2021 11:58:21
Allora conta solo leccarti le persone e basta....
Rispondi

Da: Dix	31/03/2021 12:02:01
X Andromeda99 Sono a sollecitare la tua risposta.......
Rispondi

Da: Visitatore	31/03/2021 12:03:46
https://www.startmag.it/mondo/cari-draghi-e-brunetta-serve-rivoluzionare-la-selezione-dei-dirigenti-nella-pubblica-amministrazione/
Rispondi

Da: W lItalia	31/03/2021 12:15:38
Purtroppo le indicazioni FMI e OCSE calate nel sistema Italia sono buone solo per giustificare il metodo, ma poi l'applicazione concreta mi sembra fuoriesca dalle linee guida internazionali. L'esperienza personale può essere fuorviante ma parlo pur sempre di 20 anni in cui qualche confronto con altre realtà l'ho avuto. Certo anche io sono stato ammaliato dalla competenza di qualche collega incontrato in qualche corso o riuniomk di lavoro, ma nella maggior parte dei casi ho trovato solo arroganza e ignoranza e pratiche firmate al buoi senza neanche aprire il fascicolo. E quel sistema di 'scelta' nato per esaltare e blindare alcune professionalità davvero meritevoli, e cercare di non farle fuggire nel settore privato, è poi diventato la regola per ficcarci di tutto e di più. Per non parlare del fatto che dopo la sentenza 37, molte di quelle professionalità sono comunque andate a lavorare nel privato e in Agenzia ci sono rimaste quelle che non avevano alternative se non sperare nel prossimo incarico.
Rispondi

Da: X W lItalia	31/03/2021 12:34:22
Sull'esperienza diretta, evidentemente, sei stato meno fortunato di me. Il che ci può stare, naturalmente. Però perdonami, continui a essere parzialmente contraddittorio. Se dopo la 37, come dici, le migliori professionalità sono andate via cosa vuol dire? Che quella dose di rigidità seguita alla sentenza, ormai tra l'altro ampiamente superata, è stata negativa per la qualità della classe dirigenziale. Ragione in più per scegliere la flessibilità. Intendiamoci, con interpelli interni, aperti, trasparenti, motivati, disciplinati da linee guida valide a livello nazionale. Un'ultima cosa: l'arroganza e l'ignoranza derivano anche dalla inamovibilità. Non soltanto, intendiamoci: umiltà e capacità di apprendere dai propri collaboratori sono virtù importantissime e non comuni, preziose per ogni collega che ha responsabilità di direzione, ad ogni livello. Ma una maggiore flessibilità in uscita, basata sui risultati conseguiti, credo sarebbe utile a migliorare, mitigando lacune a atteggiamenti di questo tipo, così dannosi e scarsamente professionali. In ogni caso, ti ringrazio per questo confronto, è stato stimolante.
Rispondi

Da: il problema non è soltanto la selezione	1 - 31/03/2021 12:54:17
Leggendo le vostre considerazioni le ho contestualizzate nell'attuale situazione del mio ufficio. Posso capire la selezione di un funzionario baciato dalla fortuna (chiamiamola così), quello che proprio non accetto è la protezione di quel funzionario (POER) da parte del Direttore che non può nascondere la sua palese incapacità (ovviamente non con la Direzione Regionale ma con il proletariato dell'Ufficio) alla quale cerca di ovviare scaricando il suo lavoro sugli altri.
Rispondi

Da: Comunque se	1 1 - 31/03/2021 13:01:22
Comunque se tante poer non sono riuscite neanche ad essere idonee nel 175 tanto fenomenali non devono essere..
Rispondi

Da: Ricordi di qualche settimana fa	1 - 31/03/2021 13:10:19
E così siamo alla M, ultima lettera del concorso. Ricordo quelli che facevano i galletti e ridevano quanto dicevamo che il concorso sarebbe terminato ad aprile/maggio, sparando boiate tipo "finirà nel 2023 se ci hanno x mesi per fare y lettere", dimenticando la lunga sospensione per il lockdown e che non tutte le lettere hanno lo stesso numero di candidati. Però costoro possono consolarsi: ci sono sempre le patetiche lettere del vecchietto che vorrebbe sospendere tutto alle quali il presidente di commissione ha già risposto. A proposito, il presidente di commissione è un esterno, già prestigioso magistrato di cassazione, quindi potete anche finirla con la bufala della commissione solo interna.
Rispondi