Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: si, ma gli dai 1 - 09/11/2021 22:09:04
assenza ingiustificata? è in smart working, invece che in presenza, e sta violando le disposizioni di servizio ...
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Da: X Tutti 1 - 09/11/2021 22:13:42
Ribadisco che con lo s.w. la produttività è scesa in modo consistente specie tra i servizi all'utenza. Chi è un fautore del lavoro da remoto non capisce nulla delle dinamiche dell'ufficio, delle dinamiche lavorative, della crescita professionale che nasce dal confronto e dalla scambio di conoscenze e competenze. Non dubito che se prevalessero i fautori dello s.w. a livello apicale la pubblica amministrazione potrebbe essere pronta per un'altra caporetto oltre a quella indotta dalla carenza di personale. Ha ragione qualcuno nelle pagine precedenti : andate a sentire il pubblico davanti agli uffici e non solo quelli di AE. Per il lavoro da casa ci sono commenti molto duri e profonda rabbia specie per la difficoltà di usufruire dei servizi all'utenza e per la palese disuguaglianza con altri lavoratori che devono necessariamente essere in presenza. Tutti in ufficio è la soluzione migliore come è possibile verificare specie ascoltando l'utenza. D'altra parte l'uomo è un animale sociale ed è immondo allontanarlo dai suoi simili.
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Da: Ma 09/11/2021 22:38:58
- Messaggio eliminato -
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Da: Ma 09/11/2021 22:39:13
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Da: inpsiano 1 - 09/11/2021 23:09:13
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Da: X tutti 1 - 09/11/2021 23:17:44
Ragazzi ordinatevi una bella scorta di ffp2 che ci fanno rientrare brrrr
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Da: Carmine P. Calabrese 1 - 09/11/2021 23:51:17
Comunque oltre ad avere delle belle colonne d'Ercole ci tenevo a precisare che Andromeda99 è una gran gnocca/milf.
Rispondi

Da: anti-antares 09/11/2021 23:57:13
X x andromeda: in cosa consisterebbe il reato di procurato allarme se il tipo che avete chiamato in causa vi denuncia..?Diritto penale sottozero...
X anti: se ritieni che la persona indicata nei post precedenti sia un "fuori di testa", contattala...( consiglio da "amico": attenzione a fare nomi e a dare riferimenti che connotino la riconoscibilita' di qualcuno...l'ip e' agevolmente rintracciabile...).Cosi' puoi toglierti la curiosita'...se sia io o meno...

Rispondi

Da: Ermete T. 2 - 10/11/2021 00:37:14
E' assodato che ci siano 2 rinunciatari tra i vincitori.
Ma i due idonei della graduatoria che sarebbero direttamente interessati nella sostituzione che cosa stanno facendo?
SVEGLIA SVEGLIA
L'amministrazione non è una res personale di chi la manovra al vertice.
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Da: Ma 1 - 10/11/2021 06:27:54
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Da: X Ma 1 1 - 10/11/2021 06:46:42
Anti non ha MAI ragione.
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Da: SI GREEN PASS 1 - 10/11/2021 07:05:15
Francia: vaccino obbligatorio.
L'Europa c'è.
Rispondi

Da: X Ermete 2 - 10/11/2021 07:09:12
Negativo, svegliati tu.
La graduatoria è ormai consolidata.
La rinuncia non cambia lo status dei non vincitori, anche qualora i rinunciatari non abbiano neanche preso servizio.
Tutti i posti sono stati formalmente coperti.
Restano idonei.
Rispondi

Da: klor. 1 - 10/11/2021 09:58:00
Ma siamo sicuri in questo caso la posizione dell'idoneo non si trasforma in diritto all'assunzione? Avevo letto qualcosa in merito
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Da: klor. 2 - 10/11/2021 10:20:21
trovato
https://ilfoglietto.it/notizie/giurisprudenza/sentenze/5107-il-vincitore-di-un-concorso-rinuncia-l-ente-ha-l-obbligo-di-assumere-il-primo-degli-idonei
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Da: anti-antares 1 1 - 10/11/2021 11:54:09
X ma: non mi ritengo un eroe...ma uno che parla ed agisce coerentemente ( merce rarissima oggigiorno...) .Mi limito a constatare, poi, che la quasi totalita' di voi non sarebbe in grado di fare neanche un minuto di sciopero ( e cio' basta ed avanza... ).Io ed altri andremo avanti ad oltranza...Perche' crediamo nella forza delle nostre idee...E ne abbiamo pagato e ne stiamo pagando lo "scotto"...
In alcune occasioni, poi, ho usato termini scurrili...Vero...ma si vede che il contesto era appropriato e che l'interlocutore era "adeguato".D'altronde, in tante occasioni sono stato fatto oggetto di minacce, offese, insulti, discriminazioni ecc...O si vede solo cio' che fa comodo a noi..?
Per chi non l'avesse capito, siamo in guerra...E ognuno deve scegliere da che parte stare...
Saluto e ringrazio Andromeda.
Rispondi

Da: Ma 10/11/2021 12:04:19
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Da: X Tutti 1 1 - 10/11/2021 12:12:31
X x Ermete

Ma quando mai "tutte le posizioni dirigenziali risultano coperte" se ve ne sono ben oltre un centinaio che non lo sono di cui varie rette ad interim. È doveroso in primis dare corso al subentro dei primi due idonei in graduatoria, che risulterebbero quindi vincitori e poi provvedere allo scorrimento fino all'esaurimento della graduatoria e, comunque, rimarrebbero ancora posizioni dirigenziali scoperte.

IDONEI SVEGLIA....!!!!!!
Rispondi

Da: anti-antares 10/11/2021 12:30:41
X ma: in assoluto no...considerando il contesto ae, mi sento un dissidente ( da diversi lustri ) che onora la parola data ed il pensiero -ribelle ma organico- "garrito"...E cio', atteso il contesto ae ( e non solo ) presenta caratteri "romantici ed eroici"...
Ripeto: in ae mai vista gente capace di scelte forti...tutti chiacchieroni ( anche con argomentazioni "errate" e simili a quelle dell'establishment ) ed incoerenti...
Ma bene cosi'.
Rispondi

Da: X klor 1 - 10/11/2021 12:44:46
Negativo, ancora negativo.
Leggila bene quella sentenza.
Dice un'altra cosa.
In quel caso l'Ente AVEVA DECISO PER LO SCORRIMENTO, cioè aveva scelto di esercitare la facoltà di assumere l'idoneo per coprire il posto a seguito di rinuncia.
L'unico posto, tra l'altro.
Però lo ha fatto assumendo il terzo in graduatoria, cioè il secondo idoneo, anziché il primo idoneo, secondo in graduatoria, che ne aveva, invece, diritto.
E' un caso diverso dal nostro.
Ovviamente, nel nostro caso, a fronte di una o più rinunce dei vincitori, NELL'IPOTESI CHE L'AGENZIA DECIDA PER LO SCORRIMENTO, sarebbe obbligata ad assumere i primi due idonei in ordine di graduatoria, subito dopo l'ultimo vincitore.
Tutto chiaro?
Rispondi

Da: klor. 1 - 10/11/2021 12:52:58
Ed invero questa Corte intende dare continuita' all'indirizzo che ha rilevato come "in tema di concorsi nel pubblico impiego privatizzato, l'approvazione della graduatoria e', ad un tempo, provvedimento terminale del procedimento concorsuale e atto negoziale di individuazione del contraente, da essa discendendo, per il partecipante collocatosi in posizione utile, il diritto all'assunzione e, per l'amministrazione che ha indetto il concorso, l'obbligo correlato, quest'ultimo soggetto al regime di cui all'articolo 1218 c.c." (Sez. 6 - L, Ordinanza n. 9807 del 14/06/2012, Rv. 622927, conforme Sez. L, Sentenza n. 1399 del 20/01/2009, Rv. 606284).

In punta di diritto c'è il diritto all'assunzione per il partecipante collocatosi in posizione utile, il diritto all'assunzione e, per l'amministrazione che ha indetto il concorso, l'obbligo correlato, quest'ultimo soggetto al regime di cui all'articolo 1218 c.c

Non parla di vincitorima di partecipanti collocatosi in posizione utile ergo entro il numero dei posti previsti
Rispondi

Da: Bull 1 - 10/11/2021 12:54:26
Voglio vedere chi è quel giudice che avvalla l'assegnazione di posizioni dirigenziali a persone che il concorso non lo hanno fatto o non lo hanno superato anziché agli idonei di una legittima graduatoria. Credo siamo ancora in uno stato di diritto.
Rispondi

Da: klor. 10/11/2021 12:54:59
il principio di diritto è talmente chiaro che basta leggere
Rispondi

Da: X Tutti 1 - 10/11/2021 12:55:52

IDONEI SVEGLIA. !!!!!!
Rispondi

Da: X Tutti 1 - 10/11/2021 12:56:12

IDONEI SVEGLIA. !!!!!!
Rispondi

Da: Ricorsi o corsi 1 - 10/11/2021 13:00:03
Ha ragione klor. Per cui capisco il delirio di onnipotenza però vi consiglio, per quei due posti, di suggerire ai vostri capi la decisione corretta.

Per tutti gli altri idonei invece mi dispiace, per motivi anche personali, ma la via è stata sempre stata chiusa, e ormai è completamente sbarrata. Auguro di cuore a chi di loro ne avrà la forza di vincere il 150.
Rispondi

Da: X klor 10/11/2021 13:15:49
Beh, il tema c'è.
Verte sul concetto di posizione utile.
Se è quella dei due vincitori rinunciatari, allora no.
L'obbligo di assunzione, per loro, è assolto e chiude la questione, la successiva rinuncia non rileva.
Se invece per posizione utile si intende quella, di vincitore o idoneo che sia, a coprire IN OGNI CASO i posti messi a concorso, allora potrebbe profilarsi l'obbligo per l'Agenzia ad assumere i primi due idonei.
Continuo a preferire la prima ipotesi, ma c'è materia del contendere.
Rispondi

Da: klor. 10/11/2021 13:21:26
Ripeto il principio di diritto è di palmare evidenza
Rispondi

Da: klor. 10/11/2021 13:23:17
non ha detto vincitore ma partecipante collocatosi in posizione utile

c'è poco da girarci intorno
Rispondi

Da: X klor 10/11/2021 13:27:19
Non c'è nessuna palmare evidenza.
Mettiamo che la rinuncia fosse intervenuta dopo un anno.
Ti ricordo che c'è già un successivo concorso in svolgimento.
Dopo un anno, anziché dopo pochi giorni, come avvenuto nel nostro caso.
In quel caso, tecnicamente identico, penseresti all'obbligo di scorrimento in capo all'Agenzia?
O non piuttosto ad una semplice facoltà, visti i nuovi vincitori in arrivo?
Ripeto, c'è sicuramente materia per un ricorso, ma nessuna palmare evidenza.
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Da: si, ma gli dai	1 - 09/11/2021 22:09:04
assenza ingiustificata? è in smart working, invece che in presenza, e sta violando le disposizioni di servizio ...
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Da: X Tutti	1 - 09/11/2021 22:13:42
Ribadisco che con lo s.w. la produttività è scesa in modo consistente specie tra i servizi all'utenza. Chi è un fautore del lavoro da remoto non capisce nulla delle dinamiche dell'ufficio, delle dinamiche lavorative, della crescita professionale che nasce dal confronto e dalla scambio di conoscenze e competenze. Non dubito che se prevalessero i fautori dello s.w. a livello apicale la pubblica amministrazione potrebbe essere pronta per un'altra caporetto oltre a quella indotta dalla carenza di personale. Ha ragione qualcuno nelle pagine precedenti : andate a sentire il pubblico davanti agli uffici e non solo quelli di AE. Per il lavoro da casa ci sono commenti molto duri e profonda rabbia specie per la difficoltà di usufruire dei servizi all'utenza e per la palese disuguaglianza con altri lavoratori che devono necessariamente essere in presenza. Tutti in ufficio è la soluzione migliore come è possibile verificare specie ascoltando l'utenza. D'altra parte l'uomo è un animale sociale ed è immondo allontanarlo dai suoi simili.
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Da: Ma	09/11/2021 22:38:58
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Da: Ma	09/11/2021 22:39:13
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Da: inpsiano	1 - 09/11/2021 23:09:13
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Da: X tutti	1 - 09/11/2021 23:17:44
Ragazzi ordinatevi una bella scorta di ffp2 che ci fanno rientrare brrrr
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Da: Carmine P. Calabrese	1 - 09/11/2021 23:51:17
Comunque oltre ad avere delle belle colonne d'Ercole ci tenevo a precisare che Andromeda99 è una gran gnocca/milf.
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Da: anti-antares	09/11/2021 23:57:13
X x andromeda: in cosa consisterebbe il reato di procurato allarme se il tipo che avete chiamato in causa vi denuncia..?Diritto penale sottozero... X anti: se ritieni che la persona indicata nei post precedenti sia un "fuori di testa", contattala...( consiglio da "amico": attenzione a fare nomi e a dare riferimenti che connotino la riconoscibilita' di qualcuno...l'ip e' agevolmente rintracciabile...).Cosi' puoi toglierti la curiosita'...se sia io o meno...
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Da: Ermete T.	2 - 10/11/2021 00:37:14
E' assodato che ci siano 2 rinunciatari tra i vincitori. Ma i due idonei della graduatoria che sarebbero direttamente interessati nella sostituzione che cosa stanno facendo? SVEGLIA SVEGLIA L'amministrazione non è una res personale di chi la manovra al vertice.
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Da: Ma	1 - 10/11/2021 06:27:54
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Da: X Ma	1 1 - 10/11/2021 06:46:42
Anti non ha MAI ragione.
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Da: SI GREEN PASS	1 - 10/11/2021 07:05:15
Francia: vaccino obbligatorio. L'Europa c'è.
Rispondi

Da: X Ermete	2 - 10/11/2021 07:09:12
Negativo, svegliati tu. La graduatoria è ormai consolidata. La rinuncia non cambia lo status dei non vincitori, anche qualora i rinunciatari non abbiano neanche preso servizio. Tutti i posti sono stati formalmente coperti. Restano idonei.
Rispondi

Da: klor.	1 - 10/11/2021 09:58:00
Ma siamo sicuri in questo caso la posizione dell'idoneo non si trasforma in diritto all'assunzione? Avevo letto qualcosa in merito
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Da: klor.	2 - 10/11/2021 10:20:21
trovato https://ilfoglietto.it/notizie/giurisprudenza/sentenze/5107-il-vincitore-di-un-concorso-rinuncia-l-ente-ha-l-obbligo-di-assumere-il-primo-degli-idonei
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Da: anti-antares	1 1 - 10/11/2021 11:54:09
X ma: non mi ritengo un eroe...ma uno che parla ed agisce coerentemente ( merce rarissima oggigiorno...) .Mi limito a constatare, poi, che la quasi totalita' di voi non sarebbe in grado di fare neanche un minuto di sciopero ( e cio' basta ed avanza... ).Io ed altri andremo avanti ad oltranza...Perche' crediamo nella forza delle nostre idee...E ne abbiamo pagato e ne stiamo pagando lo "scotto"... In alcune occasioni, poi, ho usato termini scurrili...Vero...ma si vede che il contesto era appropriato e che l'interlocutore era "adeguato".D'altronde, in tante occasioni sono stato fatto oggetto di minacce, offese, insulti, discriminazioni ecc...O si vede solo cio' che fa comodo a noi..? Per chi non l'avesse capito, siamo in guerra...E ognuno deve scegliere da che parte stare... Saluto e ringrazio Andromeda.
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Da: Ma	10/11/2021 12:04:19
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Da: X Tutti	1 1 - 10/11/2021 12:12:31
X x Ermete Ma quando mai "tutte le posizioni dirigenziali risultano coperte" se ve ne sono ben oltre un centinaio che non lo sono di cui varie rette ad interim. È doveroso in primis dare corso al subentro dei primi due idonei in graduatoria, che risulterebbero quindi vincitori e poi provvedere allo scorrimento fino all'esaurimento della graduatoria e, comunque, rimarrebbero ancora posizioni dirigenziali scoperte. IDONEI SVEGLIA....!!!!!!
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Da: anti-antares	10/11/2021 12:30:41
X ma: in assoluto no...considerando il contesto ae, mi sento un dissidente ( da diversi lustri ) che onora la parola data ed il pensiero -ribelle ma organico- "garrito"...E cio', atteso il contesto ae ( e non solo ) presenta caratteri "romantici ed eroici"... Ripeto: in ae mai vista gente capace di scelte forti...tutti chiacchieroni ( anche con argomentazioni "errate" e simili a quelle dell'establishment ) ed incoerenti... Ma bene cosi'.
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Da: X klor	1 - 10/11/2021 12:44:46
Negativo, ancora negativo. Leggila bene quella sentenza. Dice un'altra cosa. In quel caso l'Ente AVEVA DECISO PER LO SCORRIMENTO, cioè aveva scelto di esercitare la facoltà di assumere l'idoneo per coprire il posto a seguito di rinuncia. L'unico posto, tra l'altro. Però lo ha fatto assumendo il terzo in graduatoria, cioè il secondo idoneo, anziché il primo idoneo, secondo in graduatoria, che ne aveva, invece, diritto. E' un caso diverso dal nostro. Ovviamente, nel nostro caso, a fronte di una o più rinunce dei vincitori, NELL'IPOTESI CHE L'AGENZIA DECIDA PER LO SCORRIMENTO, sarebbe obbligata ad assumere i primi due idonei in ordine di graduatoria, subito dopo l'ultimo vincitore. Tutto chiaro?
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Da: klor.	1 - 10/11/2021 12:52:58
Ed invero questa Corte intende dare continuita' all'indirizzo che ha rilevato come "in tema di concorsi nel pubblico impiego privatizzato, l'approvazione della graduatoria e', ad un tempo, provvedimento terminale del procedimento concorsuale e atto negoziale di individuazione del contraente, da essa discendendo, per il partecipante collocatosi in posizione utile, il diritto all'assunzione e, per l'amministrazione che ha indetto il concorso, l'obbligo correlato, quest'ultimo soggetto al regime di cui all'articolo 1218 c.c." (Sez. 6 - L, Ordinanza n. 9807 del 14/06/2012, Rv. 622927, conforme Sez. L, Sentenza n. 1399 del 20/01/2009, Rv. 606284). In punta di diritto c'è il diritto all'assunzione per il partecipante collocatosi in posizione utile, il diritto all'assunzione e, per l'amministrazione che ha indetto il concorso, l'obbligo correlato, quest'ultimo soggetto al regime di cui all'articolo 1218 c.c Non parla di vincitorima di partecipanti collocatosi in posizione utile ergo entro il numero dei posti previsti
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Da: Bull	1 - 10/11/2021 12:54:26
Voglio vedere chi è quel giudice che avvalla l'assegnazione di posizioni dirigenziali a persone che il concorso non lo hanno fatto o non lo hanno superato anziché agli idonei di una legittima graduatoria. Credo siamo ancora in uno stato di diritto.
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Da: klor.	10/11/2021 12:54:59
il principio di diritto è talmente chiaro che basta leggere
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Da: X Tutti	1 - 10/11/2021 12:55:52
IDONEI SVEGLIA. !!!!!!
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Da: X Tutti	1 - 10/11/2021 12:56:12
IDONEI SVEGLIA. !!!!!!
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Da: Ricorsi o corsi	1 - 10/11/2021 13:00:03
Ha ragione klor. Per cui capisco il delirio di onnipotenza però vi consiglio, per quei due posti, di suggerire ai vostri capi la decisione corretta. Per tutti gli altri idonei invece mi dispiace, per motivi anche personali, ma la via è stata sempre stata chiusa, e ormai è completamente sbarrata. Auguro di cuore a chi di loro ne avrà la forza di vincere il 150.
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Da: X klor	10/11/2021 13:15:49
Beh, il tema c'è. Verte sul concetto di posizione utile. Se è quella dei due vincitori rinunciatari, allora no. L'obbligo di assunzione, per loro, è assolto e chiude la questione, la successiva rinuncia non rileva. Se invece per posizione utile si intende quella, di vincitore o idoneo che sia, a coprire IN OGNI CASO i posti messi a concorso, allora potrebbe profilarsi l'obbligo per l'Agenzia ad assumere i primi due idonei. Continuo a preferire la prima ipotesi, ma c'è materia del contendere.
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Da: klor.	10/11/2021 13:21:26
Ripeto il principio di diritto è di palmare evidenza
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Da: klor.	10/11/2021 13:23:17
non ha detto vincitore ma partecipante collocatosi in posizione utile c'è poco da girarci intorno
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Da: X klor	10/11/2021 13:27:19
Non c'è nessuna palmare evidenza. Mettiamo che la rinuncia fosse intervenuta dopo un anno. Ti ricordo che c'è già un successivo concorso in svolgimento. Dopo un anno, anziché dopo pochi giorni, come avvenuto nel nostro caso. In quel caso, tecnicamente identico, penseresti all'obbligo di scorrimento in capo all'Agenzia? O non piuttosto ad una semplice facoltà, visti i nuovi vincitori in arrivo? Ripeto, c'è sicuramente materia per un ricorso, ma nessuna palmare evidenza.
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